LG bâtiments, mode chasse aux sorcières

On est dans une partie où toute information est bonne à prendre.
Il est donc logique (private joke) que les loups ce soient dit la même chose.
Au vu du résultat de la nuit 1, et celui partiel de la nuit 2 (on sera fixé sur un éventuel rituel demain), ils ont fait le nécessaire pour laisser le moins d'info, pour le moment (mort random (?) de Supera, et attaque sur un innocent avéré). Ils n'ont pas fait de rituel nuit 1, et l'on peut aisément supposer qu'au moins 1 d'entre eux est allé dans un bâtiment.

Récapitulatif de ce que l'on sait, si on se base sur les faits et les dires =>

Nuit 1 :
- Mort de SuperA nuit 1 (n°6 dans la liste)
- zwouip est allé à la chapelle, il a sondé Elylana
- Johaness est allée à la scierie et a prit le bois (NewMilenium a tenté d'y aller)
- Jirock est allé au laboratoire, il a créé une potion de vie
- Boris a tenté d'aller à la gorge du mal
- Boocat est allé à la tour de guet, il a confirmé que Zwouip et Elylana sont allés à la chapelle, et que Johannes est allée à la scierie
- Pas de rituel nuit 1

Nuit 2 :
- Attaque contre Elylana nuit 2 (n°12 dans la liste)
- Utilisation de la potion de vie de Jirock sur Elylana
- Elylana est allé à la chapelle, il a sondé Jirock
- NewMilenium est allé au labo, il a créé du matériel.
- Boocat est allé à la tour de guet (Boris et Meteora ont également tenté d'y aller), il a vu Elylana et Jirock aller à la chapelle, et que NewMilenim est allé au labo.
- Johannes est allée à l'abri.

Les plays douteux qui ont été réalisés jusqu'à présent :
- Zeramu qui n'est pas allé à la chapelle
- Boris, qui a mal comprit les règles, et a tenté de passer par la gorge du mal
- Boocat qui a ninja la tour de guet
- Johannes qui a ninja l'abri

Donc soit les villageois sont particulièrement maladroits, et c'est dramatique, soit il y a au moins un loup parmi Boocat/Johannes/Boris.
Vu la tendance actuelle, je pense voter Boris ou Johannes.
Plus Johannes actuellement, pour éviter qu'elle ne crame un bâtiment, si jamais elle est loup, et qu'on ne la tue pas.

Tzarkan
Wizzards
NewMilenium
Johannes
boocat: Johannes
Tripel_Ix : zwouip
Elylana : Wizzards
Meteora : Johannes
Boris : Johannes
zwouip : Johannes
JiRock : Johannes

Total :
zwouip : 1
Wizzards : 1
Johannes : 5 (+ vote du maire)

Donc soit les villageois sont particulièrement maladroits, et c'est dramatique, soit il y a au moins un loup parmi Boocat/Johannes/Boris.

Exclus-tu sciemment la possibilité d'un trix loup pensé dès la nuit 1 pour faire accuser très judicieusement le trio zwouip / Johannes / Boris? Pourquoi parles-tu de Boocat ici, et pas de zwouip?

Wizzards reste mon suspect n°1 du point de vue feeling...
Mais il faut admettre que c'est SAFE de voter Johannes, pour le bois. D'ailleurs quelqu'un a relevé hier, quand j'ai proposé de crâmer l'autel païen? Je n'ai pas vu. Ha ha.

Je vote Johannes, mais c'est bien possible qu'on fasse une connerie...

Tzarkan
Wizzards
NewMilenium : Johannes
Johannes
boocat: Johannes
Tripel_Ix : zwouip
Elylana : Wizzards
Meteora : Johannes
Boris : Johannes
zwouip : Johannes
JiRock : Johannes

Total :
zwouip : 1
Wizzards : 1
Johannes : 6 (+ vote du maire)

Meteora est d'ailleurs assez haut dans ma liste des suspects : se réveiller seulement quand les gens parlent ainsi, et pour suivre la tendance générale; ne pas avoir réfléchi avant à qui pouvait être sorcière... c'est inhabituel.

Bon vous avez l'air tous assez chaud pour tuer Johannes, soit, ça se tient, surtout que maintenant, si elle est vraiment sorcières, le bois sera utilisé cette nuit par peur de ne pas survivre la journée d'après.

Je vois aussi comme quelqu'un l'a souligné que beaucoup ici (moi compris)  pensent que Wizzards est suspect et que le cramer n'a rien de choquant. Et la je cite Jirock qui a dit quelque chose d’intéressant :

Si on fait du 1 pour 1, il y a fort à parier (statistiques, toujours) qu'on soit amené à faire exactement la même chose qu'avec un double bûcher, mais sur deux jours, ce qui n'est ni plus ni moins qu'une perte de temps.

Bon, c'est pas exactement la même chose car on a de nouvelle information entre temps, mais dans notre cas, on a l'air tous plus ou moins d'accord pour bruler Wizzards à un moment donné. Du coup, Johannes, tu en penses quoi ? Si jamais tu meurt aujourdhui, ça vaut ptet le coup de mettre Wizzards en second et d'utiliser le bois.

Tu as dit :

Si vous croyez que je vais vous aider à cramer un second innocent en plus de moi avec le bois, juste sur des puissantes déductions basées sur que dalle, vous vous fourrez le doigt dans l’œil jusqu'à l'anus.

Sauf que la, si on le fait pas aujourd’hui on le fera sans doute demain ( a moins qu'une sonde passe et qu'on débusque une sorcière sur un coup de chance ) . Donc en somme, en supposant que tu es clean ( j'ai pas voté contre toi pour le coup ) , soit tu fais rien, soit tu utilises le bois et on gagne un tour.

C'est que j'ai surtout moins de temps à consacrer au LG, vu que je bosse.

Et non, je n'exclu pas zwouip.
Je parle des gens qui ont eut un comportement suspect vis-à-vis de leur play de nuit.
zwouip n'a pas fait de play suspect de nuit.
Essais pas de raisonner faux, alors que je tiens d'autres propos.

J'en ai parlé avant de Johannes aujourd'hui, hein.

Je ne raisonne pas faux, je pars de ceci (citation de JiRock prenant le raisonnement "les loups n'ont pas fait de rituel donc ont rentabilisé leurs 2 loups "inutiles" en entrant dans un bâtiment") :

Les suspects sont Johannes, zwouip, Boris, boocat, toi et moi.
A partir de là, Boris raisonne comme suit :
- boocat a piqué la place de Boris a la tour de guet la nuit dernière, ce qui n'a pas grand intérêt en tant que loup puisqu'il n'y a aucune information qu'il ait pu nous dissimuler ;
- Si tu avais été loup, New, tu aurais su que Johannes allait à la scierie, donc tu ne te serais pas embêté à essayer en perdant un crochet ;
- Je suis innocenté ;

Donc, quand tu dis

Donc soit les villageois sont particulièrement maladroits, et c'est dramatique, soit il y a au moins un loup parmi Boocat/Johannes/Boris.

je trouve qu'il manque zwouip.

C'est tout.

Pas dans la liste que j'ai fait, non.
Sinon ça s'appel de l'arbitraire, et non du factuel.

Après Méteroa, Zwouip qui me sonde alors que je suis 12eme, c'est aussi un play maladroit en soi.

Meteora > Mais c'est quand même plus balèze de recouper les deux raisonnements qui partent des deux hypothèses "les loups ne sont pas tous cons" (cf JiRock) et "les villageois ne sont pas tous cons" (cf toi).
Et inclure boocat de ta liste, c'est rejeter l'argument

- boocat a piqué la place de Boris a la tour de guet la nuit dernière, ce qui n'a pas grand intérêt en tant que loup puisqu'il n'y a aucune information qu'il ait pu nous dissimuler ;

et ça, j'aimerais bien savoir pourquoi aussi.

Ah si tiens, j'ai trouvé un argument dans ton sens tout seul : faire perdre un crochet à Boris.
Mmh.

Elylana > ah carrément. Je saurais même pas le réécrire comme toi. :*)

Effectivement l'avis de Johannes est important. Je perdais juste un crochet si j'étais loup. quel intérêt ?

Déjà répondu le post avant le tien, 2 heures plus tôt :

Ah si tiens, j'ai trouvé un argument dans ton sens tout seul : faire perdre un crochet à Boris.

Et en fait, 1 crochet sorcière pour 1 crochet villageoise, peut-être que ça vaut le coup... je ne sais pas trop.
En tous cas c'est pas ultime.

Mais bon, ça me paraît fort insuffisant contre toi.

Le seul cas que je vois où le vol de la tour de guet est intéressant c'est quand le sondeur est sorcière et que le sondé aussi.
Si seul un des deux est sorcière, ça ne sert à rien qu'à foutre le dawa car si c'est le sondeur, bein on a aucune info, si c'est le sondé, on a un débat qui déterminera qu'il y a de la sorcière dans le méli-mélo.

Faire perdre un crochet ... les sorcières ne peuvent pas en regagner, donc j'aurais tendance à me dire qu'elles essaieront de les utiliser pour un meilleur résultat que cela.

Après faire n'importe quoi pour se protéger ... c'est de la stratégie de haut niveau c'est sur. Mais le problème c'est que ça peut fonctionner.


Meteora : ta liste est bien mais au final nombre des infos dedans sont très conditionnelles. Une fois que l'on pourra en recouper (comme par exemple Boris et ses 0 crochets)
Et comme dit plus haut j'aurais rajouté zwouip dans les actions maladroites.

5 joueurs maladroits, c'est beaucoup, mais les maladresses ne se répètent pas forcément.
Dans le lot on a Boris qui se plante sur une lecture de règle, ce qui n'engage pas franchement sa responsabilité.
Johannes fait un choix malvenu mais sans aller à l'encontre du village, d'autant que zeramu (OK, pas le bon exemple) avait dit que le porteur de bois allait se faire attaquer ... comme quoi le bruler n'était peut-être pas une mauvaise idée :-{
Pour boocat et feu zeramu, les erreurs sont différentes, elles vont à contresens des décisions du village, pour moi c'est plus grave.
Quand à zwouip son erreur dessert le village dans le sens où c'est la personne qu'il était le moins intéressant de sondé qu'il a choisi.

Le 18/09/2013 à 00:01, Wizzards avait écrit ...

Parce que NewM aurait laissé du matériel. J'ai 2 crochets. Je me sens légitime d'y aller.

Alors avoir 2 crochets, c'est certainement pas un élément en faveur de ton innocence (ni un élément à charge d'ailleurs). Par contre, on a deux villageois certifiés (Jirock et Elylana), donc je sens carrément plus légitime ces deux personnes pour le labo, plutôt que n'importe qui d'autre. Pour le coup, pour quelqu'un qui est resté assez discret jusqu'à présent, je trouve que te proposer pour le labo est tout à fait... inapproprié. Je dois dire que je te soupçonne de plus en plus, et j'hésite à changer de vote contre toi.

En tout cas, je préfère largement envoyer Jirock et Meteora au labo.



Sinon, je trouve bizarre vos raisonnements basés sur "puisque les loups n'ont pas fait de rituel, ils ont forcément placé quelqu'un dans un bâtiment n1". Déjà, même si c'est pas évident, on a vu que c'est pas super bénéfique pour les loups le rituel, finalement. 2 loups monopolisés au rituel, 1 frag ? Ok, tous ceux qui étaient dans un bâtiment cette nuit sont innocents. Blanchir 3-4 personnes pour un bâtiment neutralisé (2 tours seulement, en plus), ça fait cher payé. À mon avis, les loups ont simplement laissé tomber l'idée d'utiliser le rituel.

D'autre part, on a proposé plein de personnes pour les bâtiments à la n1, mais seul moi pouvait déterminer l'ordre de passage. Donc les loups ont certainement pu se proposer, mais à aucun moment être certains qu'ils allaient avoir accès à un bâtiment. (Sauf si je suis loup, évidemment. Dans ce cas, ça veut dire que j'ai laissé Jirock prendre une potion de vie et l'utiliser, super tempo pour mon camp.) De toute façon, l'échantillon de personnes non-innocentées qui sont allées dans un bâtiment est tellement grand (zwouip, johannes, New, Boris, boocat) que la proba d'avoir au moins un loup parmi elles est forcément très élevée statistiquement. En plus, c'est basé sur des dires non-vérifiables pour New, Boris et boocat. Tu parles de données fiables !



À coté de ça, je comprends pas comment vous acceptez si facilement l'explication de Johannes, pour l'abri. Si on se remet dans le contexte de cette nuit, on a :
- Jirock, grandes chances d'avoir une potion de vie
- Elylana, grandes chances d'être innocente
Donc déjà si Jirock est villageois, c'est sûr que les loups vont attaquer une de ces deux personnes pour pas lâcher plus d'infos. Et c'est le plus probable.
Si il ne l'est pas, il a Elylana comme cible probable, et les loups ayant 2 frags (avec potion de mort), on a 50% de chance de se la bouffer, et donc que l'abri ne serve à rien.
Est-ce que dans ces conditions, ça semble normal de penser que si Jirock est loup, son camp va se dire "OMG Johannes a du bois, elle risque de cramer un villageois supplémentaire au bûcher, il faut la neutraliser !" ? Est-ce qu'en pénurie de crochets, c'est faire un bon usage du sien en allant à l'abri quand on a de grandes chances d'avoir le cul couvert par une potion, et qu'en plus on fait encore partie des suspects ?
Enfin, je vous laisse relire le post de Johannes en question.

Le 16/09/2013 à 17:30, Johannes avait écrit ...
Zwouip, en fait j'ai zéro crochets. J'en ai utilisé un cette nuit pour me planquer dans l'Abri (et ça a marché). Je supposais que les sorcières attaqueraient soit la personne avec la potion soit la personne avec le bois, et du coup j'ai fait ça pour tenter de gagner du temps.

Elle est allée à l'abri, et ça a marché ?! C'est quoi qui a marché, la protection de l'abri ? Alors que Jirock vient de dire qu'il a sauvé Elylana avec sa potion ? Sincèrement, c'est totalement invraisemblable comme explication. J'arrive pas croire qu'un villageois ait réellement pu faire ça : 
1) dépenser un crochet pour aller à l'abri alors que le risque est minime (probablement le plus faible risque de clamser de toute la partie).
2) croire que son séjour a l'abri a été bénéfique car absence de mort aujourd'hui.


Franchement, entre wizzards et Johannes, c'est difficile de pas croire que y a du loup derrière tout ça. Je maintiens mon vote contre Johannes pour l'instant, mais si wizzards était 2e dans les votes, je trouverais ça pas plus mal.

Elle est allée à l'abri, et ça a marché ?! C'est quoi qui a marché, la protection de l'abri ? Alors que Jirock vient de dire qu'il a sauvé Elylana avec sa potion ? Sincèrement, c'est totalement invraisemblable comme explication. J'arrive pas croire qu'un villageois ait réellement pu faire ça : 
1) dépenser un crochet pour aller à l'abri alors que le risque est minime (probablement le plus faible risque de clamser de toute la partie).
2) croire que son séjour a l'abri a été bénéfique car absence de mort aujourd'hui.
 

J'avoue que le " et ça a marché " est étrange, car si elle parle dans le sens pas de mort, c'est idiot car on avait Jirock qui venait de dire qu'il m'avait sauver la vie quelque post auparavant , et si elle parle dans le sens elle est effectivement rentrée dans l'abri, c'est pareil car étant première de la liste, personne ne pouvait prendre sa place. 



 

C'est intéressant ce que vous avez relevé là. J'avais noté plus ou moins inconsciemment, genre "bah évidemment que ça a marché", puis j'avais zappé.
J'ai voulu dire "je change mon vote contre Johannes", mais en fait j'ai déjà voté contre elle...

"ça a marché" = je suis entrée. Je ne vois vraiment pas votre problème.
J'ai surtout l'impression que Zwouip est allé fouiller tous mes posts à la recherche d'une phrase qu'il pourrait tourner contre moi pour en rajouter une couche, puisqu'il a l'intention visible de me faire tuer de jour afin d'être débarrassé du bois. Sans ce post, je votais contre boocat, mais là, ça commence à faire beaucoup trop d'acharnement sur mon misplay pour que Zwouip soit juste un villageois en manque d'infos qui vote un peu au pif.

Tzarkan
Wizzards
NewMilenium : Johannes
Johannes : Zwouip
boocat: Johannes
Tripel_Ix : zwouip
Elylana : Wizzards
Meteora : Johannes
Boris : Johannes
zwouip : Johannes
JiRock : Johannes

Total :
zwouip : 2
Wizzards : 1
Johannes : 6 (+ vote du maire)

Je ne sais pas si je pourrai poster de nouveau d'ici la deadline. Si je crève avant de repasser dans le coin, dès que vous aurez constaté mon statut de villageoise, s'il vous plaît, posez-vous de très sérieuses questions sur Zwouip.