Le calice du vide et le type 1

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kuroro Membre · Légende 418 messages Inscrit le 02/06/2003
Mardi 07 Octobre 2003 à 11:44 #1


Comme Stephen Menendian aka Smmenen sur Themanadrain l'a redémontré dans un récent article sur starcitygames, l'arrivée du calice deMirrodin va entraîner de grands bouleversements dans l'univers du type 1. (cela avait été préssenti par la majorité des observateurs avertis lors des debriefings de la spoiler list de mirrodin)
De nombreux archétypes risquent de quasiment disparaître tout simplement et de toute façon, tous seront remodelés et ce presque à cause d'une seule carte.
Certaines mécaniques semblent avoir des chances bien maigres de réussir à évoluer assez pour perdurer dans cet environnement (je m'amusais tellement avec long.deck ) même si d'autres semblent pouvoir tirer parti de cette nouvelle condition (certains decks prison, des keepers...), ce qui repose la question au passage de l'idée de limitation de la mishra Workshop... (mais côté joueurs seulement)

Mon expérience du type 1 n'est pas assez ancienne pour avoir connu des ruptures de cette ampleur (s'il y en a eu) mais j'avoue être déjà un peu nostalgique de cette ère qui semble s'achever.

Alors boulette de R&D ou pas, à votre avis?
toad95 Membre · Légende 386 messages Inscrit le 03/02/2003
Mardi 07 Octobre 2003 à 14:50 #2
Boulette, oui et non.

* Oui dans le sens où Mark Rosewater a présenté cette carte comme ayant été créée avec une optique T1, dans le but de renforcer les decks budget avec un hoser de Mox rapide à poser. Au final, c'est tout le contraire qui apparaît, puisque Sligh, Stompy, Taiga et autres vont devoir s'y adapter ou mourir. Pour s'y adapter, la seule solution est de monter leur curve, donc au détriment du tempo et de la vitesse, ce qui fait que même là ils vont mourir.

* Non, car c'est une carte à fort potentiel et intéressante. Les curves sont basses à cause de Mana Drain, maintenant on a une double contrainte au niveau des curves qui rend le deckbuilding plus difficile et les considérations de metagame prépondérantes. Celà va diminuer l'impact du netdecking pour renforcer le côté construction et création. Donc les masses vont se plaindre, mais ceux qui crééent peuvent s'en donner à coeur joie

En ce qui concerne la Workshop, voilà mes réflexions dessus. C'est en anglais car je l'ai rédigé à la demande d'Oscar Tan qui veut insérer mes pensées sur une restriction de Workshop dans sa prochaine chronique.

Oscar,

In your last column, you requested your readers to e-mail the DCI asking for Mishra's Workshop's restriction. I wanted to react about this because, as I told you before, there is no serious data which could support your point of view. I must admit Stax, Welder MUD or Mono Brown MUD gain "potential" tools from Mirrodin, and I am currently testing some of those with the other members of Team Mean-Deck. But Mishra's Workshop is far from dominant right now, and doesn't distort the environment as Gush did in Gro-Atog a few months ago. If you have a look at the European Top8s during the last two months, you'll notice there are only a few Workshop decks in those Top8s. Arthur Tindemans and I took the first two places in Antwerp with Mono Brown MUD and Stax, Sebastian Kaul pulled Stax to a third place in August's Duelmen, and Carl Devos finished second in Eindhoven with Welder MUD. That's almost all you can find. This is far from the results GAT pulled with his 4 Gushes. Just look at May's Duelmen Top8. There is no less than 4 GAT. GAT was strong because it was almost unstoppable and was really easy to play. Welder MUD is one of the hardest decks to play and is not forgiving at all, meaning only skilled players can bring it to the top. It's not a deck which win you tourneys on its own.

Furthermore, no one seems able to point out serious reasons to warrant Mishra's Workshop restriction. In my opinion, people who asks for Mishra's Workshop restriction do it because Workshop is the heart of Prison decks. And I bet playing against Prison suck. But well, is this a real argument ? I don't think so. Of course now that Prison gains Chalice of the Void, budget players will complain because their bad Sligh or Stompy deck will get wrecked by a Chalice set at 1. But is it a strong argument in favor of Workshop's restriction ? Once again, not exactly. I perfectly remember how those players complained about TNT being unstoppable and how they weren't able to deal with first turn Juggernauts with their Jackal Pups, already asking for Workshop's restriction. TNT has been a deck everyone feared. But now, who fears TNT ? It's only the fourth best Workshop deck (after Welder MUD, Stax, Stacker) and the second best Survival deck (Vengeur Masque being first), a low Tier 2 deck. That's because the other decks have adapted, through different play strategies and silver bullets. At the moment, artifact hate is just only a small portion of the SB slots of the Tier 1 and 2 decks. Keeper runs some Disenchants, Hulk has Artifact Mutation and Naturalize, etc. But that's all. Which deck runs MD artifact removal, as Keeper did back in 2001 with D-Blow ? Quite frankly, none. So once again, maybe it's time to adapt the decklists to the metagame shifts, by running MD hate. Chalice of the Void sets at 1 kills Sligh ? Well, they have Meltdown or Rack and Ruin. It kills Stompy ? How about MD Naturalize ? All those metagame considerations make Workshop a non broken card. Artifacts are the easiest cards to hate out in Magic, especially in Type 1.

For all those reasons, I'd say Mishra's Workshop is a fine card for the current metagame, as it prevents some decks from being dominant. There are currently no data arguing in the favor of Workshop restriction, and pointing out some potential new tools is certainly not an argument. Tournament results are, and Mirrodin is not yet even legal. Fifth Dawn and Dark Steel may bring some new toys which will warrant Workshop restriction, and if it becomes true, then I won't complain, because broken cards have to be restricted if we want to keep an interest to the game. For now we'll have to wait for the changes Mirrodin brings to the metagame and for the metagame to fix itself, as it almost always does.
skypillow Membre · Légende 1 464 messages Inscrit le 13/11/2002
Mercredi 08 Octobre 2003 à 19:00 #3
Il est grave Oscar Tan s'il demande lui-même au joueur de demander la restriction de carte. Je pense un peu comme toi sur le fait qu'en fin de compte les decks prisons n'ont pas une amprise totale sur le méta actuel. Bien évidemment on est obligé de faire avec, mais c'est tout. La panoplie anti-artefact est suffisemment étendue et ce dans chacune des couleurs sauf le noir (et puis koi encore?
) Au début, je pensais aussi qu'il fallait limité Worshop. Mais après avoir testé Satx et W-MuD j'ai changé d'avis, même avec des worshop c'est pas évident de gagner : locker c'est bien, gagner c'est mieux...

Maintenant en ce qui concerne Chalice. Je pense que c'est une bonne carte et qu'elle sera inévitable. D'ailleurs dans l'optique de MainDecké des artefact-hate, je pense que LemanRuss a bien raison en ramenant D-Blow dans la cours des grands ^^. On n'a beau dire que la R&D fait n'importe koi, que WtoC a pété les plomb, etc... en tout cas ds MTG aucune carte n'est ingérable, donc Chalice non plus. Pour l'instant il est encore trop tot pour dire qu'elle réel impacte Mirrodin va avoir sur le meta, donc plein de gens gueule ok. On verra bien après les premiers tournois qu'en fin de compte tout le monde ce sera adapté.

voilà.

Chalice bien, mais pas insurmontable. déjà 2 en side ^^
Main de velour dans un gant de cruauté...
Modo forum T1... il paraît.
Mox Membre · Nomade 2 messages Inscrit le 11/11/2002
Mercredi 08 Octobre 2003 à 22:58 #4
Qu'est-ce que D-Blow ? Merci
toad95 Membre · Légende 386 messages Inscrit le 03/02/2003
Mercredi 08 Octobre 2003 à 22:59 #5
Chalice n'est pas une bonne carte CONTRE Keeper. Seul Prison peut en abuser et ces decks sont suffisamment rares pour ne pas justifier 2 D-Blow maindeck.
skypillow Membre · Légende 1 464 messages Inscrit le 13/11/2002
Jeudi 09 Octobre 2003 à 08:45 #6
ouai, c'est vrai aussi... 2 D-Blow MD ça fait beaucoup déjà ^^.

D-Blow = Dismantling Blow
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soulfly Membre · Légende 315 messages Inscrit le 06/05/2003
Samedi 11 Octobre 2003 à 20:53 #7
baaaaahhhh sale carte.... et moi qui galere pour me faire un rector tendrill qui actuellement compte environ 12 cartes a 0 et 20 a 1 ....bien sur le sort compte quand meme pour le deluge mais pas de mana, pas de chocolat
est - ce que sceau de nettoiement serait une bonne option pour gerer calice ? pasque le d-blow c trop cher ds une optique combo.

enfin mes pauvres remarques vont vous sembler ridicules...
quand on mélange de l'eau et de la terre on est rarement déçu
skypillow Membre · Légende 1 464 messages Inscrit le 13/11/2002
Dimanche 12 Octobre 2003 à 09:27 #8
contre tendrill C clair que le 1er Chalice va être à 0. ce qui te "laisse du tps" pour sortir une solution. que ce soit sceau ou disenchant, je ne pense pas que ça change qqc.

D-Blow c'est contre les Chalice à 2
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soulfly Membre · Légende 315 messages Inscrit le 06/05/2003
Dimanche 12 Octobre 2003 à 14:15 #9
ahhhhhh ok.... tien ben jvai presenter mon idée deck ds un nouveau sujet. comme je possede pas le p9, riez pas trop...
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yohmei Membre · Légende 671 messages Inscrit le 02/01/2003
Dimanche 12 Octobre 2003 à 14:39 #10
apres quelque parti avec kuroro sur mws contre stacker 3 ayant integré chalice.
je pesne que chalice contre hulk a 0 et a 1 et presque une victoire ( les seul carte pouvant le gerer étant naturalize via wish et pernicious dead, par tjr en main deck).
donc + de blakc et mox==> moin de rapidité, deck moin éfficace, un carte bein chiante.

en jouant $t4x, pas trop de pb, gerabla au welder, et contre le chalice a 0 ==> karn
le side a des reponse

WMud, pour moi le deck qui gere le mieux chalice, avec une assez grosse curve, (smock,tangla,karn,skullcap), welder peut cic le gerer, en encore mieux ke dans $t4x, ici d' apres moi aucun pb. l

ninja mask, en souffre en petit de chalice a 0 et a 1 ( bird,duress,trall, brainstorm, moxen et blakc), de plsu il n' y a pas de quoi le gerer a par du disrupt ( mesmerci et duress).

donc hulk moin fort
ninja mask moin fort
$tax ==> pas de pb ( de toute faonc plus bcp de personne le joue si je ne me trompe pas)
Wmud==>sans aucun pb, tres facile
évidement tout les deck aggro tier 3 son mort ( sligh, taiga,stompy etc..)

@++
skypillow Membre · Légende 1 464 messages Inscrit le 13/11/2002
Lundi 13 Octobre 2003 à 16:57 #11
non seulement stax et W.Mud n'en souffre pas mais en la jouant devienne immonde ^^. Sphere+Chalice à 0 c'est une horreur ...
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yohmei Membre · Légende 671 messages Inscrit le 02/01/2003
Mardi 14 Octobre 2003 à 16:30 #12
enfin apres tout chalice n' est qu' une silver bulet comme l' es moon, on se plaint car la partie et fini sur une chalice(contre certiain deck) mais blood moon contre keeper c 'est la mm chose, en pire ej dirait pourtant les joueur de keeper ne disent rien....
je pense que cette carte fait sont ptit effet maintenant mais va etre plutot vite oublié...

autre ptit truc, chalice tue stompy, sligh etc... mais bon, il gagnait kan mm deja pas donc... c' est pas vraiement comme si chalice les tuait

@++
soulfly Membre · Légende 315 messages Inscrit le 06/05/2003
Mardi 14 Octobre 2003 à 18:51 #13
et le mechant tnt avec ses sales pyrostatic pillar MD je suppose qu'il sen fout pas mal puisqe pour l'emmerder vraiment faut le charger a 2 (4 mana ) voir a 4 (8 mana)... monde injuste
quand on mélange de l'eau et de la terre on est rarement déçu

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