W/G/B ???

Voila , dans ma quete incessante de deck competitif et amusant (enfin pour moi) je me lance actuellement dans un jeu W/G/B qui ne serait pas specialement aggro mais plus du genre fish :
- du controle/gestion
- des bêtes qui font mal

Voici les cartes que j'ai envie de jouer et qui sont utiles dans le format :

Black :

- 4 contrainte
- 2 Saisie des pensées
- 4 Oscur confident
- 1 Vampiric tutor
- 1 Demonic tutor

Green :

- 1 Fastbond
- 4 Tarmogoyf
- 1 Crop rotation
- 1 Regrowth
- 1 Life of the Loam

White :

- 4 Swords

Multicolore :

- 3 Gaddock teeg

Artefact :

- 1 Black lotus
- 1 Mox jet
- 1 Mox emeraud
- 1 Mox pearl
- 1 Creuset des mondes
- 1 Petal lotus
- 4 Fiole d'aether

Mana :

- 2 Bazaar of bagdhad
- 1 strip mine
- 3 Wasteland
- 1 Bosquet bruissant
- 4 Fetch
- 4 Bayou
- 1 Plaine
- 1 Foret
- 1 Marais

Il reste 10 places et c'est la que j'ai besoin de vous je suis ouvert a toutes propositions du moment qu'elle soit expliquée et qu'on en discute

Le side pour l'instant c'est a peu prés un truc comme ca :

- 3 Yxlid jailer
- 3 Extirpate
- 3 Kataki
- 2 Saisie des pensées
- 4 kami de la loi ancienne


Pour ca aussi j'ai besoin de vous
Je rappel juste que ce jeu est destiné aux tournois (et assez relevé d'ailleur)
Objectif : la coupe de france 2008
C'est donc un jeu pour toute cette saision il sera forcement evolutif en fonction des prochaines extension et du format.

Merci a ceux et celles qui m'aideront.

[ Dernière modification par buzzy le 10 mar 2008 à 00h27 ]

Il reste 10 places

C'est un deck de 65 cartes que tu veux faire ?

Sinon j'ai moyennement compris la tech du bazaar ici. C'est juste pour vie du terreau (tarmo à la rigueur) ?
En noir, se passer de Ywill semble dommage.

Cérébrocenseur avemain pour "casser" ceux qui s'amusent à manip un peu trop leur biblio ?

Bosquet bruissant je suis pas fan, ça arrive engagé, si c'est pour que l'adversaire sorte une waste, c'est pas top.

Pas de casse-arto/enchant ?

Sinon il est tard, et j'ai pas trop d'idée dans l'immédiat (fatigué today)...

ah oui pardon , reste 5 places (j'avais oublié de compter les fioles que j'ai rajouter et le creuset)

Bref.

Bazaar c'est pour tarmo, life of loam mais c'est surtout pour la pioche et creuser la biblio.

Yaugmoth c'est vrai que je l'ai oubliée , surtout que je me suis power pour ca aussi (on va dire que c'est la fatigue).

Bosquet c'est bon mais dans le format actuel ou les mages de la lune, les wastes et la strip pullule c'est pas si bon ... par contre en parlant de ca , la base mana est pas un poil trop elevée avec les mox et le black le petal ? sinon je peux passer a 15 en enlevant le bosquet ? (je ne compte pas les bazaar qui ne donne pas de mana)

Cérébroscenseur oui j'y ait pensé mais j'hesites , on a pas mieu ?


Pour l'instant , c'est

+ Yaugmoth will
- Bosquet

Par contre on est d'accords qu'il faut que les 4 ou 5 dernieres place soient pour des bêtes non ? parceque 11 bêtes dont une qui est legendaire c'est pas suffissant même si je controle enfin je pense.

J'ai aussi envie de mettre une decomposition raisonnante de base contre les jeux ETW et aussi les jeton zombie d'ichoride ?

Encore une chose , fiole d'aether ? c'est vraiment utile dans le format qui est devenu trés aggro je trouve ca super long.Je me demandais si je devais pas les mettre en side et les mettre contre les controle (comme slaver, GAT) et les Shop deck (contre les spheres ou le strip/creuset ) ?

[ Dernière modification par buzzy le 10 mar 2008 à 01h26 ]

Vial, je trouve ça un peu lent aussi, dans la mesure où tu pars plus sur du controle que de l'aggro pur. Tour 1 c'et bien, après ça devient carte morte, avoir des solutions ou de la pression supplémentaire est plus intéressant (et puis une needle qui passe et puis ça sert plus à rien). A la place, de la disrupt en plus serait jouable, quitte à faire +3 disrupt (EE, echoing decay, needle, smallpox...) et +1 créat.

Pour les 5 cartes manquantes, des créats seraient pas du luxe...reste à trouver les plus pratiques (répartitions 3 et 2 ?)

- 1 bosquet
+ 1 Ywill
+3 créats =>???
+2 creats =>???
+ 3/4 disrupt =>???
+0/1 créat =>???

Pour mindcensor, 2 max MD devraient suffire, ça reste situationnel, un peu cher, et puis avec 2 tutors et la pioche ça sort vite.
Pour les autres, ça dépend du format (withered wretch ?...)

Sinon gaddock teeg empêche quoi actuellement (à part dread return) ?

Bon pour l'instant je suis d'accords avec toi pour la repartition des places je vais viré les fiole maindeck et les passer en side pour tester contre controle bleu ou Shop.deck.
Sinon si on vraiment besoin de place on peut virer le lock fastbond/creuset qui ne sortira pas a chaque partie et puis fastbond c'est trés bon qu'avec gush honnetement. alors soit garder creuset seul , soit virer les deux ? t'en penses quoi ?

Pour gaddock dans le format ca empeche :

- Explosif artificiel (qui me degomme bien)
- Calice du vide qui peux me faire chier si il est a 2
- Dread return
- ETW
- Gift
- Fact or fiction
- Gush (même pour sont coup alternatif)
- FOW (même pour sont coup amternatif)
- Lineley du vide

et encore d'autre moin joué, mais je trouve ca pas mal du tout

En ce qu concerne les creature :

- kataki (meilleur en side)
- jotun grunt (pas combo avec tarmo)
- aven mindcensor (un peu cher et situationel)
- gardien de prison yixlide (meilleur en side)
- saffi eriksdotter (pas mauvais pour sauver les tarmo)

Voila moi j'aime bien Saffi (mais je ne l'ai jamais testé) et jotun , qui n'a beau pas entre combo avec tarmo , si je n'en met que 2 avec bazaar, ca ne devrait pas trop nuir a tarmo , a moi de savoir quoi retirer par contre avoir une creature qui ne reste pas sur table trés longtemps est trés bon vue le peu de creature que j'ai ?

[ Dernière modification par buzzy le 10 mar 2008 à 11h40 ]

Pour gaddock dans le format ca empeche :

- Explosif artificiel (qui me degomme bien)
- Calice du vide qui peux me faire chier si il est a 2
- Dread return
- ETW
- Gift
- Fact or fiction
- Gush (même pour sont coup alternatif)
- FOW (même pour sont coup amternatif)
- Lineley du vide

et encore d'autre moin joué, mais je trouve ca pas mal du tout

Ouh pinaise !!! J'ai juste l'impression d'avoir dit n'importe quoi pour gaddock. Lol, oublier fow etc en T1...J'ai une nuit de sommeil à rattraper...vite....!!!...


Gardien de prison, si c'est vs ichoride, c'est bien, mais il y a des malins qui utilisent contagion, mais c'est pas systématique, donc...

pour saffi, je suis pas très convaincu ; si c'est pour sauver tarmo, c'est vraiment peu polyvalent...et avec StP, ça marche moyen. A tester cependant, perso, je l'utilisais juste avec cabal therapy en 1.5, donc pas trop d'idées sur lui.


Sinon, il y a un truc qui "choque" : pas de casse-artos/enchants. Avec une leyline tour 1, creuset, bazaar, regrowth, vie du terreau, saffi, deviennent inutiles...
Ca semble indispensable pour éviter des problèmes dans le genre (et si on regarde les stats à droite : http://www.morphling.de/, leyline est bien placé...).

[ Dernière modification par merak le 10 mar 2008 à 12h05 ]

Le seul jeu ayant leyline de base est ichorid ... donc je vais partir sur le fait de la gerer en side et non pas de base ...

SIDE :

- 4 kami de la loi ancienne

Ensuite pour le pete arto de base ca me semble en effet plus pertinent , j'avais pensé a shamane viridiane mais j'ai peur pour les fois ou l'adversaire n'a pas d'arto et ou je serais peut etre obligé de casser un des miens ? surtout les premieres rondes des tournois ou en general j'ai la chance de tomber sur des ichorid des gob ou des fish unpow ... bref a voir .

PS : pour gaddock , tu vois c'est pas a sous-estimer dans le format mais t'es pardonné

[ Dernière modification par buzzy le 10 mar 2008 à 17h14 ]

Merci, mais c'était gros d'oublier fow, gifts, EE...

Pour leyline, ichorid n'en a pas l'exclusivité, avoir un ou deux casse enchants MD "au cas où" parait être bon. Et puis c'était un exemple, casser le fastbond d'un GAT pour éviter que ses gush se transforment en Ybargain c'est bien aussi, casser un oath, un planar void d'un SUI éventuel etc.
Perso, je préfère tenter une assurance MD (surtout avec des tutors, pioche, Ywill comme ici), plutôt que de me faire empaler par un détail comme ça.

Au fait, il n'y a pas une créat qui peut casser un arto et un enchant (pas forcément en même temps, style viridian zealot) ? Comme un kami amélioré.

Shamane viridiane me semble pas forcément un bon choix, avoir une créat auto-sacrifiable pour virer des bridges, c'est le bien.

Le 10/03/2008, merak avait écrit ...

Merci, mais c'était gros d'oublier fow, gifts, EE...

Au fait, il n'y a pas une créat qui peut casser un arto et un enchant (pas forcément en même temps, style viridian zealot) ? Comme un kami amélioré.

Shamane viridiane me semble pas forcément un bon choix, avoir une créat auto-sacrifiable pour virer des bridges, c'est le bien.

bah voila ce que j'ai pu trouver :



PROBLEME : trop de vert demandé



PROBLEME : 3 de ccm en multicolore et 1/1

J'ai rien vue d'autre en creature , a mon avis pour trouver cette polyvalence on aura que des ephemeres comme naturalize pour pas cher ....

Par contre j'ai bien envie de tester ca :



PROBLEME : c'est pas une creature , c'est pas un ephemere.
AVANTAGE : c''est un enchantement utile pour le tarmo , pas besoin de le garder en main et de garder de la mana .. on le pose des qu'on peut et on le craque quand on en a besoin ....

Et enfin pour la creatur qui ce sac on a en plus du kami de la loi ancienne , un slivoide sympa mais peut etre pas si utile ?



Gagner des points de vie c'est bien mais pas ultime , se sacrifier par contre c'est ce qu'il faut contre ichorid .. c'est une 2/2 dans les couleurs , mais justement noir ET vert ... on a deja gaddock c'est peut etre bcp non ?

[ Dernière modification par buzzy le 10 mar 2008 à 19h17 ]

Kami s'impose alors, et j'en mettrai 2 MD.
Donc :
4 duress
2 saisie
4 stp
1 ywill
1 demonic
1 vampiric
1 regrowth
1 fastbond
1 creuset=>pas convaincu par ce slot.
1 black
3 mox
1 pétale
1 crop rotation

4 bob
3 gaddock
4 tarmo
2 kami
3 jotun
restent 4 places et 18 lands.

Le slivo GB est sympa, mais pas très utile. Ca vire des bridges, mais voilà, à part ça, 3 pv, c'est pas ça qui retourne une partie. Pas la meilleur slot à mon avis.
Le sceau semble pas mal par contre.

[ Dernière modification par merak le 10 mar 2008 à 19h21 ]

Bon voila ou en en est alors ...

Black : 14

- 4 contrainte
- 2 Saisie des pensées
- 4 Oscur confident
- 1 Vampiric tutor
- 1 Demonic tutor
- 1 Yaugmoth Will ===> RAJOUTER !
- 1 Decomposition raisonante ===> RAJOUTER !

Green : 10

- 1 Fastbond ===> A VIRER !
- 4 Tarmogoyf
- 1 Crop rotation
- 1 Regrowth
- 1 Life of the Loam
- 3 Sceau du primordium ===> RAJOUTER !

White : 9

- 4 Swords
- 2 Kami de la loi ancienne ===> RAJOUTER !
- 3 Jotun grunt ===> RAJOUTER !

Multicolore : 3

- 3 Gaddock teeg

Artefact : 4

- 1 Black lotus
- 1 Mox jet
- 1 Mox emeraud
- 1 Mox pearl
- 1 Creuset des mondes ===> A VIRER !
- 1 Petal lotus
- 4 Fiole d'aether ===> A VIRER !

18 Mana (+ 2 bazaar) : 20

- 2 Bazaar of bagdhad
- 1 strip mine
- 3 Wasteland
- 1 Bosquet bruissant ===> A VIRER !
- 4 Fetch
- 3 Bayou
- 1 Savannah
- 2 Plaines
- 2 Forets
- 2 Marais

Et nous voici a 60 cartes , j'ai virée le fastbond/creuset ... ca fait overkill et surtout on a mieu a aller chercher je pense avec nos tutors.

J'ai augmenté la manabase mais je me demande ?
Je suis a 18 terrains donant de la mana + 5 sources artos et 2 bazaar ? c'est trop non ?

Et pour le side :

- 4 fiole d'aether (secret tech contre Shop et controle bleu)
- 2 Kami de la loi ancienne (est ce encore utile avec les sceaux et les 2 kami de base ? )
- 3 extirpate (ichorid)
- 3 yixlide (ichorid)
- 3 Kataki ( tjs contre Shop deck qui domine le format)

T'en pense quoi comme ca ?
Moi je vais tester demain ete apres demain .. je vais partir avec cette liste sauf si t'as d'autres idées avant demain , et je reviendrai faire un tour ici..

[ Dernière modification par buzzy le 10 mar 2008 à 20h06 ]

En base de terrains, bazaar perd de son efficacité sans creuset/terreau. Il fera piocher, mais comme le cimetière n'est que peu exploité...2 slots de libres (1 disrupt/1 créat ?) ?

Sinon avec 3 seal MD, on peut remplacer kami par kataki.

Imperial seal en 3ème tutor ? Ou 2 suffisent ?

Au fait, la coupe de France commence quand ?

Le 10/03/2008, merak avait écrit ...

En base de terrains, bazaar perd de son efficacité sans creuset/terreau. Il fera piocher, mais comme le cimetière n'est que peu exploité...2 slots de libres (1 disrupt/1 créat ?) ?

Sinon avec 3 seal MD, on peut remplacer kami par kataki.

Imperial seal en 3ème tutor ? Ou 2 suffisent ?

Au fait, la coupe de France commence quand ?

Bon pour l'instant je reste avec la liste si dessus pour pouvoir commencer a tester mais peut etre que je mettrai imperial seal et passer a 4 sceaux pour 3 kataki ? je verrai demain...

Pour la coupe de france 2007 , c'est ce week end le 16/03 a clichy et sinon les tournoi de cette années seront pris dans le calccul des points pour la coupe de france 20087 qui aura lieu normalement a clichy vers la mi mars 2009

Et les bazaar ?
-2 et +1 disrupt +1 créat, +2 disrupt ?

Et pis t'as intérêt de faire un top 8...

[ Dernière modification par merak le 10 mar 2008 à 21h06 ]

Le 10/03/2008, merak avait écrit ...

Et les bazaar ?
-2 et +1 disrupt +1 créat, +2 disrupt ?

Et pis t'as intérêt de faire un top 8...

[ Dernière modification par merak le 10 mar 2008 à 21h06 ]

Pour bazaar je prefere tester avec pour commencer par la suite on verra.

Et pour le top 8 , je ne suis pas qualifié pour celle du 16 mars 2008 , je vise celle de l'année prochaine , cette année je vais pouvoir me deplacer sur plus de tournoi donc je vais engranger les points pour mars 2009 ! (enfin on va essayer)