Anti meta

+1 pour Merak, et encore, je trouve qu'il a dit que tu geraisvachement de truc avec line ley of the void

Non franchement lis mon message au dessus, mais c'est vrai que y'a des cartes indispensables, meme en budget

Et puis un deck qui considère fow comme budget voire powered contre des decks qui estiment fow comme une base, ça me fait bien marrer.
Le seul deck qui prétend gérer, c'est welder-control ou uba stax, et face à ça, un deck control unpowered avec une liste à l'arrache sans base aucune, comme ce que tu proposes, se fait découper joyeusement en rondelles.

La carte qui tue nette la poche et par cela tout moteur T.1: Chains of Mephistopheles
Mais bon c pas budjé

Le 30/07/2007, Nexus94130 avait écrit ...

La carte qui tue nette la poche et par cela tout moteur T.1: Chains of Mephistopheles
Mais bon c pas budjé

la carte qui tue net chain of mephistopheles : necropotence, et c'est budget.
Et tu connais yawgmoth's will ?

[ Dernière modification par merak le 31 jui 2007 à 09h06 ]

Yawgmoth's win tu veux dire.
C'est vrai que necro tue nette Chains of Mephistopheles,mais cette derniere permet deja de gerer Académie et ses brain,recall, stoke of genus et compagnie.
Pour TnT :Meltdownou le bon vieux chamane poilu fait toujours l'affaire s'il reste sur table.
Pour Flash: la defaite peut etre tour 1, meme avec les 4 fow c'est dure: 25% de chance c'est peut.D'autant que c'est un ephemere.
Pour Tinker Welder: une carte que j'affection particulierement Dust to Dust,ou sinon ya qua se debarasser du welder.
Pour agry goule et dragon.deck:Retour au pays reste le top vue que c'est ephemere, pas comme edit et bis.
Sinon faut une base de wish pour une belle boite a outil.
le top serrait WUB:
3 chains
3 nether void
2 shamane
3 burning: mais fo rentabiliser le side pour rituel
4 cunning wish
4 fow
2 red elemantal blast
2 Meltdown + ? en side
1 dust to dust + side
2 retour au pays+ side
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
+p 9 reste plus qu'a trouver le kill.
J'attend vos poste.

et ausii:
1 ingerance du mage + side
1 aiguille a sectionner + side

Yawgmoth's win tu veux dire

non, yawgmoth's will. win, c'est son surnom par un jeu de mot (tout à fait indiqué d'ailleurs)


Pour welder, si il fait tour 1 mishra's worshop/trini=>dust to dust sert plus à grand chose.
chains est gênante, mais pour toi aussi, car aucune carte de ta liste (enfin du début de liste), n'a intérêt à aller au cimetière.
Pour dragon deck : tormod's, ligne ley du vide.
Le truc, c'est que tu n'as pas de pioche, or tant que chains n'est pas sur table, ton adversaire va topdecker et piocher un max, il aura un CA écrasant, sera bien installé et la chains perdra en efficacité.
D'ailleurs, face à fish, tu ne gères absolument rien, il faut trouver qqe chose. Face à taiga et en fait tout ce qui ressemble de près ou de loin à un aggro, tu n'as pas de gestion (je compte pas le side tout de suite, burning wish peut être la solution).
Face à madness blindé de contre c'est tendu, TPS, c'est kill tour 1-2, vaut mieux commencer en 1er, même avec 4 fow c'est chaud.
Face à réanim, tormod's/ligne ley (chains n'a aucune utilité face à ça).
Memory jar : vive aiguille, sans elle, pareil, c'est chaud.

Et bien sûr, il faut trouver un kill viable, de quoi accélérer le deck et le mana.
Et attention, la subtilité originelle du topic est de réaliser ce tour de force....en unpowered...et en budget.

[ Dernière modification par merak le 01 aoû 2007 à 15h41 ]

Je connai parfaitement le nom VO de Volonté, c'était de l'humour: son surnom comme tu l'explique.
Je vois parfaitement le paradoxe( pour nous) chains/ pioche: pas tres efficasse^^, faudrait donc une necro comme dit plus haut, mais a elle toute seule sa fait plutot faible comme moteur.
Sinon resté budjet en T1: c'est unpowered= on peut pas gérer tour 1 2, sauf si tu trouve des sorts a 1, 2 manas permettant de gerer defénitivement: c'est mal barré, meme avec petal, mox diamond, chrome
Pour, aggro, zoo, sotmpy, gob : si Warth ou damna passe c'est fini pour lui.
Pour Epic Storm et bis: aiguille ok
Pour TnT: meldown ok
Pour tinker welder: si il pose workshop tour1 c'est deja mal barré( strip et devasted ok), trini est gérable, mais j'avoue que je c'est pas comment, pour le gerer tour 1 cela nous mobilisera 3 mana, 3 mana que nous n'aurons pas( unpowered) et qui meme en notre pocession nous fera perde trop de tempo pour a notre tour lock la table: difficile.
Pour reanim: tormod ou retour au pays ok
Mais meme en vintage il y a trop d'archetype a gerer, si on ve gagner en control faut gerer la table et c'est plus de l'antimeta.
Alors en plus budjet ...

Heu je vais peut etre dire une connerie mais l'anti metagame budget du type1 c'est fish non ?
Je n'est pas vraiment de liste mais je pense que c'est %u %r ou bien %u %w .
IL joue des créatures aggro et/ou chiante style :ingerance du mage, ninja des heures noires, isamaru,chien de konda(mage de la lune?).

[ Dernière modification par Counther le 01 aoû 2007 à 19h55 ]

Le 01/08/2007, Counther avait écrit ...

Heu je vais peut etre dire une connerie mais l'anti metagame budget du type1 c'est fish non ?
Je n'est pas vraiment de liste mais je pense que c'est %u %r ou bien %u %w .
IL joue des créatures aggro et/ou chiante style :ingerance du mage, ninja des heures noires, isamaru,chien de konda(mage de la lune?).

Oui et non, face à combo kill tour 1-2, fish ne fait rien (pas le temps). Mais ça reste son principe : pourrir les powered qui posent un max de trucs pour tuer tranquillement aux tours suivants (sauf black suicide, cause=>nether void )
Mais, il reste madness et taiga par ex, des aggros(-controle), que fish gère difficilement. L'un car blindé de contres, et puis batard sauvage, c'est violent, l'autre car un poil beaucoup explosif.

Alors en plus budjet ...

+1, J'ai eu la même réaction

Pour, aggro, zoo, sotmpy, gob : si Warth ou damna passe c'est fini pour lui.

WoG=>trop lent, contre aggro, la top carte, c'est balance.

Pour lock la table, j'avais posté un topic plus bas (powered par contre):
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-18-72047.html
Le principe n'est pas ici de contrer un max d'archétypes, mais bien de locker absolument tout et bloquer tous les jeux (même pas prétentieux le gars ).
Et chains of mephisto pourrait avoir sa place...

[ Dernière modification par merak le 02 aoû 2007 à 10h58 ]

Oui et non, face à combo kill tour 1-2, fish ne fait rien (pas le temps)

Fish c'est un peu le deck qui défone combo, hein, FoW/Stifle/Trickbind/Daze/chalice/Duress/therapy/Meddling mage/Gorilla Shaman/wastes/Orim's chant et bien d'autres, ca le gène un peu, combo.
Et quand on ajoute Tormod ou Leyline en side, ca devient dur de comboter quand même
Parce que pendant ce temps là on mange du 4/4 ou du 5/6 a chaque tour.

FoW/Stifle/Trickbind/Daze/chalice/Duress/therapy/Meddling mage/Gorilla Shaman/wastes/Orim's chant et bien d'autres, ca le gène un peu, combo.

Certes, au détail près que jouer toutes ces cartes (très fortes d'ailleurs) dans le même deck et les sortir au tour 1, c'est un peu chaud (je trouve).
Surtout que combo à un nouvel ami : pacte de négation, c'est ce qui manquait à fow, un souffre-douleur et en même temps un complément qui renforce la protection combo.
D'où ma remarque.
Quoique j'ai été un peu ( ) excessif. (n'empêche le pacte, c'est fort)

rappel pour ton deck :
lotus petal et chrom mox sont restreint en Vintage, tu ne peux donc pas en mettre 4 dans ton deck.
a toi de trouver d'autres artos accélérateurs style mox diamond / sol ring / mana vault / mana crypt qui sont financièrement abordables

PS : j'ai pas mis grim monolith car je le trouve franchement pourri.