LG, le grand retour (ou pas)

Yo, je suis de retour !

Boris propose des plays que je trouve douteux, le double bucher reste clairement un mauvais coup.

Pour NewMilenium et les stats, c'est pas dur 3 sorcières parmi 9 personnes => 3/9*6/8 + 6/9*3/8 + 3/9*2/8 ~= 59% de bruler au moins une sorcière sur un double bucher.
Mais là encore, c'est à pondérer par le fait que l'on ne votera pas au hasard, donc à prendre avec des pincettes. Un exemple, juste un exemple hein, si senen est sorcière : personne ne va voter contre lui au double bucher, c'est un fait quasi avérer, du coup on passe à 2 sorcières parmi 8 ~=> 46% (là encore pondérer par les intuitions / "preuves")

Et effectivement, comme rappelé par Senen, ne pas prendre la potion est juste con.

zwouip
Et Tripel_Ix, wtf sur le double bûcher qui permet aux sorcières de gagner avec boris second brûlé? Si c'est 2 villageois qui crament, peu importe qu'ils aient la potion, on perd la partie, point. Et au sujet de boris, c'est vrai, il a la potion, et pas de mort cette nuit c'est bon pour le tempo. Mais si boris est loup, et qu'au lieu de la cramer, on bute un villageois, en quelque sorte on perd nous même le tempo qu'on est censé gagner avec la potion. À te lire j'ai l'impression que tu considères boris innocent à la fois pour ce passage sur la potion, et pour cette remarque bizarre sur le fait que les loups vont essayer de tuer boris sur double bûcher...

Si tu veux je précise : et que Boris n'est pas sorcière. => 4v3 avec un mutisme donc un villageois brule. 3v3 de nuit, mais pas de mort car potion. Jour suivant : 3v3 - si le maire est villageois, 3v2, puis 2v2 avec toujours le maire villageois (oui, à ce niveau toute les sorcières sont spotted).
Juste, question MJ, en 1v1 au bucher avec la villageoise mairesse, la sorcière est bien cramée ?

Je ne considère pas Boris innocent, mais c'est possible.


En fait mon trio de tête serait Boris, boocat et NewM (dans le désordre et sans doute pas ensemble)

Je pense sincèrement que voter Boris maintenant est une mauvaise idée, et j'irais même jusqu'à dire qu'il faut éviter de voter contre lui tellement un potentiel double bucher qui ferait perdre la potion serait une perte de tempo dans le cas où il est villageoise.

boocat parce que pas beaucoup d'info, poste peu, lance quelques accusations mais sans plus (zwouip par exemple). Le genre de truc qui fait poster pour revenir dessus sans faire avancer et donc dilue l'impact des posts qui peuvent faire avancer.

NewM a les moyens de faire tourner la partie (d'avoir fait) depuis le début. Je trouvais le plan bon, mais je redoutais qu'il ne puisse facilement être dévoyé, et je pense de plus en plus que c'est le cas.
Ses derniers posts sont peu nombreux depuis le J2, et portent ... principalement sur des points de règles ou des redites (voir une faute sur son pseudo, belle défense contre une attaque directe). Pour moi il n'apporte pas grand chose tout en faisant des vagues et se dégage sorcière.


Pour le coup je vote NewMilenium

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix : NewMilenium
SuperA : NewMilenium
NewMilenium :
zwouip : boocat
Darkspell:
Mendeed :
Boris : zwouip

Total :
zwouip : 1 voix
NewMilenium : 3 voix
boocat : 1 voix

Senen > merci, j'attends la suite pour le J2. Et pourquoi on parlerait du plan qu'à la fin de la partie? Dédie une partie d'un post à ça, histoire que je sois au courant dès maintenant, stp.

Tripel_Ix > de quoi????

Je trouvais le plan bon, mais je redoutais qu'il ne puisse facilement être dévoyé, et je pense de plus en plus que c'est le cas.

Explique-moi ça???????

Ses derniers posts sont peu nombreux depuis le J2, et portent ... principalement sur des points de règles ou des redites (voir une faute sur son pseudo, belle défense contre une attaque directe). Pour moi il n'apporte pas grand chose tout en faisant des vagues et se dégage sorcière.

J'arrête de poster comme un dératé pour laisser les autres réagir, voir quelles tendances vont se dégager, et pouvoir ensuite plus facilement débusquer une sorcière; je pose des questions de règles pour vérifier si l'attitude de Boris pourrait s'expliquer par une "borissade" à coup de mutisme + double bûcher, j'ai résumé toute la base de faits et les déductions en un petit pavé compact, je me fais chier à étudier toutes les possibilités, et tu oses dire que je n'apporte pas grand-chose??????


Autre-chose : tuer une sorcière hier, J1, c'était gagner un crochet pour certains et foutre la merde dans le compte des crochets, donc, et retarder la super sonde. D'où ma proposition de me flinguer avec les avantages que j'ai déjà écrit au moins 4 fois : * changer la liste d'entrée, * confiance en mon plan, etc.
Mais aujourd'hui, NON. Il faut absolument buter une sorcière. Villageoises, ne votez PAS contre moi, bordel. C'est con c'que j'écris là, mais c'est la vérité; hier, c'était pertinent, aujourd'hui, surtout pas.

J'attends le post de Senen sur le J2.
Il confirme pour l'instant certaines de mes impressions : au moins 1 sorcière parmi zwouip, Boris et Mendeed, et on va devoir voter au feeling en excluant pour des raisons mathématiques ff26 et peut-être Superarcanis des "plus suspects" de today. Mais j'attends la suite.


ff26 > tu peux me relire, stp? Allez, fais-le, ça te coûte quoi, 15 minutes? Tu me désespères. Déjà je bitte rien à ce que tu baves ici, mais en plus je fais TOUT pour niquer les sorcières, elles attaquent pas depuis 2 jours, on a une immense liste de faits que JE me suis fait chier à provoquer et à écrire ensuite, et TU VOTES CONTRE MOI???????

Juste, question MJ, en 1v1 au bucher avec la villageoise mairesse, la sorcière est bien cramée ?

S'il n'y a pas d'intervention du rituel de mutisme où de la maison de presse, oui.

Ivan

NM, elles attaquent pas depuis 2 jours, parce qu'on a convenu d'user tous les crochets en 2 jours. Résultats : 2 innocentés et brouillard total. Pas sûr que ce soit d'une grande utilité au final puisque tu as insisté lourdement sur des sondes faussées si SuperA ou Mendeed sorcières.
déjà que j'étais absolument pas fan d'imposer aux gens leur destination nocturne, tu crois quand même pas que je vais t'encenser si ? 

L'autre anti-destination forcée, c'était Talen. Mort hier. Bizarrement, t'étais sur la sellette, tu demandais à mourir, et Boris dit qu'il faut pas, plusieurs changent de votes, et t'y passes pas.
Entre toi et Boris, je verrais bien 2 sorcières. Ou 2 villageoises. Sauf que Boris a potentiellement une potion pour nous sauvé un tour, pas toi. Ta mort peut potentiellement débloquer la situation.
Continue à provoquer des faits en mourant, ce serait top. Rien de personnel.

ff26, tu es le plus innocenté du village. Tu pourrais proposer des scénarios villageois pour la nuit :
- Un plan si New ne passe pas au bûcher.
- Un plan si New passe au bûcher et est loup.
- Un plan si New passe au bûcher et est villageois.

On a peu de temps pour se mettre d'accord. Il faut vite qu'on définisse nos actions.

Il n'y a pas de sonde faussée! ff26, fais un effort, j'ai mis les conséquences de ces sondes dans une BASE DE FAITS, validée par Senen je te signale (le seul à commenter), ce n'est que de la LOGIQUE. Y'a aucun brouillard, mais il est clair que tu ne suis rien de ces sondes.
Les deux conséquences les plus basiques sont celles-ci, il FAUT QUE TU LES COMPRENNES :
ff26 sorcière implique Superarcanis sorcière implique Mendeed sorcière
et son équivalent logique (tu peux check des cours de logique, tu verras) :
Mendeed villageoise implique Superarcanis villageoise implique ff26 villageoise.

Comment oses-tu appeler ces infos capitales (et ce ne sont que les plus directes, regarde la base de faits y'en a d'autres en plus!) des sondes faussées????


Ma mort ne débloque rien puisqu'il faut absolument buter une sorcière aujourd'hui pour qu'on gagne des crochets mais pas elle. Si je crève, vous allez dire "ah bah merde c'était une villageoise, on fait quoi maintenant?". Si tu n'étais pas innocenté à 99% (et si talen qui jouait comme une sorcière n'était pas en fait villageoise) je te chargerais comme un porc maintenant pour ton cruel manque de BON-SENS, ff26!!!

Réveille-toi!!! Comprends le résumé des faits et des déductions à venir que je me casse le cul à réfléchir puis écrire simplement, qui résume tout ce qu'on sait, et NON ce n'est pas rien ni "faussé" !!!

Tu viens d'épuiser ton stock de symboles de ponctuation pour la journée, New.

Tu ne fais que reprendre des points que les joueurs qui suivent connaissent, tu n'apportes rien avec tes posts. Je suis d'accord que ta mort j1 aurait apporté des infos, mais elle n'a pas eu lieu. Maintenant je pense quand même que tu es sorcière et une bonne sorcière est une sorcière carbonisée.
Quand je dis que j'ai peur que le plan sois dévoyé, c'est justement en craignant que tu sois sorcière et que les assignations ne soient pas des plus efficaces (euphémisme). Et de ce que j'en constate, les informations que nous avons ne sont pas bien épaisses. Peut-être as-tu manqué de clairvoyance (l'annonce des assignations proche de la deadline c'était quand même un soucis) ou peut-être es-tu une sorcière qui mène sa barque.

D'accord on a deux implications, mais pour les vérifier il faut passer quelqu'un au bucher qui a des chances de se révéler une villageoise, ce qui de tes propres mots est une erreur grave.

Autre-chose : tuer une sorcière hier, J1, c'était gagner un crochet pour certains et foutre la merde dans le compte des crochets, donc, et retarder la super sonde. D'où ma proposition de me flinguer avec les avantages que j'ai déjà écrit au moins 4 fois : * changer la liste d'entrée, * confiance en mon plan, etc.

Donc tu penses qu'il fallait te tuer hier en tant que villageoise mais pas aujourd'hui en tant que potentielle sorcière ? En quoi tuer une sorcière hier retardait la "super-sonde" ? Au contraire, ça l'assurait tout en nous permettant un vote plus intermédiaire (comme SuperA/ff26) pour vérifier l'une des chaines d'hypothèses.

Faute d'indices probants, je reste sur mon vote, et franchement, tes derniers ne risquent pas de me faire changer d'avis.

P.S. : tu fais une confusion sur le rituel de mutisme et le double bucher, le rituel est évoqué pour la nuit suivant le double bucher, pas avant (et donc dire que cela exclu une manœuvre de la part des sorcières est faux)
Les sondes faussées, c'est justement que un ou plusieurs membres de la chaines puissent être sorcières, donc c'est un risque que tu évoques bien avec tes hypothèses, j'ai l'impression que tu cherches à décrédibiliser ff26 tout en l'annonçant meilleur innocent. D'ailleurs tu annonces plusieurs fois des envie de charger des joueurs, et en fait non.
La liste n'empêche pas de changer les assignations. Au contraire, si une sorcière ose griller une priorité, elle donne beaucoup d'information. Le nombre de personne sur la liste étant restreint et surtout, TOUT les joueurs étant affecté à un batiment, on peut vite recouper les infos. Une sorcière au bistrot n'aurai pas pu couper une priorité, donc c'était en fait le meilleur moyen d'obtenir des infos sans se reposer sur un même groupe.

Je réponds vite fait à ce qui a été dit depuis mon dernier message avant de retourner m'occuper du reste.

Le 23/06/2014 à 09:05, Tripel_Ix avait écrit ...
Si tu veux je précise : et que Boris n'est pas sorcière. => 4v3 avec un mutisme donc un villageois brule. 3v3 de nuit, mais pas de mort car potion. Jour suivant : 3v3 - si le maire est villageois, 3v2, puis 2v2 avec toujours le maire villageois (oui, à ce niveau toute les sorcières sont spotted).
Juste, question MJ, en 1v1 au bucher avec la villageoise mairesse, la sorcière est bien cramée ?

Non, si Boris n'est pas sorcière, 4v3 avec un rituel de mutisme, Boris brûle, parce que les sorcières sont pas connes.
Comme je l'ai dit hier, si on tue deux villageoises dans un double bûcher aujourd'hui, il n'y a qu'un seul plan qui peut nous faire gagner : ff26 va à la maison de presse cette nuit. C'est la seule manière, en cas de rituel de mutisme, d'avoir une chance de ne pas perdre une villageoise le lendemain (on vote TOUS pour la personne que ff26 a ciblé pendant la nuit et au pire il y a égalité) mais ça repose sur le fait que ff26 choisisse bien ET que le maire soit villageoise.
À noter que si on adopte cette stratégie, le bon play des sorcières est probablement de tuer quelqu'un de nuit et de souiller le bistrot, histoire de nous niquer notre super sonde le soir suivant. Ce qui, du coup, voudrait dire que le bon play villageois serait en fait d'envoyer ff26 à la chapelle ou à l'abri...

Bref, si on brûle deux villageoises ce soir au bûcher, ce n'est pas encore perdu, mais ça veut dire qu'il faut faire confiance à ff26 pour faire le bon choix pendant la nuit (mindgame les sorcières ! o/) et globalement avoir de la chance pour la suite.

Le 23/06/2014 à 10:24, NewMilenium avait écrit ...
Senen > merci, j'attends la suite pour le J2. Et pourquoi on parlerait du plan qu'à la fin de la partie? Dédie une partie d'un post à ça, histoire que je sois au courant dès maintenant, stp.

Parler du plan "qu'est-ce qu'on fait maintenant" c'est utile.
Parler du plan "qu'est-ce qui aurait été mieux à faire j0", c'est pas vraiment utile et ça va juste polluer la discussion.
Donc bon, je veux bien expliquer vite faite mes idées si t'es curieux, mais par pitié on ne débat pas là-dessus maintenant, ça n'apportera rien à la discussion.

1) Ton plan mais où les têtes de liste ont le droit de choisir entre leur affectation et aller au bistrot, ça rend le bluff des deuxièmes sur chaque bâtiment beaucoup plus compliqué. C'est une amélioration très simple à laquelle vous auriez pu penser

2) Ton plan, mais avec une répartition "2 à la tour de guet, 1 au labo, 1 à la scierie, 1 à la chapelle", c'est une amélioration un peu plus subtile. Le fait d'envoyer tout le monde au bistrot, ça permet de ne pas avoir besoin de doubler les bâtiments. Y a une grosse distinction de cas à faire, mais en gros là, s'il se passe quoique ce soit d'anormal, le pire cas c'est un truc du genre "il y a une sorcière parmi ces deux personnes". Ça évite toutes les incertitudes liées aux personne en deuxième place pour chaque bâtiment et dans ce setup, tu es carrément heureux si quelqu'un ne suit pas le plan, ça t'offre directement une sorcière sur un plateau.
Le problème des incertitudes actuelles, c'est que pour ce qu'en sait, les sorcières ont pu balancer un rituel dans le vent n1 (souillure sur l'autel ou un truc à la con du genre) juste pour garder un crochet, par exemple. C'est borderline comme play, mais on ne peut pas complètement l'infirmer ni le confirmer. Idem pour la nuit 2, même si c'est moins probable, un bistrot souillé nous donnant directement Boris et boocat sorcières si on le découvre.

3) Même dans ton plan, t'es plutôt heureux si une sorcière sort délibérément du plan pour faire un truc pas cool, parce qu'elles peuvent pas faire tant de choses mais donnent plein d'infos. Du coup, la n2, tu pouvais te permettre de pas faire du v1-v4/v2-v5/v3. Tu mélangeais un peu les attributions et si une sorcière voulait ninja un truc, franchement, elle aurait été la bienvenue, parce que ça aurait donné énormément d'info. Y avait aussi moyen d'essayer d'en profiter pour tester les gens à "1 ou 2" crochets. M'enfin je te l'accorde, l'attribution des rôles en n2 est ultra complexe, j'ai même pas essayé de chercher "LA" répartition idéale pour le coup.

Bref, tout ça c'est passé de toutes façons. C'est pas un truc que je retiens à ta charge parce que personne d'autre n'y a pensé non plus à ce moment là.
Je suis tout disposé à en discuter plus longuement après la partie, si tu veux. (Surtout le point 3 que j'ai pas forcément assez bien expliqué/détaillé.)

Le 23/06/2014 à 11:54, NewMilenium avait écrit ...
Il n'y a pas de sonde faussée! ff26, fais un effort, j'ai mis les conséquences de ces sondes dans une BASE DE FAITS, validée par Senen je te signale (le seul à commenter), ce n'est que de la LOGIQUE.

J'ai globalement validé le récap de faits de la première nuit (t'as oublié deux trois trucs, genre il manque SuperA ou Mendeed dans une liste, de mémoire, m'enfin osef), je me suis pas encore assez attaqué à celui du j2. Faut que je checke que tout soit vrai ET que tu n'aies rien oublié.
Mais dans l'ensemble, je te fais plutôt confiance à ce niveau là (que tu sois sorcière ou non).

Edit : Sinon, je ne suis vraiment pas convaincu par NM sorcière. Je vais pas faire mon Boris en mode "changez tous de votes maintenant", mais quand même.

Le seul à faire avancer le schmilblick avec moi... j'me sens moins seul.
Merci de ton post, j'ai tout lu très attentivement, je commente pas pour l'instant pour plusieurs raisons, dont ne pas polluer et inciter les autres à réagir.

Tripel_Ix :
La liste n'empêche pas de changer les assignations. Au contraire, si une sorcière ose griller une priorité,

Senen vient de démontrer que c'est vrai. Okay. Mais je vois pas trop le souci dans ce que j'ai fait non plus, là. On a presque pas d'incertitude. J'ai pas fait les absurdités que tu me dis, mon plan nous a aidé à mort, tu dis nawak sur moi.

Ma parano me fait surtout voir des sorcières partout qui me chargent, Tripel_Ix y allant franco d'ailleurs...

Senen
Comme je l'ai dit hier, si on tue deux villageoises dans un double bûcher aujourd'hui, il n'y a qu'un seul plan qui peut nous faire gagner : ff26 va à la maison de presse cette nuit. C'est la seule manière, en cas de rituel de mutisme, d'avoir une chance de ne pas perdre une villageoise le lendemain (on vote TOUS pour la personne que ff26 a ciblé pendant la nuit et au pire il y a égalité) mais ça repose sur le fait que ff26 choisisse bien ET que le maire soit villageoise.
 

Ca reste qu'en même foireux. Ca vous dérange tant que ça que ff26 fasse une sonde cette nuit, et donc pas de double bûcher ?

Bon, SuperA, je vais essayer :

- Si NM ne passe pas au bûcher : ça veut dire boocat ou zwouip à l'heure actuelle. Je préférerai que le premier y passe plutôt que le second, mais c'est du pur feeling...
ça veut dire que je suis contraint à faire une chapelle sur NM, au lieu de Mendeed/boocat, etc.
Si je ne survis pas, Boris est sorcière. Donc vous saurez qui viser.
Si je survis, soit ya eu potion, soit sort de mutisme.

- Si NM passe au bûcher : logiquement, il n'y a que moi qui ait encore un crochet. Mais au cas où, la liste de l'ordre des joueurs devra me mettre en 1er, SuperA en 2è. Après...  j'y réfléchis  encore.
Nouveau maire ? Moi, SuperA. faut choisir un innocent.

Si NM sorcière : tout le monde au bistrot, of course, sauf SuperA et moi, pour appeler quelqu'un à la chapelle. Ceux qui n'y sont pas - alors qu'ils le peuvent - seront considérés comme sorcière (pour autant qu'on vote tous contre lui).
D'ailleurs, concernant les votes :
un vote massif est demandé. à la rigueur, 2 votes contre Mendeed pour éviter un double bûcher est, à l'heure actuelle fortement à envisager.

Si NM villageoise : là, je serai peut-être amené à sonder des personnes moins visibles... Boocat/Zwouip/Tripel/Senen par ordre de préférence.
Selon le résultat de la sonde...

Je ne vous cache pas que je crois sincèrement NM sorcière. Mais on est dans le flou total...

Le 23/06/2014 à 14:03, Superarcanis avait écrit ...

Senen
Comme je l'ai dit hier, si on tue deux villageoises dans un double bûcher aujourd'hui, il n'y a qu'un seul plan qui peut nous faire gagner : ff26 va à la maison de presse cette nuit. C'est la seule manière, en cas de rituel de mutisme, d'avoir une chance de ne pas perdre une villageoise le lendemain (on vote TOUS pour la personne que ff26 a ciblé pendant la nuit et au pire il y a égalité) mais ça repose sur le fait que ff26 choisisse bien ET que le maire soit villageoise.
 

Ca reste qu'en même foireux. Ca vous dérange tant que ça que ff26 fasse une sonde cette nuit, et donc pas de double bûcher ?

Je t'ai dit, moi je suis plutôt en mode "ça passe ou ça casse" dans ce genre de situations. Mais je forcerai pas un double bûcher si les gens en veulent pas, clairement.
Je réagissais juste sur le "en cas de double bûcher villageoise/villageoise, on a perdu", il s'avère que c'est faux. En cas de double bûcher villageoise/villageoise, on a pas directement perdu sur le papier, on est juste grave dans la merde.

ça revient surtout à Mendeed cette décision :

Double bûcher ? Si oui, qui ?

Je dis pas qu'il faut le faire ou pas. De toute façon, c'est très tendu.

Comme superA, je suis contre l'usage du double bûcher. D'autant que comme je l'ai dit plus haut, c'est une parade au rituel de mutisme si mendeed est villageois. On manque d'arguments de poids pour pouvoir vraiment voter contre 2 personnes. Pour moi il faut utiliser ce bois que si on est obligé (rituel de mutisme par exemple), ou si on a des vraies infos solides comme une sonde pour accuser quelqu'un.


On peut éventuellement faire le report de deux voix sur mendeed quand on sera fixé, pour avoir la sécurité de pas se faire surprendre par un double bûcher, le problème c'est que ça foire la méga-sonde si on touche un loup. Je pense qu'il vaut mieux se mettre d'accord pour ne pas avoir de double bûcher aujourd'hui, et si par hasard mendeed en fait un, on déduit qu'il est loup, ff26 va à la presse comme Senen l'a dit, et on brûle mendeed demain. Comme ça, au pire des cas on crame 2 péons aujourd'hui mais on démasque mendeed et on le bute demain, au meilleur des cas on trouve un loup aujourd'hui et on a tout le monde qui a voté contre la même personne = méga-sonde activée.


Les préparations pour cette nuit comme le fait ff26, c'est pas mal mais on est pas encore fixé sur qui va au bûcher. Ce serait bien que les derniers qui n'ont pas voté votent parce qu'après ça réclamera sûrement encore des ajustements.