Petit teste sur Dragon

Sujet verrouillé

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murdespoir Membre · Légende 923 messages Inscrit le 07/01/2005
Jeudi 01 Septembre 2005 à 15:26 #1
Dans un match contre gob-adventage je tire cette main.

-Dragon
-Animate Dead
-Dueress (carte morte contre gob)
-Undergound River
-Mox Ruby
-Black Lotus
-Sol Ring

Sachant que l’adversaire commence. Son deck ne control pas sauf les terrain avec waster land/ strip mine.

Que faite vous ? Mulligan, pas Mulligan, pourquoi ?


C'est votre ultime bafouille?
Trashmaster Membre · Seigneur 187 messages Inscrit le 01/07/2004
Jeudi 01 Septembre 2005 à 19:34 #2
??? ca c'est de la question ???
bon deja dragon ? lequel ? worldgorger
tu a de la mana a foison mais tu ne peut rien en faire l'animate dead est inutile en content que le gob tue plus que regulièrement tour 3 tu fait komen = mulligan s'impose !
Un jour, je serai vaincu. Mais pas aujourd'hui et certainement pas par toi.
murdespoir Membre · Légende 923 messages Inscrit le 07/01/2005
Jeudi 01 Septembre 2005 à 20:49 #3

Le 01/09/2005, Trashmaster avait écrit ...


bon deja dragon ? lequel ? worldgorger


Ben oui. Dragon worldgorger bien sur.

Le 01/09/2005, Trashmaster avait écrit ...

mulligan s'impose !


Et bien non ! Car en fait en calculant bien cette main qui semble pourrie à cause de duress et de ce que tu dit peut faire nul tour 2 assuré. De plus pour peu que j’ai un peu de bol dans ma pioche je peut tuer tour 1 (BoB, compultion, Demonic Tutor, Compulsion) tour 2 (vampiric tutor, intution, entomb) ou tour 3 en piochant Ambassadeur comme dans la partie.
La question est pourquoi puis-je on assurer qu'on a au moins nul tour 2?

_________________


[ Edité par murdespoir Le 01 sep 2005 ]
C'est votre ultime bafouille?
murdespoir Membre · Légende 923 messages Inscrit le 07/01/2005
Jeudi 01 Septembre 2005 à 21:07 #4
A noter qu'avec tout mon mana je peut invoquer Dragon tour 1. Evidement je ne l'ai pas fait (je me serrais fait poutrer :-D ) mais la solution est quasiment aussi sugrenue.
C'est votre ultime bafouille?
orthanc Membre · Sorcier 86 messages Inscrit le 02/11/2004
Vendredi 02 Septembre 2005 à 01:37 #5
La decision de mulligan ou non depend en fait de ton build *precis*, c'est a dire du ratio
(nombre de tuteurs + piocheurs)/(nombre de cartes restantes).
On peut multiplier le numerateur par deux sachant que tu as au moins deux tours pleins d'esperance de vie.

Mulligan ne s'"imppose" pas, mais vu *mon* build (2 intuitions + 4 Bazaar + 1 DT, une seule compulsion, avec par contre 3 stifle pour contrer l'arrivee du lackey ou de la matrone et du bounce maindeck), j'ai de meilleures chances d'avoir une meilleure main en mulliganant.
(avec un build incorporant 3 intuitions+ lim-dul je pense que je garde par contre. J'avoue ne pas avoir fait le calcul precis, je me fie au feeling et a la pratique pour dire ca, les distributions de probas hypergeometriques, c'est chiant a cette heure).

Surtout vu que dans ce matchup, jouer second est pas trop un probleme. Je prefere choper une autre main de 6+1 cartes.

Pour le nul de tour 2, pas dur :
tour 1 :
il joue nimportenawak
tu pioches
tu joues rien
fin de tour, tu discard, mettons, au hasard ....un dragon.
tour 2 :
A son tour quoi qu'il joue, il te tue pas.
Tu pioches
Tu pose ton mana (black suffit, en fait)
tu joue animate, tu target dragon.
Boucle infinie.
Draw.

Donc, effectivement en tournoi,, si tu es a la deux, tu peux garder.
-------------------------
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'oo killed 'oo!"
-- Monty Python and the Holy Grail
Trashmaster Membre · Seigneur 187 messages Inscrit le 01/07/2004
Vendredi 02 Septembre 2005 à 13:29 #6
hmmmmm voui mais il faut conté que la situation donné n'est valable qu'en 2ème manche et encore on ne connait pas a font le jeu de l'adversaire donc se basé sur ce qu'on va pioché est risqué sans oublié que l'autre peut faire une sortie de porc. de plus faire un nul n'est pas ce qui ya de mieux.
Pour ma part j'aurais fait un mulligan, après ca depend ce qu'on veut !
Un jour, je serai vaincu. Mais pas aujourd'hui et certainement pas par toi.
bob_le_cow-boy Membre · Légende 3 623 messages Inscrit le 22/07/2003
Vendredi 02 Septembre 2005 à 13:30 #7

Le 01/09/2005, murdespoir avait écrit ...

A noter qu'avec tout mon mana je peut invoquer Dragon tour 1. Evidement je ne l'ai pas fait (je me serrais fait poutrer :-D ) mais la solution est quasiment aussi sugrenue.


Dragon hard caster tour1 contre gob je vois pas ce qu'il peut faire tu le tue en 3 tours :-D
murdespoir Membre · Légende 923 messages Inscrit le 07/01/2005
Vendredi 02 Septembre 2005 à 15:20 #8

Le 02/09/2005, orthanc avait écrit ...

La decision de mulligan ou non depend en fait de ton build *precis*, c'est a dire du ratio
(nombre de tuteurs + piocheurs)/(nombre de cartes restantes).
On peut multiplier le numerateur par deux sachant que tu as au moins deux tours pleins d'esperance de vie.

Mulligan ne s'"imppose" pas, mais vu *mon* build (2 intuitions + 4 Bazaar + 1 DT, une seule compulsion, avec par contre 3 stifle pour contrer l'arrivee du lackey ou de la matrone et du bounce maindeck), j'ai de meilleures chances d'avoir une meilleure main en mulliganant.
(avec un build incorporant 3 intuitions+ lim-dul je pense que je garde par contre. J'avoue ne pas avoir fait le calcul precis, je me fie au feeling et a la pratique pour dire ça, les distributions de probas hypergéométriques, c'est chiant a cette heure).




En se qui concerne le build de deck c’est très simple. C’est celui de Stephane Tichadou imprimé sur solomoxen : http://solomoxen.com/script/Proxies.php5?tou=25&dec= je ne l’ai pas encor modifié.

En ce qui concerne les gobs c’est pareil c’est celui de Christophe Deslandes http://solomoxen.com/script/Proxies.php5?tou=19&dec= j’ai choisit se deck parce que j’ai un pote qui jouais gob en carnage. Comme ça il à pris le deck en main très vite et ¾ des cartes ne sont pas proxis.

En ce qui concerne les chance de gain j’ai fait des petite probas :
Calculer la probabilité de gagner tour 1 ou 2 de manière direct n’est pas facile par contre on peut calculer la probabilité de ne pas gagner tour 1 ou 2 c’est à dire de piocher une mauvaise carte tour 1 et une mauvaise carte tour 2.
Le nombre de « bonne carte » à piocher tour 1 est de 12 (4 BoB 2 Compulsion 3 intuition 1 entomb 2 Tutor)
Le nombre de « bonne carte » à piocher tour 1 est de 11 (Les mêmes – Vampiric tutor)
La probas de ne pas gagner tour 1 ou 2 et donc de 41/53 * 41/52 = 0.6
Donc sans dépasser le tour 2 càd sans prendre aucun risque, j’ai un 40% de chance de gagner et 60% de faire nul soit un espérance de 0.7 sans compter le possibilité de tirer Ancestral, time walk ou de de jouer un 3° voir 4° tour si l’adversaire est pas trop menaçant (à mon avis on approche plutôt les 0.8 d’espérance)

Honnêtement j’ai peut de chance d’atteindre une telle espérance en mulliganant. D’autant que le Matchup n’est pas si simple qu’il en à l’air, il casse nos BoB avec ses Wasterland ce qui retard pas mal la combo (on peut l’utiliser qu’une fois) et après ça va vite.

Le 02/09/2005, bob_le_cow-boy avait écrit ...

Le 01/09/2005, murdespoir avait écrit ...

A noter qu'avec tout mon mana je peut invoquer Dragon tour 1. Evidement je ne l'ai pas fait (je me serrais fait poutrer :-D ) mais la solution est quasiment aussi sugrenue.


Dragon hard caster tour1 contre gob je vois pas ce qu'il peut faire tu le tue en 3 tours :-D



C’est vrais que quand on y pense c’est vraiment une solution intéressante. Dans le cas précis la solution proposée par orthanc est je pense meilleure parce qu’ avec Dragon hard caster je lui laisse quand même 4 tour actif en défendant juste tour 2. Mais si c’était à moi de commencer j’aurais peut être tenté le coup. A retenir j'espère que l'occasion se présentera. En tout cas, on peut dire que ce deck est plein de ressourses cachées.



En fin de compte dans la partie j’ai pioché l’Ambassadeur au premier tour ce qui fait que j’ai passé 2 tour sans rien faire avant de le tuer tour 3.



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[ Edité par murdespoir Le 02 sep 2005 ]
C'est votre ultime bafouille?
despon92 Membre · Druide 56 messages Inscrit le 24/06/2004
Dimanche 04 Septembre 2005 à 10:56 #9
En fin de compte dans la partie j’ai pioché l’Ambassadeur au premier tour ce qui fait que j’ai passé 2 tour sans rien faire avant de le tuer tour 3.

C'est bete, cherche bien, tu le tuais tour 2 avec ce topdeck;)
murdespoir Membre · Légende 923 messages Inscrit le 07/01/2005
Dimanche 04 Septembre 2005 à 15:02 #10
Mais oui!

J'ai assez de mana pour jouer Ambassadeur depuis ma main puis lancer Animate Dead sur Dragon. Je commence par me meuler moi même jusqu'a avoir une créature autre que Dragon et Deep Analyse. Je casse la boucle, je le meule et c'est le kill classique à la Deep Analyse.

T'es trop fort. Merci d'être passé j'y aurais pas pensé tout seul.

C'est vraiment un super deck.

C'est votre ultime bafouille?
despon92 Membre · Druide 56 messages Inscrit le 24/06/2004
Lundi 05 Septembre 2005 à 13:01 #11
oulà que de compliments pour un trick assez classique enfin de compte...
Essaie de contrer une caller avec ta fow pour casser la boucle du dragon parce que t'as pas envie de faire draw;)
C'est plus marrant encore:)
thalad Membre · Druide 48 messages Inscrit le 29/08/2002
Jeudi 08 Septembre 2005 à 19:47 #12
moi j'aurai garder. pour jouer le dragon. s'il est contre par une fow.
tu peut attendre pour faire un nul (avec animate), de voir comment la partie de deroule.
"rapellez-vous toujours : la façon de le dire est aussi importante que ce que vous dites"

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