playtest de matchup: Hulk vs Rector Trix,matchup pré-side.

Voila afin de redonner vie à ce forum et de poster des turcs vraiments utiles(du moins je l'espére) et plus interessants que selon vous quelle est la meilleure créature de magic?, je vais poster quelques reports de tests réalisés entre moi et mes potes. Je commence par un matchup certe de plus en plus improbable en tournoi(sauf en Italie!!!) mais qui reste interssant à plusieurs égars. Hulk(la "star" des jeux T1) VS Rector Trix(jeux haut tier 2) ,matchup pré-side decklists: Je joue Hulk: mana:24 4 underground 3 volca 2 trop 5 fetch 2 ile 6 lomoxen 1 crypt 1 LOA drawing:14 4 brainstorm 4 AKA 3 intuition 2 DA 1'tral protection,disruption:11 1 mind twist 2 duress 4 FoW 4 mana drain utilites,tutor:5 3 wish 1 demonic 1 shamane gorille 1 pernicious deed other broken:2 1 time walk 1 vonlonté de Yaugzebul combo:3 3 'tog side(sorts wishables only): 3 REB 2 BEB 1 R&R 1 mutation 1 oxidize 1 Fact or fiction 1 coffin purge 1 firestorm Mon adversaire joue Rector Trix: mana:27 1 toundra 2 brousse 4 undergroud 4 estuaire 2 mine de gemme 1 tolarian 8 solomoxen crypt 1 mana vault 4 messes noires drawing,tutors:10 1 'tral 4 brainstorm 2 Impulse 1 demonic 1 mystical 1 vampiric protection,disruption:11 3 duress 4 cabal 4 FoW combo:10 4 rector 2 illusion 2 donate 1 necro 1 bargain other broken:2 1 time walk 1 YWill Partie 1: ma main: fetch duress mana drain aka tog tog brainstorm Je gagne le toss et muligan pas(en esperant toucher du land sur brainstorm) Lui ne muligan pas. mon tour 1: fetch sur underground. à lui son tour 1:undergroud,mox emerald.Il lance un cabal. En reponse je fait brainstorm et relève:FoW,fetch,Wish.Je sais comment il joue et pense qu'il va dire FoW,ainsi je repose aka puis fow. La cabal se resoud et il nomme:FoW,pas de degats mais il voit que j'ai un mana drain en main. à moi mon tour 2: Je top deck FoW(quelle surprise ) Fetch sur tropical(j'ai wish en main et esperé ainsi une victoire rapide grace à berserk) Je jou pas ma duress et prefere pouvoir jouer mana drain en cas de Rector,deshormais fatal si il le resoud. à lui. sont tour 2: il lance un brainstorm qui se résout. il pose underground. il lance encore une cabal que je drain(il allai dire drain de toute facon donc autant se faire un mana gratos ) mon tour 3:je pioche underground que je pose. je lance enfin ma duress et revele:FoW,dark ritual,illusion,mana crypt. inutile de preciser que cette main me rassure(il a joué brainstorm donc a priori il ne pioche pas de Rector avant 2 tour!).Je lui vire FoW et pose Tog. à lui. son tour 3:il pioche et c'est tout. à moi. mon tour 4:je pioche brainstorm que je jou et releve: tral,mox jet,demonic. je repose FoW + tog. je fait demonic sur time walk , pose mox jet et fait time walk........qui se resout. j'ataque avec tog pour une blessure. mon tour sur time walk: je pioche FoW.Je lance tral qui se resout et pioche:tog,Fetch,wish. Je fetch une trop Je lance wish qui se resout,je prend berserk , me deffausse de ma main+graveyard lance berserk,retire encore berserk+wish de mon graveyard et il concède avant que je puisse l'attaquer Victoire pour Hulk. Partie 2: ma main: intuition time walk 2 fetch ile trop mind twist wish je muligan pas. c'est lui qui commence et il ne muligan pas. son tour 1:fetch>undergroud, messe noire,duress. je perd time walk. derriere il me fait cabal sur mind twist et lance un vampiric avec sont dernier mana noir. mon tour 1:je pioche mox pearl fetch>undergroud sont tour 2:fetch>toundra mana vault>rector>flashback de therapie>bargain>je concède. victoire pour Rector Trix Partie 3: ma main: black ruby fetch brainstorm FoW tog deep analysis je muligan pas,mon adversaire non plus. je commence. mon tour 1: je pose black qui se resout,de meme pour mox ruby je crack mon black et lance brainstorm et revele:aka,ile trop et tog je repose tog et aka. je pose et crak mon fetch pour underground, tap ruby et utilise les 2 mana bleu restant du lotus pour resoudre un deep analysis qui me fait piocher: aka+LOA. à lui sont tour 1:il pose fetch pour toundra,pose mox jet et me duressma FoW. mon tour 2:le pioche volcanique je pose trop et cast un tog. sont tour 2:il top deck un black qu'il pose ds la foulé>cabal,retor,flashback de cabal>bargain je concède. Partie 4: ma main: mana drain ile volca fetch brainstorm sapphire demonic. je muligan pas, mon adversaire prend un muligan à 6. je commence. mon tour 1:sapphire,fetch à lui. son tour 1:toundra,sol ring>mana vault.il se prend une brulure. à la fin de sont tour je lance brainstorm et releve: intuition,mox emerald brainstorm. je repose brainstorm puis mox emerald. à moi mon tour 2:je pioche mox emerald(quelle surprise), je crak mon fetch pour undergroud,pose ile voca et mox emerald. je lance demonic pour recup un tral. j'ai tjs 2 mana bleu pour mana drain. à lui sont tour 2:il lance rector avec vault+toundra,je drain,le drain se resoud(il se plein de pas avoir de carte a trasher......merci de l'info ) il rate un tour de land go. à moi. mon tour 3:je pioche intuition. je lance mon tral qui se resoud et pioche:FoW+deep analysis+underground je lance une intuition(utilisant 2 colorless venant du drain) sur aka+aka+aka. je lance mon aka à 3(utilisant un autre incolore du drain) et je pioche:mind twist,black lotus,tog. je pose underground,resoud un black lotus et lance un mind twist qui le defausse de sa main(il avait pas de fow,c'était du bluf!) il concède. victoire Hulk. voila j'ai la flemme de redigé d'autre parties car c'est long qd meme et ca saoul mon adversaire que je passe mon temps à écrir durant les partie Sur 50 partie(pré-side) je suis à 27 victoires avec Hulk. Pré side c'est donc un matchup à peu pres à 50/50 et certaines sorties de Rector Trix sont vraiment des auto lose pour Hulk. Inutile de preciser que ce matchup s'ameliore pour Hulk post-side. voila et j'attend vos reactions. ps:je suis loin de maitriser HS d'une façon optimal si je joue comme une brèle dites le moi ca me fera progresser.

[ Edité par vivan4 Le 16 jui 2004 ]

Et bien moi qui connais rien au type je doit avoué que ton post m'a donné envie de m'y metre et certain passage comme: je lance mon tral qui se resoud et pioche:FoW+deep analysis+underground je lance une intuition(utilisant 2 colorless venant du drain) sur aka+aka+aka. je lance mon aka à 3(utilisant un autre incolore du drain) et je pioche:mind twist,black lotus,tog. je pose underground,resoud un black lotus et lance un mind twist qui le defausse de sa main(il avait pas de fow,c'était du bluf!) il concède. donne vraiment envie de s'y metre(au vintage) car la on voit vraiment toutes les subtilité de magic,et ca change du type 2. merci de m'avoir fait VRAIMENT connaitre ce format(disont plutot ces 2 jeux). j'espere que postera d'autre reports de tests et que je decouvrirai d'autres jeux.

pourquoi tu concede qd il pose Yawgmoth's Bargain????

osis>t'a raison lance toi dans le T1 c'est le meilleur de magic! angel01>jou cette liste de rector trix et tu comprendra pourquoi je concede qd bargain touche la table...........

j'ai testé et j'ai pigé: ca fait bargain , je pioche 10 cartes , je faait du mana , je pose illusion, je pioche 20 cartes , je fait donate . trop fort bargain

topic interessant ... bon je joue t1 mais juste "entre pote" donc mes remarques vont peut être paraitre un peu bête mais bon ... @vivan4 dans ton jeu (qui fonctionne super bien) : ton pernicious deed sert elle vraiment? en as tu deja vraiment eu l utilité? tu met 5 iles pourquoi pas de fecths lands (bleu) a la place ? ca fera plus de crates dans ton cimettieres sans emepecher d avoir du bleu (grace au double.. oui toi tu le sai mais les autres ) pourquoi ne pas mettre gush ? (limité à 1 je crois..je suis pas toujours au fait des interdictions) voila merci de me repondre...

la pernicious sert bien contre divers aggro: stacker mono brown , affinity , red stompy et meme contre u/g madness c'est bon. donc oui elle est utile car en france les jeux aggro sont tres presents. je jou que 2 ile(pas 5 lol) elles sont justifié car plus d'un jeu sur 2(en tournoi) jou 4 waste , et donc qd je jou contr un jeu comme germbus(tres a la mode) je fait souvent: tour1 : fetch>ile , et si je le peut je fait meme tour 2: fetch>ile. car pour lancer le moteur de pioche il faut souvent resoudre un mana drain. pas de gush car je prefere une 3ieme intuition si t'as d'autre questions posent les edit: hulk ne semble plus être le "meilleur deck" à choisir en tournoi , ce jeu à en fait "trop gagné" et est donc devenu vraiment "le deck à abattre"(meme si sa victoire à la GenCon de barcelon tend à prouver le contraire...) et tous les deck ont un "au moins" un side anti-hulk , inutile de precisé qu'il est donc de plus en plus difficile d'être un joueur de hulk. Ce phenomene c'était deja produit il y 1 ans environ peu apres le sortie de miirrodin pour ceux qui se souvienent où hulk était presque devenu un mauvais jeu(bah ouai ca jou pas de wasteland ). En effet le type 1 ne deroge pas à la règle de tous les autres formats:"plus un jeu est populaire,plus il s'affaiblit" . Donc si vous etes joueur de control dans l'âme je vous conseil de vous rabattre sur GermBus pour le moment.............

[ Edité par vivan4 Le 20 jui 2004 ]

Euh en quoi Tog est devenu mauvais à la sortie de Mirrodin? C'était l'apogée de Tog à cette époque.

à cette epoque t'était meme le premier à descendre le jeu il me semble. si mes souvenir sont( sur un site conccurent) un mec t'avai posé la question suivante(en gros): "que manque t'il a tog pour redevenir competitif?" et tu lui avais repondu un truc du genre: "il lui manque des waste,un kill moins dependant de sont moteur de pioche, une base de mana moins dependante de sont moteur de pioche" le mec repondis ensuite par:"de toute facon aujourd'hui soit tu jou new keeper(un deck keeperesque avec calice de base il me semble...),soit tu jou dragon, soit tu jou staks" c'est l'epoque ou je me suis mis au type 1, donc je me gourre sans doute. Merci de me reprendre qd je dis de la merde

pour iles : pas bete l anti waste .. et oui j avais mal lu pour le coté 5 iles pour le gush.... ben aprés faut voir mais je trouve ca vraiment tres fort dans tog... mais bon faut trouver des slots ... pour le perniscious , ok c'est contre les aggros mais la c'est vraiment selon le metagame du coin. sinon question : pourquoi jouer mutation en side? (ou alors je confond de carte peut etre) tu joue le sort qui donne la distortion? (1 bleu ephemere la creature cible acquiert la disto). je trouves ca trés fort perso à wisher. merci de m expliquer tes choix (d autant + que je ne joue pas en tournoi et pas + que ca tog...donc faut pas hesiter à expliquer des choix un peu basique... )

pour le perniscious , ok c'est contre les aggros mais la c'est vraiment selon le metagame du coin. en france comme y'a peu de joueur avec power, les random aggro pullulent sinon question : pourquoi jouer mutation en side? (ou alors je confond de carte peut etre) il s'agit de mutation d'artefact. tu joue le sort qui donne la distortion? (1 bleu ephemere la creature cible acquiert la disto). je trouves ca trés fort perso à wisher. non je le jou pas car le petinement+force multiplié par 2 c'est bien plus fort: BERSERK voila

[ Edité par vivan4 Le 21 jui 2004 ]

je sais que je vais être pénible, mais pour les non spécialiste, il n'est pas simple de lire tes listes de cartes... par exemple 5 fetchs..ok mais lesquels? 3 wish ? idem... et les abrévations sont parfois pas connues...(enfin pour ceux qui connaissent pas trop...) mais comme ça m'intéresse beaucoup, est-ce qu'il serait possible que quelqu'un traduise ce qu'il est écrit dans le premier post pour que tout le monde comprenne..merci beaucoup PS : enfin un topic intéressant ici, bravo

wish> souhait rusé 5 fetch>ben t'a le choix de les prendre comme tu veux parmi: greve innondé,estuaire pollué FoW>force de volonté REB>salve elementaire rouge BEB>......................bleu R&R>pertes et fracas solomoxen crypt:sol ring+black lotus+les 5 mox(les vrai )+mana crypt lomoxen:black lotus+5 mox LOA>library of alexandria AKA>connaissance accumulées si y'a d'autre trucs que tu piges pas ,demandes:)

[ Edité par vivan4 Le 20 jui 2004 ]

je devien de + en + mordu du T1 moi ki sui un accro du T1.X
les jeux n'ont rien à voir mm si ya des "ressemblance" : présence du psychopate ds les 2 formats ...
sinon où jpeux voir les tournois qui se font comme le "GenCon de Barcelone" ?
g testé 1-2 decks dont Bargain sur MWS et j'apprécie vraiment, c fou ce qu'on peut faire en 2 tours en T1 !
Loin de la morosité des autres types ou tu fais mana death ou mana full ......
franchement tip-top !
et merci vivan4 pour ce topic

PS : Hulk ça tiet de la couleur verte jpense avec Berserk ? Nan-

Quote:

On 2004-07-21 15:24, kouzba message: je devien de + en + mordu du T1 moi ki sui un accro du T1.X les jeux n'ont rien à voir mm si ya des "ressemblance" : présence du psychopate ds les 2 formats ... sinon où jpeux voir les tournois qui se font comme le "GenCon de Barcelone" ? g testé 1-2 decks dont Bargain sur MWS et j'apprécie vraiment, c fou ce qu'on peut faire en 2 tours en T1 ! Loin de la morosité des autres types ou tu fais mana death ou mana full ...... franchement tip-top ! et merci vivan4 pour ce topic PS : Hulk ça tiet de la couleur verte jpense avec Berserk ? Nan-

Evite de prendre Barcelone comme référence, pour un métagame français, prend plutôt les Top8 américain ou allemand car en Espagne et en Italie le métagame est space (avec de vieilles version de Keeper et des jeux genre Trix qui y tourne encore alors que ceux-ci ont été abandonnés sous nos contrée) Les jeux du métagame actuel sont : UR Fish, 4-color Control, The Clock, Dragon.dec, Néo-GAT, Hulk Smash (ou Tog) plus quelques jeux qui apparaissent de temps en temps (Landstill, Workshop Aggro, Slavery, ...).