[deck]dralnu %u %b

Bonjour,
j'aimerais jouer un dralnu en t.1 mais je ne connais pas très bien le métagame du Vintage.
Donc, si vous pourriez me donner des conseils pour l'ameliorer.
Voici la liste:

- 4 rivière de larmes
- 2 ile
- 4 tombe aquatique
- 3 urborg, tombe de yaugzebul
- 3 Underground sea
- 4 estuaire pollué
- 3 brisants du navire de l'effroi
- 2 usine d'urza

- 1 Dralnu, seigneur liche
- 2 Tefeiri, mage de Zhalfir
- 2 bulot puiseur
- 2 chroniqueur d'eons

- 4 accroc de rune
- 4 enseignements mystiques
- 4 contresort
- 4 remue-méninges
- 2 mort soudaine
- 4 damnation
- 3 force de volonte
- 2 vrilles de corruption
- 2 reflechir a deux fois

Le but de ce deck est de contrer un peu tout ce qui lui passe sous la main avec Contresort (au début) puis d'achever avec Chroniqueur d'éons ou Bulot puiseur.
Téféiri et enseignements mystiques permettent de récupérer la carte qu'il me faut quand j'en ai besoin.

C'est a peu près tout, a une exception pres, est-ce qu'il ,tient le coup face a aggro and co. ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[ Dernière modification par shining_lotus le 05 jui 2007 à 15h21 ]

a une exception pres, est-ce qu'il ,tient le coup face a aggro and co. ?

Euh...j'ai beau lire ta liste, je suis au regret de te dire non.
Déjà, pourquoi 3 fow, quand on peut en jouer 4 ?
Vrilles de corruption, réfléchir à 2 fois, brisant du navire, usine d'urza, bulot, chroniqueur, enseignement, damnation sont inutiles.
Ta liste est trop T2. En clair, trop lent, pas assez de spoilers. Et même téfeiri et dralnu sont inutiles. Si ton truc c'est de contrer à tout va et de te protéger ontre aggro, tu joues keeper. Bon, j'ai pas vu de topic parlant de ce deck, si on pouvait confirmer ou infirmer si il y a bien un topic abordant ce deck.

[ Dernière modification par merak le 05 jui 2007 à 15h21 ]

ta liste est trop t.2

Je sais mais je ne connais pas très bien les extensions d'avant mirrodin (malheureusement).
C'est d'ailleurs pour ça que je demande des conseils.

Oky, laisse tomber alors, je m'adapte au t.2.
Merci quand même.

[ Dernière modification par shining_lotus le 05 jui 2007 à 15h24 ]

je m'adapte au t.2.

Faut pas démoraliser, mais le format T1 est tellement rapide qu'un deck, aussi bon soit-il en T2, sera toujours faible et lent en T1. Les rares exceptions subissent des bannissements et des limitations.
En revanche, un deck dans l'optique de ta liste, ça existe déjà et c'est super fort. Le problème, c'est qu'il doit n'y avoir que 2 cartes en communs entre ta liste et un keeper ou un big blue (fow et brainstorm). Et l'autre problème, c'est que c'est powered (m'enfin, si tu as le P9...).

L'idée générale du deck que tu cherches à produire (contrer tout ce qui bouge) est possible mais nécessite des cartes très spécifiques à l'environnement : stifle et calice du vide pour reprendre de grands classiques des jeux unpowered (sans les 9 cartes, le power nine). Mais le contre n'est pas une tactique en soi : tout le monde joue des hate / disrupt, c'est à dire des cartes, comme celles citées au dessus, qui répondent à de nombreux problèmes spécifiques au type 1.

Pour te faire une idée du format, je te conseille de reproduire un jeu avec des proxies des meilleures cartes, pour que tu vois un peu ce que ca donne. Tant qu'on a pas pris de sorties, régulières, qui contrent / jouent entre 5-10 permanents / attaquent la main de l'adversaire / sortent des 11/11 trample au premier tour, on visualise mal l'agressivité du format. Une fois ce premeir apprentissage acquis, tu comprendras vite que même les meilleures créatures du type 2, comme teferi, n'ont pas leur place dans le format. Et que finalement, ce sont des cartes qui peuvent sembler anodines en standard, comme l'apparition des rues, qui révèlent un tout autre potentiel en type 1.

même les meilleures créatures du type 2, comme teferi, n'ont pas leur place dans le format. Et que finalement, ce sont des cartes qui peuvent sembler anodines en standard, comme l'apparition des rues, qui révèlent un tout autre potentiel en type 1.

+2

[ Dernière modification par merak le 06 jui 2007 à 10h59 ]

Merci pour tous mais je peux vous demander 2 choses:
1)Vu que j'étudie vraiment le format depuis peu (ravnica), pouvez-vous me dire ce qu'est "keeper", "big blue" etc ...
2)Auriez-vous l'amabilité de me donner une adresse (web) ou je pourrais voir avec quelle cartes se compose ces decks (ou simplement me donner une liste) ?
Merci.

Shining_lotus, qui fait des efforts pour comprendre a peu près le format.

Il existent de très bons sites pour ce format précis, mais pas de pub ici. Tout ce que je peux dire c'est qu'il existe un site allemand du nom d'une créature volante surnommée superman...

Keeper : gardien en français est un vieil archetype de type 1, aujourd'hui malheureusement dépassé, qui consistait à générer du card advantage pour pouvoir tuer tard dans la partie. Cet archetype au départ plutôt blanc / bleu correspond à ce que tu voudrais faire.

Big blue : jeu basé uniquement sur des contres et des créatures (peu nombreuses) disposant de capaicté d'évasion (généralement le vol).

Malheureusement, la dégénérescence du format, depuis mirrodin, interdit à ce type de jeu "classique" d'exister. Désormais tout n'est que combo (autour des cartes avec la capacité storm - déluge en français), combo dégénérée (autour de serment des druides ou de dragon avaleur de monde) ou prison (grande cheminée). il n'y a pas de jeux "normaux" en type 1, c'est à dire un jeu qui pose des créatures et qui te laisse jouer. La composition des jeux est très particulière et on trouve des extremes, qui ne seraient viables dans aucun autre format. Typiquement, le dernier gagnant de Clichy, le plus gros tournoi français, est un jeu ichoride que se joue sans mana.

Voila bon on peut en parler des heures et désolé pour les vieux baroudeurs, je sais que le format ne se limite pas aux exemples que j'ai donné. Ce que je voulais dire, c'est que le type 1 est certes composé de jeux très puissants, mais ce n'est certainement pas, à mon grand dam, le format le plus drole. Donc avant de te lancer dans l'aventure prend bien en compte cette donnée.

Je vient seulement d'arriver dans le format T.1 avec un deck posté et validé et un autre en préparation (que Merak connait bien) et je peux te dire que le format T.1 esr sans doute le plus difficile a jouer. Aucuns banissement, des Restrictions monstres et le P9 au complet autorisé.
Tu comprendra donc aisément que vu les caractéristiques du format, les possibilités sont très nombreuses et le la survie très difficile.
Le T.1 est en perpétuelle évolution, dans le temps, on retrouvait encore des jeux plutôt simple et fun a jouer tel Trix (basé sur la combo Donation+Illusion de grandeur avec Feu/Glace en renfort, Casual, ou Contrôle Superman (Morphling) que j'adorait. Mais aujourd'hui, les joueurs ne cessent d'innover avec des cartes récentes et nous sortent tous les mois de nouveaux jeux vraiment puissant qui donnent l'issue de la partie dès le premier tour. Les decks Affinity, les contrôles combo Tinker+Colosse de sombracier (11/11 piéto Indestructible tour 1) , Les decks Storm Tendrill ou Empty the warrens, le Jeux combo Illusionnary mask+Phyrexian Dreadnought (12/12 piéto tour 1) ou encore mon préféré Stack qui bloque la partie et te fait te retrouver avec une table vide et aucuns moyen de t'en sortir avant de te pillonner à la Mishra's Workshop ou au Sundering Titan.

Bref, tout ça pour dire que le T.1 actuel exige toujours plus de rapidité et d'ingéniosité pour rester dans la place. Tu te retrouve forcé de garder l'avantage pour survivre et tu te doit d'imaginer des techniques toutes plus tordues les unes que les autres.
Pour te donner un exemple, le deck T.1 que j'ai posté était bon et puissant mais n'a pas convaincu les membres expert du format. Il n'était pas parfait c'est vrai, je débute encore dans le format, mais sans doute parce qu'il utilisait un très vieux moyens de kill et donc, n'entrait plus dans le moule du T.1 moderne.

même les meilleures créatures du type 2, comme teferi, n'ont pas leur place dans le format. Et que finalement, ce sont des cartes qui peuvent sembler anodines en standard, comme l'apparition des rues, qui révèlent un tout autre potentiel en type 1.

C'est le grand délice du T.1
Je me rappelle des cartes telles que Vrille D'angoisse ou Blocage cérébral, qui n'avait pas trop fait fureur dans l'ancien T.2, elle se retrouve très jouée en T.1 et font super mal.
Une carte comme Cuirassé Phyrexian parait inutile, mais est destructrice en T.1 comme le Dragon Avaleur de monde qui semble trop dangereux a jouer, de même que Seigneur de l'Abime.
C'est la grande spécificité du T.1, des cartes à Ch*er ou très difficile a gérer prennent toute leur puissance dans ce format.

[ Dernière modification par Rajh le 08 jui 2007 à 10h35 ]