Rubrique arts, particulièrement FC

 Bon je me lance, depuis le temps que je voulais le faire et que j'ai un peu de temps devant moi...
Je me représente vite fait pour dire que j'ai modéré de 2007 à 2010 (comprendre sous MC5) la rubrique FC en compagnie d'abnegations, Sovelis, Beldaran, Yoshun, Scyth, Eveil, labet', tisseur (désolé si j'en oublie...ou plutôt s'ils me lisent), et que donc je connais bien le site, et même TRÈS bien la rubrique. Il faut savoir que j'ai eu un énorme plaisir à faire partie de cette "aventure", et que j'ai été très content de pouvoir aider le site de cette manière. Mon départ, bien que motivé par un manque de temps flagrant dû à ma rentrée à l'université, a coïndicé avec la migration vers MC6. Je sais, vous me voyez venir.
Avant tout, il faut savoir que j'ai brèvement discuté avec abnegations afin d'être au courant des avancées de la rubrique car je n'ai pas accès au forum privé ni au forum sur les discussions sur l'avenir du site (d'ailleurs je me suis parfois demandé pourquoi, mais là n'est pas le problème). Sans vous redire tout ce qu'il m'a écrit, les choses n'ont pas l'air d'avancer beeaucoup (et ça se voit, depuis deux ans). Ceci m'amène à poser une question sur un point qu'il a relevé dans sa dernière réponse : quel taux de pourcentage la rubrique Arts (FC) fait-elle de visites ? Le chiffe donné par mon ancien collègue était très pessimiste, et franchement, ça m'étone. Car je comprends tout à fait que la priorité soit donnée aux rubriques qui font le plus de visite, mais en même temps, j'ai l'impression que ça fait deux ans qu'on repousse l'echéance pour la rubrique Arts. Et d'ailleurs, autre question : dans le passé, ce chiffre était-il le même ?
Bref, je vous dit tout ça sans préciser pourquoi je poste, je m'explique. La rubrique est devenue, à mon sens, obsolète. Car nommer une rubrique "Arts" et tomber sur ce qui se cache derrière ce bouton, c'est triste. Les FunCards ont perdu TOUTE leur lisibilité. On arrive sur la page, et on voit un tas de cartes, affichées comme ça, et franchement ça ne donne pas envie de visiter, encore moins de poster. Ceci m'embête personnellement d'autant plus car on a tout perdu dans la migration : la lisibilité donc, et, à titre complètement personnel, tous mes commentaires. Eh oui, des centaines de commentaires écrits par mes soins présents dans l'ancienne barre réservée aux modos sur le côté partis en vapeur car un seul commentaire à été conservé par FC, et vu qu'ils étaient classés par ordre alphabétique des modérateurs, je vous laisse faire le calcul du nombre de modérateurs qui se situent après moi dans la liste... Et franchement, même si je ne comptais pas aller relire tous mes commentaires chaque jour, j'ai vraiment pris un gros coup dans le c...
Je propose donc, pour commencer, deux trois détails qui, à mon avis, sont tout à fait réalisables et qui pourraient CLAIREMENT relancer un minimum la rubrique :
- Remettre en valeur le classement de la carte : avant, les symboles Or - Argent - Bronze étaient clairement visibles, et même s'ils ont fait débat, c'était clairement un avantage de MC par rapport aux autres sites. Alors oui, ils sont toujours là, mais on n'y fait plus attention.
- Dans la continuation, séparer les FCs de chaque classement sur la page de garde, comme à l'époque. En afficher genre 5 de chaque, avec des plus grandes miniatures pour qu'on ait ENVIE de cliquer dessus.
- Remettre en valeur le commentaire du modérateur, sur la gauche.
- Pouvoir remettre des notes en tant que membres ! Ca, c'est surper important pour la bonne participation de la communauté...
Franchement, c'est quelques petits trucs, et en plus c'est tout des "retour en arrière"... Mais c'était tellement pratique...

Voilà, je n'espère pas des prouesses suite à mon post, mais je me sentais obligé de venir poster ce qui me semblait juste ici. J'ai passé 5 ans en gros à poster des FCs sur ce site, et là, depuis 2 ans, plus rien. Et ce n'est clairement pas parce que je ne fais plus de FC, oh non... Je remercie d'avance toute personne informée qui prendra le temps de me répondre clairement (je pense à une, deux, espérons ).

Le 03/09/2012 à 22:33, The-Truth avait écrit ...

quel taux de pourcentage la rubrique Arts (FC) fait-elle de visites ? 

1.1% au Lundi 05 Septembre 2011 à 11:55, soit 395 connexions et 2978 chargements.

Le 03/09/2012 à 22:33, The-Truth avait écrit ...

Je propose donc, pour commencer, deux trois détails qui, à mon avis, sont tout à fait réalisables et qui pourraient CLAIREMENT relancer un minimum la rubrique :
- Remettre en valeur le classement de la carte : avant, les symboles Or - Argent - Bronze étaient clairement visibles, et même s'ils ont fait débat, c'était clairement un avantage de MC par rapport aux autres sites. Alors oui, ils sont toujours là, mais on n'y fait plus attention.
- Dans la continuation, séparer les FCs de chaque classement sur la page de garde, comme à l'époque. En afficher genre 5 de chaque, avec des plus grandes miniatures pour qu'on ait ENVIE de cliquer dessus.
- Remettre en valeur le commentaire du modérateur, sur la gauche.
- Pouvoir remettre des notes en tant que membres ! Ca, c'est surper important pour la bonne participation de la communauté... 

- 1ere place dans le todo d'amon : réforme des commentaires. Je ne sais pas si ca concerne aussi ceux des FC ou simplement ceux des decks 1 cartes, ni si ca ajoutera la possibilité de noter.
Les anciens commentaires des modos ca a été soulevé récemment encore, on sait pas trop ce qui va se passer à ce niveau là.
On attend toujours une page d'accueil pour la rubrique Arts, ca fait depuis le premier jour qu'on le dit, mais c'est pas noté dans le todo, c'est à déséspérer à ce niveau là...
Pour les classements ils y sont déjà, il faudrait simplement pouvoir rechercher intuitivement par classement.

 

 1.1% au Lundi 05 Septembre 2011 à 11:55, soit 395 connexions et 2978 chargements.

Ouais quand même... Bah ça ne demande qu'à être amélioré. Et dans le passé, une idée ? Eveil ?

Pour les classements ils y sont déjà, il faudrait simplement pouvoir rechercher intuitivement par classement.

Je sais, je l'ai dit, c'est juste que franchement on ne le voit pas. À l'époque c'était très clair, on arrivait sur la page de la FC et on savait direct à quelle grade elle avait été classée. Et j'espère bien que ça concerne aussi les FCs, cette réforme des commentaires, sinon je serai définitivement certain que la rubrique a été abandonnée.

 Je peux pas vraiment te dire grand chose d'autre, y reste rien concernant la rubrique arts dans la liste des avancées d'amon...

 Je sais, j'espère juste que tu n'es pas la seule personne à passer dans le coin...ou bien ?

Je n'ai plus le temps de passer et je ne m'occupe plus de MC.

 Ah merde... Finalement y'a quand même des trucs qui ont changé depuis 1 an et demi... Donc en fait, est-ce que je peux espérer une réponse claire de quelqu'un ?

Edit : par claire, j'entends une réponse "informée" , ce n'est pas que je doute des réponses de NN 

[ Dernière modification par The-Truth le 05 sep 2012 à 10h57 ]

Je te réponds d'après les infos du FP à la disposition des modos, les admins ne passant quasiment pas et Sacha n'ayant pas plus d'infos à ma connaissance... seul Amon pourrait développer.

Pour te donner un élément de réponse, j'ai carrément demandé quelle était la politique de développement du site, avec les flux de visiteurs de chaque rubrique, afin d'orienter le développement d'une site dans une approche commerciale et marketing, soit de mettre en avant les rubriques les plus marquantes du site (notamment les FC, qui sont notre petite touche)

J'ai du demander ça en mai ou juin

J'ai eu la réponse avec les flux de visiteurs

J'ai donc proposé d'adapter le développement à ces informations.

J'attends toujours la réponse.

Amon traite le développement du site de manière linéaire: il fait sa ToDo list par ordre chronologique d'après ce que j'ai pu voir de ladite liste

[ Dernière modification par f4k3 le 05 sep 2012 à 18h48 ]

Il dit qu'il va faire une Maj ce week end pour info. Meme si ca contiendra surement rien pour les arts..

Je ne l'avais pas encore vu ce post.

Je vais me répéter encore, et sûrement pour pas grand chose mais ce n'est pas grave.

La rubrique est en effet en perte de vitesse depuis maintenant plusieurs années. Je pense que le passage à MC6 y est pour beaucoup mais il y a également une part non négligeable à attribuer aux FC-makeurs, que ce soit de manière générale ou restreint à MC.
Peu importe le site, on voit que l'enthousiasme n'y est plus, la faute sûrement à des anciens qui partent et à une nouvelle génération qui ne brille pas. Il faut le dire, en une année, des nouveaux qui se distinguent, j'en compte sur les doigts d'une main (d'un manchot ?). Les causes ?
- des exigences de la part des modérateurs qui se sont accrues au fil des ans. Le problème, c'est qu'en parallèle, beaucoup n'acceptent plus vraiment les critiques ou ne font même pas l'effort pour s'améliorer. De mon point de vue personnel, il est clair que s'il y a 5 ans, on validait encore du smf, maintenant, avec TheGimp ou MSE, ça ne passe plus (et honnêtement, même MSE, je commence à avoir du mal quand je vois que dans 90% des cas, c'est pixelisé). Rien que ça, ça fait une part de "tri".
- l'élitisme : avec TheGimp, on peut obtenir de très bons résultats mais ceux qui ont Photoshop peuvent être facilement un cran au-dessus sans trop de difficultés. Dans les deux cas, avec les nombreuses bases, les nouveaux n'ont plus grand chose à faire et ne s'attardent pas sur les détails. Ils bâclent. Il n'est pas rare dans la rubrique d'avoir des lots de 20 FCs en attente que le membre a fait en 1h à tout casser et avec un commentaire de 3 lignes (dommage pour eux, ça me prend 1 minute chrono à tout supprimer). 
- une évolution : au début, les Funcard, comme leur nom l'indique, étaient créées pour le Fun, sans vraiment se soucier de la beauté de la réalisation ou de la jouabilité de la carte. À partir de là, on voyait de tout et n'importe quoi avec des trips persos compréhensibles par 2 membres du site, des formulations bancales et une orthographe proche du 0/20. Maintenant, le Fun n'existe presque plus et on a des Realcard qui cherchent à être de plus en plus réalistes et où le moindre défaut est sanctionné.
- Magic en perte de vitesse ? 20 ans déjà... Tout a une fin même si je pense que le jeu a encore de belles années devant lui. Néanmoins, attire-t-il toujours autant les jeunes ?

Au niveau de la rubrique en elle-même :
- les commentaires : c'est sûrement ce pour quoi j'insiste le plus. Je suis celui qui a le plus de chance vu que j'en ai gardé une bonne partie mais certains commentaires me sont attribués alors que je n'en suis pas l'auteur. Je ne parle pas des commentaires coupés... Par respect pour le travail et le temps passé, pouvoir tout récupérer serait normal. Après, au tout début, Amon ne voulait clairement pas se prendre la tête à les récupérer. Depuis, ça a évolué un peu et on va dire qu'il y réfléchit...
- pour le 'or/argent/bronze', il a été demandé d'avoir des symboles (retour des médailles/trophées) pour que ce soit plus visible. On a également dit qu'on voulait que les classements soient mieux séparés les uns des autres et non pas que les FCs soient toutes mélangées. D'un côté, ça a son avantage : tout le monde est à égalité au premier coup d'oeil car il faut bien le dire, avec le système d'avant, tout le monde regardait les cartes du haut (les 'or") mais rarement celles du bas ('bronze'). On le voyait au nombre de vues et de commentaires.
- on souhaitait aussi que les membres puissent noter et influer sur le classement de la carte. Les commentaires (et surtout les notes) auraient été soumis à petite validation. Je ne sais pas où ça en est de ce côté-là. Comme dit au-dessus, il y a quelque chose de prévu pour les commentaires.
- mettre en valeur les commentaires des modérateurs, oui et non. Déjà, à la base, l'idée est très bonne que la carte soit validée avec un commentaire mais ça a aussi un inconvénient : les membres, une fois qu'ils l'ont lu, ont moins de choses à dire (sauf si on s'est gouré comme une grosse buse). Donc, faire en sorte qu'il ne saute pas aux yeux n'est pas plus mal. Après tout, c'est surtout pour le membre a l'origine de la FC qu'il est destiné, d'où mon idée à un moment de l'envoyer par MP au lieu de le lier à la carte lors de la validation.

Enfin, le problème qui touche la rubrique est en fait un cercle vicieux : la rubrique manque d'attrait donc, les membres sont moins motivés pour poster. Du coup, la rubrique manque d'activité et les membres sont encore moins motivés pour poster. Au final, à l'heure actuelle, il y a peu de membres qui postent des créations mais il y a aussi peu de membres qui les commentent. En ce qui me concerne, j'ai toujours dit que je faisais des FCs pour avoir des retours. Si c'est poster, avoir 0 commentaires et une FC qui se perd dans les limbes du forum incognito, autant les garder pour moi. Je doute être le seul à réagir comme ça.

Comment redonner du tonus à la rubrique ? Je pense que la première chose à faire, c'est que les FCs recoivent des commentaires pour montrer que les membres s'intéressent à ce que d'autres font. Du coup, les créateurs seront plus motivés à s'améliorer et à poster de nouveau. C'est aussi un changement de mentalité : avant, il y avait vraiment une communauté FC où on se commentait les uns les autres et où on se donnait des conseils. Maintenant, c'est "je poste MA FC mais le reste, je m'en fous". Autant être direct mais ceux qui postent devraient aussi commenter les autres créations, et même ça, ça ne se fait plus...

Bref, pour redynamiser la rubrique, il faut de la bonne volonté de la part de tout le monde mais on ne peut pas forcer les membres à le faire. Et ce n'est pas avec 1% de visite qu'on va avoir beaucoup de poids.

 Cette mise à jour...elle a eu lieu ?

Je pense que le passage à MC6 y est pour beaucoup

Franchement, je n'arrive même pas à faire des quotes... Alors je veux bien faire preuve de bonne foi, mais ça m'insupporte de devoir écrire sur ce site tellement l'outil de texte n'est pas pratique (d'où mes quotes comme ça, tu m'excuseras).

De mon point de vue personnel, il est clair que s'il y a 5 ans, on validait encore du smf, maintenant, avec TheGimp ou MSE, ça ne passe plus (et honnêtement, même MSE, je commence à avoir du mal quand je vois que dans 90% des cas, c'est pixelisé). Rien que ça, ça fait une part de "tri".

En même temps, si on respecte le principe des critères, une FC SMF peut tout à fait être acceptée. Un 8/20 en réa n'empêche pas un 13/20 de moyenne. Tu me diras que c'est rarement les réas faite via SMF qui ont de bonnes idées / capas, mais ça pourrait exister, et donc je ne trouve pas que ce soit une "excuse" au manque de FC.

Dans les deux cas, avec les nombreuses bases, les nouveaux n'ont plus grand chose à faire et ne s'attardent pas sur les détails. Ils bâclent.

Ca je suis tout à fait d'accord, j'avais même posé mon véto à un moment sur le fait des rendre les bases Toshop / Gimp publiques, mais bon, ça on ne peut rien y faire.

Maintenant, le Fun n'existe presque plus

Ma dernière FC est une fun  Sérieusement, c'est vrai aussi, c'est encore une chose qu'il faudrait relancer. Mais c'est tellement plus dur à avoir de bonnes idées...

Néanmoins, attire-t-il toujours autant les jeunes ?

J'sais pas trop, mais je ne pense pas qu'il y ait de moins en moins de gens qui y jouent.

Par respect pour le travail et le temps passé, pouvoir tout récupérer serait normal. Après, au tout début, Amon ne voulait clairement pas se prendre la tête à les récupérer.

C'est clair. Même plus que normal. Quant à la deuxième phrase, je ne m'aventurerai pas à la commenter.

D'un côté, ça a son avantage : tout le monde est à égalité au premier coup d'oeil car il faut bien le dire, avec le système d'avant, tout le monde regardait les cartes du haut (les 'or") mais rarement celles du bas ('bronze'). On le voyait au nombre de vues et de commentaires.

Oui, d'où le principe des classements... Les personnes produisant des FCs bronzes devraient être incitées à s'améliorer en voyant que les cartes Or sont plus vues, plus commentées. Ca été mon cas dans ma jeunesse, j'ai commencé par une bronze, je me suis dit merde, je vais faire mieux la prochaine, j'ai passé au statut d'argent pour une dizaine de FCs avant d'atteindre l'or. Et là ça a été un vrai plaisir. Le classement n'est clairement pas là pour dévaloriser le travail des FCs les moins bien notées, mais clairement de pousser les gens à faire toujours mieux. Et, en même temps, comme je l'ai lu dans les entrailles de ce forum, un membre non FC-maker disait passé de temps en temps dans la rubrique Arts juste pour voir les dernières FCs or, et il y a à mon avis plein de gens qui faisaient de même. Alors certes c'est pas franchement "cool" pour les autres FCs, mais on, pardon, vous avez perdu tous ces genres de visiteurs en mélangeant toutes les cartes. Non, clairement, je suis franchement pour un retour du tri des FCs.

on souhaitait aussi que les membres puissent noter et influer sur le classement de la carte. Les commentaires (et surtout les notes) auraient été soumis à petite validation. Je ne sais pas où ça en est de ce côté-là. Comme dit au-dessus, il y a quelque chose de prévu pour les commentaires.

Oui, pourquoi pas, c'est pas une mauvaise idée, ça pourrait inciter au post de commentaires.

d'où mon idée à un moment de l'envoyer par MP au lieu de le lier à la carte lors de la validation.

Ca aussi ce n'est pas une mauvaise idée. Une sorte de commentaire du modérateur à retardement qui n'apparaîtrait que genre une semaine après la validation de la carte aux autres membres pour que ceux-cis ne soient pas influés. J'achète l'idée.

Je pense que la première chose à faire, c'est que les FCs recoivent des commentaires pour montrer que les membres s'intéressent à ce que d'autres font.

La première chose à faire, c'est changer cet horrible accueil, cet éditeur de texte illogique à souhait et repartir sur de bonnes bases avec les outils qui étaient disponibles à l'époque. Je sais pas si c'est con de ma part comme réaction, mais c'est exclu que je reposte des FCs ici (encore une fois, c'est pas les FCs en attente qui manquent, ni même les commentaires déjà écrits pour certaines) tant que le site est dans cet état. Et je suis sûr que je ne suis pas le seul. Ca fait maintenant presque 2 ans que j'attends, mais rien ne change. Alors oui, de la bonne volonté j'en ai (la preuve), mais faut que le pas se fasse des deux côtés.

Après, c'est bien joli de discuter ici, mais si ce n'est pas lu par les "hautes instances", je ne sais pas si ça sert à grand chose. 

J'ai tout lu mais je ne répondrai qu'au dernier paragraphe :

Mieux vaut-il reposer nos attentes/espoirs sur une seule personne ou essayer de changer les choses de nous-même à plusieurs ?

Il faut retourner le problème à l'envers : quel intérêt aurait Amon de relancer une rubrique qui a un pied dans la tombe ? Par contre, s'il voit que ça bouge, peut-être qu'il bougera aussi. C'est sûr que si les deux côtés attendent que ce soit l'autre qui fasse le premier pas, la situation ne va jamais changer.

Moi ce que j'aimerais surtout c'est une réponse franche d'Amon, type "non je ne ferais rien pour la rubrique FC tant qu'il y aura aussi peu d'affluence". J'ai des souvenirs que, une fois proposée par tdr puis acceptée par le FP, l'idée du système de notation actuel n'avait même pas mis une semaine à être mis en place (et Dieu sait si c'était une "révolution"). Alors j'y connais quasi rien en dév, mais est-ce que les choses que je propose sont irréalisables (ou tout du moins nécessitent un boulot trop important par rapport aux autres travaux en cours) ?

Et je veux bien "changer les choses", mais ce n'est pas avec mon aide qu'on aura une rubrique lisible, attrayante et/ou opérationelle, malheureusement.