l'Intéret du Vintage?

Bonjour joueurs de Vintage

Je vous écrit pour que vous m'expliquiez simplement l'interet de ce format.
Je m'explique, on m'a parlé du vintage comme un format:
1:hors de prix
2:donc le gagnant ce decide surtout a celui qui commence (genre tour 1 et paf tes mort)
3:donc les joueurs ce devise en deux catégorie, a:les "ouuuaaah j't kill tour 1, j'me tripotouch, j'suis trop puissant" ou b: des maniaquo-compulsif de la perfection qui ne prenne du plaisir que si leurs decks sort parfaitement 99% du temps.

Ne pretend que peux de credit au on-dits, je m'adresse donc directement aux personnes consernées.
Alors allez y, parlez moi de votre format favorie^^

Amicalement, un joueur de deck fun .^^

Bonjour,

Avant tout, je tiens à préciser que je ne joue pas vintage, même si le format commence à m'intéresser ( en UnPow bien sûr, question de budget ).

1 - Le Vintage est hors de prix dans le cas où on joue Powered, il est vrai, mais ne coûte pas plus cher qu'un autre format en UnPow; de plus, la base des cartes évoluant peu, il n'y a pas besoin d'investissements réguliers, contrairement à ce qu'implique le T2 par exemple. Mais il faut bien l'accorder certaines cartes sont hors de prix, mais il n'y a aucune obligation à les jouer pour avoir des résultats.

2 - Ca, par contre c'est un mythe... Je vois surtout des T1 combo jouer, et il est rare de voir des sorties tour 1, surtout que l'adversaire en face peut toujours avoir des réponses qui cassent les kills tour 1.
Le seul cas où ce n'est pas complètement un mythe, c'est dans ce qu'on appelle communément un goldfish : un joueur de T1 qui joue contre un joueur de T2 risque en effet de lui rouler dessus sans aucun problème, mais ça, c'est ce qu'il y a de plus normal...

3 - Les joueurs se divisent en un nombre de catégories ni plus grand, ni plus petit que les joueurs des autres formats... Les joueurs rentrant dans les catégories a et b sont des cas isolés, qu'on ne rencontre pas plus dans ce format qu'ailleurs...

Pour finir, j'ajouterais bien que ce dont on parle le mieux est ce qu'on connait le moins : les joueurs qui t'ont parlé de ce format ainsi ne sont pas des joueurs de T1 ( ou alors ont un petit problème de contradiction dans leur comportement ), et donc ne décrivent pas ce qu'il en est, mais ce qu'ils en pensent...

Pour l'intérêt du format, pour c'est ça : un format qui donne accès à plus de 10 000 cartes différentes ( je ne connais pas le nombre exact ), qui permet de jouer avec toutes sauf quelques-unes ( les cartes de mise ), contrairement à l'étendu et aux formats plus restreints, qui par rapport au legacy ne comporte qu'un nombre très réduit de cartes bannies, et donc qui permet de faire presque ce qu'on veut comme deck si on est dans une optique non compétitive ( oui, on peut jouer à magic en T1 de manière non compétitive ), mais offre tout de même une variété de decks importante...
Après, chacun à ses propres raisons de jouer dans tel ou tel format, mais on joue souvent pour le fun...


Cordialement, un joueur de deck fun qui aime aller voir au delà du "on dit"...

1. Je confirme que l'Unpow n'est de loin pas négligeable au niveau des résultats. Les deck powerisés ont d'ailleurs des faiblesses que l'unpow n'a pas et qui sont facilement exploitable (null rod !). Et puis quand ton adversaire, avec son deck P9 full jap foil à 10000$, se fait défoncer par ton deck à deux balles, ça n'a pas de prix...

2. Mythe. J'ai pas fait beaucoup de tournoi T1, mais je n'ai quand même jamais vu de kill tour 1. Ca doit probablement exister, mais c'est pas courant.

3. Par contre j'ai fait pas mal de PTQ et assimilé dans des formats plus conventionnels, et je dois dire que les joueurs de T1 sont probablement plus fréquentables que la faune de rageux qu'on rencontre en PTQ. Bon, faut dire que la compétitivité des tournoi T1 est moindre, ça aide à se détendre.

Sinon, l'interet du vintage powered, c'est que certains joueurs ont les cartes à mille dollars (souvent les joueurs qui jouent depuis le début) et si le vintabge n'existerait pas, ce serait très plate pour eux car il ne pourrait pas jouer certaines de leurs cartes.

wahou, tout les clichés sur le vintage d'un coup, je savais pas qu'il y avait des gens qui pouvaient y croire encore.

alors le vintage coute cher, ouais c'est plus ou moins vrai si tu veux jouer powered ça coute cher au départ, mais comme déjà dit auparvant il existe les decks unpow (sans P9) et budget (sans P9, mishra's workshop, bazaar of baghdad, library of alexandria et mana drain) et maintenant dans la plupart des tournois il y a des lots prévus spécialement pour ces catégories de decks.
Je connais plusieures personnes qui se sont montés leur P9 en gagnant ce genre de lots. Aprés meme si tu veux jouer unpow ou budget il reste un investissement de certaines cartes incontournables (force of will, les bilands) qui peu etre conséquent pour les plus modestes.

Note que sur des formats comme le T2 la décote des cartes une fois sorties du format fait que ton investissement sera à perte alors qu'en vintage certaines cartes ne décoteront jamais c'est donc un investissement moins risqué

Le coup du "je gagne le toss, t'as perdu!!" n'existe pas, bien sur cela est possible et il existe certains decks capables de le faire, mais les probabilités et les conditions font que cela reste heureusement extremement rare, de plus un joueur correct fait toujours en sorte d'avoir une réponse pour éviter ce genre de désagréments et surtout un joueur de combo ayant un deck capable de tuer tour 1 fera en sorte de jouer la sécurité et prendre son temps plutot que de vider sa main et de se faire retourner par la suite.

pour la faune de joueurs de T1, je confirme ce qui à déjà été dit, le manique de la sortie parfaite et gros con qui se fout de toi parce qu'il t'as retourné avec son super deck broken n'existe pas ou peu. Dans un tournoi T1 les joueurs sont le plus souvent assez agréables et loin d'etre aussi agressifs que des joueurs de CR/QT voire meme preview.
En ayant fait un bon paquet de tournois dans ce format, je n'ai jamais rencontré de connards, ce qui n'est pas le cas pour les quelques CR, QT, open que j'ai déjà fait (c'est d'ailleur ce qui m'en a dégouté)

[ Dernière modification par Delki le 21 fév 2009 à 14h15 ]

Salut!

Je suis tout nouveau sur Magic Corpo, et en lisant le premier message du forum qui m'interesse, j'ai eu envie de répondre...

Je suis joueur depuis béta, et j'ai donc du P9. Durant toutes ces années, jai surtout joué entre amis, on jouait tous avec des decks "funs" bourrés de cartes hors de prix...

C'est pour ça que je me tourne vers le T1, le seul endroit ou je suis autorisé a jouer mes cartes. De plus, financièrement, même si ca peut paraitre paradoxal, ca m'évite de dépenser des fortunes a chaque nouvelle édition pour maintenir un deck compétitif!

Voila

Nicolas

Salut,
en premier lieu je tiens à féliciter ta démarche de ne pas prendre pour argent comptant tous les clichés qui trainent sur les anciens formats de Magic.

Pour ajouter à ce qui a été dit :

1 : En plus du fait de pouvoir jouer UnPow et Budget, certains tournois de T1 autorisent un certain nombre (5 / 10 / 20 etc) de proxys (Terrain de base sur lequel on marque le nom de la carte proxyfiée) qui te permettent de jouer avec les Black Lotus et autres Ancestral Recall sans avoir à posséder la carte. C'est une façon de s'initier à ce format sans avoir à casser sa tirelire pour les nouveaux joueurs.

2 : Comme tu t'en doutes il est effectivement possible de construire des decks qui ganent tour1 fréquemment (remarque en ancien T2 une main à 4 Rite of Flame 1 montage et Dragonstorm permettait aussi un kill T1 ^^). Mais heureusement il existe des cartes de protection comme Duress, Chalice of The Void et autre Force of Will qui équilibrent le format en forçant les jeux très rapides à se ralentir volontairement pour ne pas perdre au moindre grain de sable dans leur mécanique.

3 : En général, les joueurs de Vintage sont certes très chambreurs entre ceux qui se connaissent mais aussi pédagogues et prêts à aider les débutants.

Salut,
Je ne suis qu'un amateur en T1 et je ne fais pas de tournois.

1) Hors de prix, en effet tu peux parfaitement jouer sans le P9, pour ma part je ne le joue pas et pour le moment mon deck n'a pas à rougir devant ceux des autres joueurs T1 que je rencontre. Il est vrais que l'investissement de départ est conséquent compte entre 200 et 300€ pour un jeu correct, mais au final cela te revient moins cher que de changer de deck à chaque sortie de nouveau block. Bon ensuite si tu veux vraiment un P9 fais gaffe à ton banquier il risque de ne pas être très content surtout en ce moment.
2) Les kills tour 1? Je n'en ai jamais vu en 5 ans.
3) La pluspart des joueur de T1 sont sympa et de très bon conseils envers les nouveaux venus, ils n'ont pas l'arrogance, ni la prétention, de certains jeunes joueur que j'ai pu voir jouant en T2 et faisant de la compétition. Si, il m'est arrivé une fois de voir lors d'une réunion un joueur qui se la pétait à mort, riant aux éclats lorsqu'il sortait son P9 et massacrait un pauvre jeune joueur qui a à peine eu le temps de s'assoir. C'est ce genre d'attitude qui me révulse et me dissuade de faire des tournois, la compétition n'empêche pourtant pas la courtoisie et le respect de l'adversaire; si?

Pour l'intérêt de jouer en vintage, il est évident, le nombre de cartes jouables, l'infinité de decks possible, et l'on peut jouer des cartes mythiques et des cartes puissantes: nécropuissance, strip mine, chain of mephistopheles, sol ring, etc...

[ Dernière modification par cocolasticot le 25 mar 2009 à 16h10 ]

Je ne suis pas joueur en T1 (quoique ça me tente) mais j'en connais quelques uns qui sont très sympathiques et qui te laissent jouer avec leur deck powered et franchement ça fait bizarre.
J'en connais très peu mais quand il joue l'ambiance est plutôt détendu et ça donne envie!

J'ai 500 euros (le budget que j'avais pour acheter une bague à ma femme mais qui vient de me tromper et je l'ai quittée) et je vais m'acheter le deck du champion du monde :D

Et encore, on peut très bien se faire un deck pure combo pour le prix d'un Fast Food

Revenons sur terre, où est l'intérêt?

Avec un pote, jouer à Magic c'est :

1) se retrouver pour se détendre
2) voir les nouvelles modifications de nos decks
3) se marrer
4) un bon repas agrémenté d'un bon vin

La plupart du temps on peaufine nos decks avec des cartes entre 0.1 et 0.5€

Bien entendu, comme dans tous les jeux, le but est de gagner. Mais pas à n'importe quel prix
Puis comme il a été dit, jouer en vintage permet de puiser dans un vivier inépuisable de cartes

Miss Monde n'est pas la plus belle femme du monde, c'est juste la plus belle femme qui a participé au concours de Miss Monde...

[ Dernière modification par Black_Celebration le 24 jui 2009 à 12h50 ]

Le 24/07/2009, Black_Celebration avait écrit ...

J'ai 500 euros (le budget que j'avais pour acheter une bague à ma femme mais qui vient de me tromper et je l'ai quittée) et je vais m'acheter le deck du champion du monde :D

Et encore, on peut très bien se faire un deck pure combo pour le prix d'un Fast Food

Revenons sur terre, où est l'intérêt?

Avec un pote, jouer à Magic c'est :

1) se retrouver pour se détendre
2) voir les nouvelles modifications de nos decks
3) se marrer
4) un bon repas agrémenté d'un bon vin

La plupart du temps on peaufine nos decks avec des cartes entre 0.1 et 0.5€

Bien entendu, comme dans tous les jeux, le but est de gagner. Mais pas à n'importe quel prix
Puis comme il a été dit, jouer en vintage permet de puiser dans un vivier inépuisable de cartes

Miss Monde n'est pas la plus belle femme du monde, c'est juste la plus belle femme qui a participé au concours de Miss Monde...

[ Dernière modification par Black_Celebration le 24 jui 2009 à 12h50 ]

Avec 500€ tu peux te monter un bon deck déjà, sauf si la base de mana demande déjà cette somme là.^^
Un deck c'est fidèle, une femme moins apparament...

Vintage ou pas Vintage, c'est souvent avant tout une question d'historique de jeu. Les vieux joueurs aiment revoir leurs vieilles cartes. De plus quoi de plus agréable que de jouer contre d'autres vieux dinosaures qui se prennent pas la tête et qui tappent des cartes plus vieilles que certains joueurs. Quel plaisir de voir de la bonne vieille carte mal imprimée avec des dessins souvent kitch. Aaah Banding, Desertwalk et autres Cumulative Upkeep. Un autre language pour certains

Je comprends que pour un nouveau joueur, investir dans de l'Alpha ou de l'Arabian peut être indigeste, voire couteux mais personnellement y a Magic Vintage et il y a tout le reste. Chacun son truc, chacun son histoire. L'un n'est pas mieux que l'autre. Disons que l'un est nettement plus complet que l'autre... enfin c'est mon point de vue (et je le partage )

J'ai un deck Vintage qui ne fait pas appel à beaucoup de cartes d4alpha/Beta/unlimited Arabian Nights/Antiquities, il y a des decks unpow jouables dans ce format.

Jouer vintage au sens strict du terme c'est jouer la classe avec de belles cartes, de beaux dessins, une ambiance de ouf, des capacités de ouf et des cartes de ouf dont on se demande souvent à quoi elles peuvent servir.
Jouer vintage au sens T1 c'est jouer un format où il faut réfléchir un minimum avec des cartes mythiques pour se faire plaisir. Pour le budget, monsieur proxy est là, suivi de monsieur gagneruntournoiaveclotspowers. Ces deux aimables gentlemen sont forts pratiques et pemettent de s'immiscer en T1 sans débourser une fortune.
En plus les joueurs T1 sont souvent plus sympas que les compétiteurs hardcore T2.

Le 18/08/2009, merak avait écrit ...

Jouer vintage au sens strict du terme c'est jouer la classe avec de belles cartes, de beaux dessins, une ambiance de ouf, des capacités de ouf et des cartes de ouf dont on se demande souvent à quoi elles peuvent servir.
Jouer vintage au sens T1 c'est jouer un format où il faut réfléchir un minimum avec des cartes mythiques pour se faire plaisir. Pour le budget, monsieur proxy est là, suivi de monsieur gagneruntournoiaveclotspowers. Ces deux aimables gentlemen sont forts pratiques et pemettent de s'immiscer en T1 sans débourser une fortune.
En plus les joueurs T1 sont souvent plus sympas que les compétiteurs hardcore T2.

Moi je préfère jouer sans proxy, même si le P9 est souvent nécessaire pour finir dans les premiers.
Je monte mon jeu qui n'est pas netdecké, c'est aussi ça le plaisir, de jouer des cartes et pas un proxy N&B.
Pour s'entrainer bien sur c'est utile, sinon il y a MWS pour s'amuser sans débourser un centime.