LG, le grand retour (ou pas)

Je suis allé au bistrot avec darkspell tripel_Ix et Talen.

Vu que les sorcières ont joué safe, on voit que le plan de boris était le pire, puisque c'était pareil à part qu'on n'avait pas les infos de bâtiments. Je pense toujours qu'avec des gens qui avaient choisi leur poste on s'en serait mieux tiré à long terme (dans 2 ou 3 jours), quand voit comment les objets ont été utilisés.

Pour ff26, même si c'est pas idéal comme il a annoncé qui était allé où, le cas de figure est quand même délicat puisque si il dit que il est rentré a la chapelle c'est comme si il s'innocente tout seul. Pour moi c'est pour l'instant la personne qui a le plus de chance d'être villageois, donc je me vois pas voter contre lui en tout cas. Je pense pas voter contre boris non plus puisque il a la potion de vie. De ce qu'on a vu de la partie actuellement, je pense Talen, New et SuperA un peu moins suspects que les autres, donc je compte pas voter non plus pour eux pour l'instant.


Mon vote sera donc entre boocat, tripel_Ix, darkspell et mendeed. Pas que j'aie de réelles raisons de les soupçonner mais disons que c'est ceux qui me restent en procédant par élimination. Vu comme on a rien de bien tangible pour l'instant, je vais pour une fois prendre encore un peu de temps avant de voter.

Le 12/06/2014 à 14:04, NewMilenium avait écrit ...

Le 11/06/2014 à 14:54, ff26 avait écrit ...
Je cite :

 [...] Supera rentre à la chapelle et Mendeed à la scierie [...]

 J'ai été à la tour de guet. Tout va bien dans le meilleur des mondes. A vous.

Où vois-tu l'appelé à la Chapelle dans ce post?
 

Je pense que :
soit le MJ a pensé qu'il était stupide d'écrire "tu te vois aller à la chapelle"
soit il a envoyé deux posts le second disant un truc du style " tu es appelé à la chapelle" que FF n'a pas malencontreusement recopié.
soit c'est une partie que ff n'a pas recopié.
Enfin, je considère que tu tailles quand même sacrément les cheveux en 4, sur le coup...

enfin bon, je pense que la seule solution pour que ff ne soit pas clean serait qu'au tour 1, deux sorcières aient été désignées en première ligne pour aller dans des bâtiments-cibles (ce qui serait déjà pas de chance) qui plus est qui feraient combo ensemble (encore moins probable). Donc jusqu'à preuve du contraire, FF26 sera pour moi considéré comme innocent... je suis d'accord avec zwouip sur le coup.

Deux petites remarques au passage :
1) J'ai trouvé bizarre de ne pas être appelé cette nuit, je m'y serais attendu étant donné l'importance de mon rôle, SuperA tu peux expliquer pourquoi tu as préféré sonder FF ? tu avais des soupçons particuliers à son sujet ?
2) En fait, ceux qui, s'ils étaient loups-garous peuvent se frotter les mains, ce sont NM, kabda et boocat qui s'ils savaient leur prédécesseur villageoises savaient que ce dernier rentrerait forcément dans le batiment désigné (quel p***** d'intérét pouvaient elles avoir à bluffer sur ce coup ?) et donc ont pu sur cette nuit à bon compte économiser un crochet...


Mendeed

Le 12/06/2014 à 17:15, Mendeed avait écrit ...
1) J'ai trouvé bizarre de ne pas être appelé cette nuit, je m'y serais attendu étant donné l'importance de mon rôle, SuperA tu peux expliquer pourquoi tu as préféré sonder FF ? tu avais des soupçons particuliers à son sujet ?

 Non. J'ai sondé ff26 pour que les infos de la nuit aient un minimum de crédibilité. Pouvoir croiser les infos des uns et les sondes des autres, ça permet de s'assurer qu'il n'y ait pas d'entourloupe dans la nuit.

Te concernant spécifiquement, je pensais que tu serais brûlé aujourd'hui par pure prévention, donc je n'ai pas voulu foutre une sonde en l'air

Un petit récap dans l'ordre chronologique des posts :

ff26 est allé à la tour => vois SuperA à la chapelle / Mendeed à la scierie
NewM indique ne pas être entré dans la tour (2nd)
Talen : le bistrot est bon
Mendeed => Confirme être entré à la scierie
SuperA : annonce avoir sondé ff26 villageois
boocat : annonce ne pas avoir réussi à entrée dans la scierie
boris : annonce avoir fait et pris la potion de vie
Tripel_Ix : le bistrot est bon
zwouip : le bistrot est bon

Manque darkspell, Niic est mort ...

Une chose me gène : les premiers à entrer dans les bâtiments ont parlé en premier. ff26 avant NewM, Mendeed avant boocat.
Ca permet aux seconds, le cas échéant, de se couvrir. Ce n'est pas grand chose, mais ça laisse le doute.

Pour info : tout le monde est sensé avoir 1 crochet. Les doutes sont : NewM et boocat, en tant que second. Boris, car pas vu par la tour et seul au labo (même si je ne pense pas vu l'importance qu'il peut y avoir au labo). Pour les autres, ça me semble un gros concours de circonstances pour y arriver, et sachant que niic était villageoise, je ne vois pas de scénario possible (si un, ff26 / superA / NewM sorcières avec NewM qui prend la place de ff26 pour que celui-ci garde un crochet ...)

Pour l'instant, je ne sais pas ce que l'on peut déduire, ff26 est probablement innocent, sauf si l'on imagine superarcanis et lui sorcières s'appelant pour se couvrir. Par extension, je n'ai rien contre superarcanis, je comprends qu'il n'appelle pas la personne qui va à la scierie, si quelque chose brule, on sera vite fixé.
J'ai eu un doute sur boris, entre ses posts courts et l'erreur de lecture que j'avais faite, mais du coup rien non plus.

Mendeed, zwouip, rien de particulier.
darkspell est silencieux pour le moment.

boocat une légère réserve vis-à-vis de la possibilité de trix un crochet, mais rien de particulier.

Talen, plusieurs revirements J0 sans toujours être clair dessus.

NewMilenium : entre le coup de la liste de "moins suspects" jour 0 qui à mon avis était mauvaise, le premier ordre de passage proposé qui aurait pu permettre à des sorcières de gruger, certains post sans intérêts et des choix presque imposés + la seconde place sur un batiment alors qu'il a établi la liste c'est la personne sur laquelle je doute le plus. Ca n'en fait pas un grand suspect à mes yeux non plus, que l'on soit clair. je crois maintenant que j'aurais préféré le voir au bistrot.


Puisqu'il faut bien commencer quelque part, à vous de voir.
 

Je reviens sur ce que tu as dit : le fait que SuperA m'innocente ne donne pas plus d'indice sur lui. ça peut être un villageois de bonne foi, ou une sorcière qui montre patte blanche. S'il venait à être sorcière, je ne le suis pas moi.

Concernant notre maire actuel, j'ai du mal à lui faire confiance. Pour l'anicroche de début de journée, parce qu'on est pas libre de nos choix...
Mais sur le principe, j'ai peur de Mendeed et de sa réserve de bois.
Je me focaliserai sur eux par défaut.

Le 13/06/2014 à 13:44, ff26 avait écrit ...
Je reviens sur ce que tu as dit : le fait que SuperA m'innocente ne donne pas plus d'indice sur lui. ça peut être un villageois de bonne foi, ou une sorcière qui montre patte blanche. S'il venait à être sorcière, je ne le suis pas moi.

Au temps pour moi, je me suis sans doute mal exprimé; Je voulais juste dire que rien dans son comportement me le faisait paraitre suspect. Ma transition était peut-être mal choisie, mais je ne vais pas éditer mon post.

La réserve de bois ... je ne sais pas. Si on tente de le bruler et qu'il est sorcière, c'est un villageois qui disparait à coup sur (au choix de mendeed) et pas plus d'infos, si elle est utilisé c'est une sorcière découverte à coup sur.
En regardant les règles, la destruction d'un batiment arrive tard dans l'ordre du tour (i.e. après la chapelle). Je ne sais pas trop quoi en penser, je n'ai pas d'avis sur Mendeed, et je ne sais pas à quel point le bois peut-être nuisible par rapport aux infos qu'il peut apporter.

Peut-on avoir une confirmation du MJ que Niicfromlozane n'a pas été attaqué cette nuit?

Dans ce cas, je tiens à rappeler, surtout en réponse à Tripel_Ix, que le doute sur boocat et moi est uniquement concernant le nombre de crochets; et vient jouer en notre faveur le fait qu'il n'y a eu aucune attaque cette nuit. Ca prouverait plutôt que les 3 sorcières ont été occupées.

Le 12/06/2014 à 18:33, Superarcanis avait écrit ...
Non. J'ai sondé ff26 pour que les infos de la nuit aient un minimum de crédibilité. Pouvoir croiser les infos des uns et les sondes des autres, ça permet de s'assurer qu'il n'y ait pas d'entourloupe dans la nuit.

Te concernant spécifiquement, je pensais que tu serais brûlé aujourd'hui par pure prévention, donc je n'ai pas voulu foutre une sonde en l'air
 

Avec tout le respect que je te dois, je trouve ce raisonnement particulièrement foirasse du coup...
parce que : 1) assurer du fait que j'étais villageois permettait d'être sùr que la principale arme à disposition (qui peut être utilisé par les deux parties) étaient en la possession d'un villageois, autrement dit que ça évitait de devoir se poser la question de frag un villageois.
qui plus est si j'étais une sorcière, de toute façon, il est globalement difficilement parable de se servir de la réserve mais en pouvant anticiper le fait qu'une sorcière avait la réserve et du coup s'en sortir à moindre mal...
2) En mon sens, le rôle de la tour de garde ne se prête pas forcément si bien que ça à un bluff nocturne, enfin c'est hyper aléatoire... faudrait qu'une sorcière ne rentre pas dans un batiment, tue quelqu'un et que FF assure qu'il y est entré... C'est complexe...

Bref, ça me met dans une situation foncièrement embarrassante alors que ça n'aurait pas dû l'être...


Mendeed

 

Je confirme que Niic serait encore vivant sans ma décision.

Ivan

Le 13/06/2014 à 14:41, NewMilenium avait écrit ...
Dans ce cas, je tiens à rappeler, surtout en réponse à Tripel_Ix, que le doute sur boocat et moi est uniquement concernant le nombre de crochets; et vient jouer en notre faveur le fait qu'il n'y a eu aucune attaque cette nuit. Ca prouverait plutôt que les 3 sorcières ont été occupées.

Déjà évoqué jour 1, il y a des rituels (ce qui permet de ne pas tuer tout en faisant quelques chose), le fait que, bien qu'étant seconde, une sorcière ne sait pas ce que fait le premier et l'opportunité d'aller dans un autre batiment. Le fait qu'il n'y ai pas eu de mort ne me parait pas une ligne de défense incontournable. Plus le fait que tu soit maire, et ai pu planifier cela.

Hypothèses sur lesquelles se base tout ce qui suit :
1) aucune villageoise ne joue contre son camp,
2) darkspell est allé au bistrot et dit aussi que les 3 autres y étaient.
3) darkspell ni personne d'autre ne s'est pas fait voler de crochet.

Base de faits.
* Superarcanis villageoise [implique] ff26 villageoise
(et son équivalent logique : ff26 sorcière [implique] Superarcanis sorcière)
* Si des sorcières n'ont pas agi comme prévu en cette Nuit 1 (un bâtiment est souillé ET/OU  elles ont 1 crochet de plus), elles ne peuvent être que :
** NewMilenium, Borislehachoir, boocat, ff26 si Superarcanis ET NewMilenium sorcières.
(Mendeed seulement si boocat ET ff26 sont aussi sorcières, ce qui est impossible car [ff26 sorcière [implique] Superarcanis sorcière] et il n'y a que 3 sorcières).
Donc,
* Mendeed a 1 crochet (même s'il est sorcière). Comme Mendeed est intelligent, Mendeed a le bois (aucun intérêt de ne pas le prendre, quel que soit son camp).
* Talen, Tripel_Ix, zwouip, Darkspell ont 1 crochet.


Déductions à faire "si" :
si un bâtiment brûle ou qu'un double bûcher a lieu [ça implique] Mendeed sorcière.
si la potion de vie est encore au labo [ça implique] Boris sorcière.
si un mort différent de Boris a lieu N2 [ça implique] Boris sorcière.
Si un bâtiment s'est fait souiller Nuit 1 [ça implique] au moins 2 parmi NewMilenium, Borislehachoir et boocat sont sorcières, ou le trio de sorcières est ff26, NewMilenium, Superarcanis.


Compte des crochets :
Liste d'entrée :
v1 = Mendeed (1)
v2 = Superarcanis (1) (ou 2 si ff26 sorcière)
v3 = ff26 (1) (ou 2 si ff26, NewMilenium et Superarcanis sorcières)
v4 = Borislehachoir (1) (ou 2 si sorcière mais sera vérifié Nuit 2)
v5 = boocat (1) (ou 2 si sorcière)
MORT v6 = Niic
v7 = NewMilenium (1) (ou 2 si sorcière)
v8 = Talen (1)
v9 = Tripel_Ix (1)
v10 = zwouip (1)
v11 = Darkspell (1)



Je propose donc CECI :
1) vous me crâmez. Ca met tout le monde d'accord, ça justifie ensuite que j'étais villageoise et que mon plan EST mûrement réfléchi et pas mijoté par une sorcière qui veut chaipasquoi. Intérêts : vous avez confiance en mon plan, ET on change de maire, DONC de liste d'entrée! Bah oui, là j'ai pas le droit de changer de liste, apparemment, ça nous ferait garder la même, ce qui est chiant.
2) je mets ff26 ou boocat maire (pur feeling) et il adopte la liste suivante :

v1 = zwouip
v2 = Superarcanis
v3 = ff26
v4 = Mendeed
v5 = boocat
v6 = Darkspell
v7 = talen
v8 = Tripel_Ix
v9 = Borislehachoir

Avec comme entrées :

Chapelle, appelle quelqu'un SAUF ff26 : zwouip, Mendeed
Tour de guet, surveille Chapelle et labo : Superarcanis, boocat
Labo : ff26
Bistrot : Darkspell, talen, Tripel_Ix, Borislehachoir

Déductions grâce à la Nuit 2 :
* Si NewMilenium est mort et que la maire a soumis une AUTRE liste d'entrée que celle qui précède, la maire est sorcière.
* Si quelqu'un ne fait pas ce que le plan prévoit, c'est une sorcière.
* Si une sorcière attaque durant cette Nuit 2 (soit Boris est la victime, soit Boris ne sauve pas la victime donc c'est une sorcière, soit Boris sauve la victime et nous le dit) et que tout est clean aux bâtiments, nous pourrons en déduire qu'il y a au moins 1 sorcière parmi Mendeed et boocat.

En tous cas vous aurez plus de faits à ajouter à la base de faits, donc plus d'innocents potentiels, et ceci + le feeling, vous devriez pouvoir crâmer une sorcière (votez toutes contre la même personne).
Et si vous crâmez une sorcière, toutes les villageoises gagneront un crochet, et les sorcières rien. Et là, paf, à la Nuit 3 toutes celles qui vont pas aux bâtiments comme prévu sont des sorcières, forcément. (ce qui n'empêche pas quelques bluffeurs potentiels, certes, reprenez la base de faits et le compte des crochets comme j'ai fait, y'en aura très très peu des bluffeurs potentiels)


___________________________________

Mes feelings (ça vaut pas grand-chose, donc) :
* en sorcière, talen qui change d'avis hier et genre "je vote pour NM finalement" pour que j'arrête de le soupçonner parce-qu'il a tout fait pour que chacun choisisse sa place aux bâtiments,
* en villageoise, boocat, le seul à avoir compris l'entièreté de ce que je propose depuis le début, j'ai l'impression.
* encore moindre feeling; Mendeed en villageoise, inquiet de pas avoir été innocenté. Il en a marre de mourir J1 et J2 faut dire aussi, et avec le bois dans les mains...


Si faut voter seulement sur la base de faits et les futures déductions, faut voter boocat ou moi à cause du nombre de crochets incertain. Et l'avantage de me flinguer, c'est que les villageoises auront confiance en mon plan et pourront changer la liste d'entrée pour la Nuit 2.


edit, 19h44 : j'ai fini de corriger les fautes et une erreur de raisonnement, voilà, si jamais y'en avait qui lisaient en même temps, désolé...

Pour moi, la base d'infos que New relève est certes vraie mais pas suffisante pour pouvoir s'appuyer dessus complètement. On est très loin d'avoir assez d'infos concrètes (=de sondes, d'utilisation d'objet, de vote, etc) pour pouvoir toucher une sorcière avec assez d'assurance, donc pour moi, si on en bute une ce soir, il faut le reconnaître, c'est du bol total.


Le seul truc qu'on peut dire pour l'instant, c'est que comme une attaque des sorcières impliquait New, boocat ou kabda sorcière (avec l'incertitude sur kabda qui aidait potentiellement encore plus le village), je comprends que le risque était trop élevé pour les sorcières de fraguer cette nuit. Donc il y a toutes les chances que si on refait un plan comme hier, on n'ait de nouveau pas d'attaque des sorcières. Par contre après on est à poil sans crochet. Donc en gros, de sûr, on a cette nuit plus la nuit prochaine comme info à peu près certaine.


New je pense pas qu'on puisse se permettre le luxe de voter contre toi en espérant que tu sois un villageois, comme ça on pourra faire confiance à ton plan. Surtout si j'en suis pas partisan :p

Bon.

Contrairement à ce qui a été dit jusqu'ici, les " numéros 2 ", c'est à dire les gens qui devaient aller dans un bâtiment sans y rentrer sont les gens que je soupçonne le moins. En effet, avec un numéro 2 (New ou boocat) LG il eut été facile de tuer, quelqu'un et de comboter avec les actions des autres loups selon ; par exemple, buter SuperA pour laisser ff26-loup faire autre chose, ou aller me ninja le labo....

Nan, je suis plutôt convaincu que les loups n'ont rien fait parce qu'ils avaient trop à perdre question visibilité et que donc ils allaient tous dans des batiments ou leur absence se serait vu.

J'ai tendance à penser que les gens du bistrot sont de bons buchers car ils ne possèdent pas à priori de choses vitales pour le village. Maintenant, sur un feeling du moment, j'ai deux personnes dont le pseudo ne me revient pas parmi les alcooliques : zwouip, qui a une manière hyper insidieuse de charger New l'air de rien et me semble très limite sur certains posts (quand il dit que le village est plus avancé qu'avec mon plan, ça me semble un peu le post du loup qui sait qu'effectivement là ses compères et lui sont mal barrés, puisque pour ce qu'on en sait en temps que villageois les loups ont peut-être tous les " bonus " ! ) et talen pour son côté girouette hier lors des votes qui me semble un peu un gros foutage de gueule. Je ne voterai pas, sauf info nouvelle, contre boocat et New, ni contre ff26, SuperA et Mendeed qui me semblent trop utiles stratégiquement, et pas contre Triple X parce que c'est un nouveau, que je n'ai rien contre lui et que jusque là il m'a semblé très " villageois normal qui s'implique " on va dire. 

Boris.

Je fais écho à un vieux, vieux post de Boris sur le Loup-Garou :

Je suis entièrement d'accord avec Borislehachoir!

Mais on est dans le domaine du feeling. Hélas.

Et si on tue une sorcière today, y'a l'avantage d'avoir tous 1 crochet, donc + d'infos de bâtiments (en plus d'avancer dans le but du jeu, haha), mais le désavantage de repousser la sonde totale des joueurs à la Nuit 4.
Et si on me tue pas, y'a le désavantage de devoir composer des entrées avec la même liste d'entrée (j'ai pas le droit de la changer). Et je crains que les sorcières n'arrivent à convaincre les villageoises sceptiques de ne plus suivre mon plan.

Ben moi c'est l'inverse, je suis entièrement pas d'accord avec Boris.

Déjà, les numéros 2 sont a priori innocents, parce que sinon, ils auraient pu en profiter, sérieusement?! C'est exactement l'inverse: si ils font un frag, on va déduire tout de suite qu'il faut un numéro 2 sorcière et donc on en a une parmi 2 personnes (New et boocat), alors que si ils font rien, ils préservent l'identité de tous les loups et en plus, si il y en a un en numéro 2, il ne perd pas de crochet ! Donc tout le plan de griller les crochets de sorcières (qui est déjà mauvais en soi) est foiré.

Pour moi, c'est pas du tout sûr que tous les loups allaient dans un bâtiment. Ca peut être vrai, et c'est aussi possible d'avoir des sorcières en numéro 2, on peut rien dire.


Et voter contre les gens du bistrot parce qu'ils n'ont rien, c'est absurde. Si Mendeed est loup (ce dont je n'ai honnêtement aucune idée) et qu'il garde le bois toute la game, on fait quoi, on vote jamais contre lui? Perso c'est pas le fait d'avoir un objet ou d'avoir été dans un bâtiment qui va m'empêcher de voter contre quelqu'un si ses autres actions me font le suspecter. Au passage, dire que je charge New insidieusement c'est du foutage de gueule, j'ai l'impression que t'as pas lu mes 2 posts de la journée, où chaque fois je dis que je le crois plutôt innocent. Le seul reproche que je lui fait c'est son plan, mais ça n'empêche pas qu'il puisse être villageois.


Sérieusement, le plan foireux de boris m'inspirait déjà des soupçons, mais ok on était jour0 et après tout, boris peut aussi donner un mauvais plan. Mais là, ça me confirme dans mes soupçons, toutes ses déductions sont fausses. Clairement, si il avait pas la potion de vie, je voterais pour lui. Perso je suis pour une économie de crochets cette nuit, ça nous permet d'avoir accès une ou deux fois de plus à la chapelle, et ça lui donne l'occasion d'utiliser sa potion de vie (et s'il est villageois, d'innocenter une personne supplémentaire au passage).


Parce que pour l'instant, le coup d'aller tous au bistrot ça nous a donné virtuellement une potion de vie au prix de 4 crochets (les 4 qui sont allés au bistrot), ce qui est extrêmement cher payé par rapport au potentiel des crochets : 1 sonde pour 2 crochets (puisque on double ce bâtiment) ou 1 potion de vie pour 2-3 crochets selon comment on répartir les gens sur le bâtiment. En plus, une vraie potion de vie a la vertu d'innocenter la cible des loups, ce que n'a pas fait la prévention de cette nuit. Honnêtement, je me répète mais les crochets sont une ressource en faveur des villageois, pas des sorcières. Les sorcières en ont pour pouvoir "jouer au villageois", mais réellement, quasi-tous les bâtiments sont favorables aux villageois et surtout, ils sont la seule possibilité d'avoir des sondes. Et dans une partie normale, les sondes de voyante c'est le meilleur moyen pour les villageois de gagner. Je pense qu'on donne une bien meilleure chance au village en essayant maintenant d'économiser les crochets plutôt que tous les foutre en l'air dans un plan moyennement solide qui, si il échoue, met bien le village dans la merde pour le reste de la partie. Et oui, les sorcières qui frag nous font aussi perdre des crochets, mais pas à un taux aussi hallucinant que ce qu'on est en train de faire maintenant !