Brainstorming sur un nouveau format.

J'ouvre ce nouveau topic suite à une question que j'avais posé sur le forum questions de règle Réorgaganisation du deck qui a donné lieu à un débat houleux et d'où a jailli une idée sympathique voir : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-3-88850-15.html#1081228.

L'idée est donc principalement de créer un format de jeu alternatif où y serait promu le plaisir de jouer, l'intérêt et moins la compétitivité (tout en ne perdant pas de vu que la compétition reste aussi un centre d'intérêt donc du fun mais pas de fantaisie, restez réaliste).

Une première idée serait d'autoriser la réorganistion du deck entre les matchs ou les rondes afin de minimiser les sorties à deux cents d'euros.

Cependant je manque d'expérience et de recul pour pouvoir aller au bout de cette idée seul et je compte sur vous pour apporter un max d'idées, de règles et tout autre chose constructive à ce projet.

Puis c'est plus génrateur et convivial comme ça!

PS : Un grand merci à "Diplomate" pour avoir eu cette idée lumineuse.

[ Dernière modification par supermot le 08 mai 2010 à 17h41 ]

Une première idée serait d'autoriser la réorganistion du deck entre les matchs ou les rondes afin de minimiser les sorties à deux cents d'euros.

Et pour maximiser les sorties à 200€?
En fait, si j'ai bien compris, ton projet c'est une variante où on aurait une pile de sorts et une pile de terrains dans lesquelles on piocherait suivant les besoin (éventuellement en rajoutant un peu d'aléatoire avec un dé par exemple).
Mais le problème, c'est qu'avec les mêmes arguments, un joueur combo pourrait affirmer que sans tuteur ou moteurs de combos, il se fait chi**.
Donc en fait, ça reviendrait à favoriser certains types de jeux au motif que ce serait plus convivial (ce qui restreindrait l'intérêt du jeu).
De plus, s'il n'y avait pas de hasard, les parties se terminerait tour 1 à coup sûr et donc ça se gagnerait au toss donc contradiction.

Et puis je ne vois pas le rapport entre hasard et compétitivité, comme tu sembles le suggérer. Au contraire même, la compétitivité, c'est évaluer le hasard et construire son deck/le jouer en conséquence. Quand tu vois les débutants jouer des decks de 80 cartes voire plus, avec 1 ou 2 exemplaires de chaque carte, je ne pense pas que le hasard soit là où tu le crois.

Le 08/05/2010, super avait écrit ...

Une première idée serait d'autoriser la réorganistion du deck entre les matchs ou les rondes afin de minimiser les sorties à deux cents d'euros.

Et pour maximiser les sorties à 200€?
En fait, si j'ai bien compris, ton projet c'est une variante où on aurait une pile de sorts et une pile de terrains dans lesquelles on piocherait suivant les besoin (éventuellement en rajoutant un peu d'aléatoire avec un dé par exemple).
Mais le problème, c'est qu'avec les mêmes arguments, un joueur combo pourrait affirmer que sans tuteur ou moteurs de combos, il se fait chi**.
Donc en fait, ça reviendrait à favoriser certains types de jeux au motif que ce serait plus convivial (ce qui restreindrait l'intérêt du jeu).
De plus, s'il n'y avait pas de hasard, les parties se terminerait tour 1 à coup sûr et donc ça se gagnerait au toss donc contradiction.

Et puis je ne vois pas le rapport entre hasard et compétitivité, comme tu sembles le suggérer. Au contraire même, la compétitivité, c'est évaluer le hasard et construire son deck/le jouer en conséquence. Quand tu vois les débutants jouer des decks de 80 cartes voire plus, avec 1 ou 2 exemplaires de chaque carte, je ne pense pas que le hasard soit là où tu le crois.

Si ca ne te conviens pas et que tu ne com prends que ce que tu veux comprendre je ne t'oblige pas à participer!!!

D'avance merci!

NB : J'ai dit des choses constructives pour rappel!!! Maintenant si c'est pas vôtre tasse de thé je comprends et on peut s'expliquer gentillement même si ce n'est pas le sujet ici présent MAIS ON N'EST¨PAS OBLIGE D'ETRE MEPRISANT!!!

Edit du modo : En aucun cas le message cité n'a été méprisant. je t'invite fortement à te calmer pour la prochaine fois. Chacun peut participer au débat, même si quelques personnes ne sont pas d'accord avec toi.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 08 mai 2010 à 21h08 ]

Méprisant ? o_O
super t'as juste expliqué, raisonnement à l'appui, en quoi il estimait cette idée non viable.

Être joueur de Magic, c'est savoir construire un deck minimisant les sorties pourries (car oui, le building joue pour beaucoup dans la sortie du deck, chance ou non) et savoir s'en sortir même sans faire une sortie idéale.

Si tu joues sans compétitivité, tu peux très bien t'arranger avec tes potes pour autorisé une manière particulière de tri du deck.

Ce format alternatif, tu peux y réfléchir autant que tu veux mais il ne sera jamais officialisé, tout simplement parce que trier les cartes c'est tricher.
Encore une fois, pour des parties casual, tu peux très bien t'arranger avec tes collègues.

D'autre part, ce format serait très difficile à mettre en place pour les raisons qu'a soulignées super. Les decks Legacy et Vintage se feraient un plaisir de tuer tour1 à chaque fois en choisissant leur main, du moins les decks combos, qui deviendraient alors assez vite les seuls decks jouables dans le format. Ou alors, il faudra une banlist longue comme le bras.

supermot: je vois pas en quoi mon post était méprisant, à par si pour toi, apporter un point de vue contradictoire c'est du mépris. Mais dans ce cas, je vois pas trop à quoi ça sert de poster.

Le 08/05/2010, Pleykorn avait écrit ...

Ce format alternatif, tu peux y réfléchir autant que tu veux mais il ne sera jamais officialisé, tout simplement parce que trier les cartes c'est tricher.
Encore une fois, pour des parties casual, tu peux très bien t'arranger avec tes collègues.

D'autre part, ce format serait très difficile à mettre en place pour les raisons qu'a soulignées super. Les decks Legacy et Vintage se feraient un plaisir de tuer tour1 à chaque fois en choisissant leur main, du moins les decks combos, qui deviendraient alors assez vite les seuls decks jouables dans le format. Ou alors, il faudra une banlist longue comme le bras.

1/Un format alternatif n'est pas forcément fait pour être officialisé mais justement pour que d'autres personnes qui ont envie de jouer différement puisse se faire plaisir!

2/ Pour toi c'est tricher mais personnellement si j'ai du poser la question c'est que ça n'était pas explicité dans les règles de tournois que j'ai lu pas plus tard qu'hier à moins qu'il y ai un vide concernant ce genre de chose. Et si mon pote et moi on a pu tomber d'accord sur ce principe c'est que d'autre doivent pouvoir le faire et qu'ils ont l'esprit plus ouvert pour pouvoir jouer autrement.

3/Malgré tout ce que tu peux me dire de négatif, nôtre idée reste nôtre idée et libre à qui veux d'y adhérer!!! Et dans ta réponse j'y ai trouvé une suggestion malgré toi : si il y a trops d'avantage à une édition sous ce format il suffit tout simplement de l'interdire. Là dessus tu ne pourra pas me contre-dire puisque c'est la raison même de l'existence des formats officiels!!!

4/Libre à moi de considérer ce qui est méprisant ou offensant à mon endroit ou une de mes idées même si je la partage avec autrui!

Le 08/05/2010, super avait écrit ...

supermot: je vois pas en quoi mon post était méprisant, à par si pour toi, apporter un point de vue contradictoire c'est du mépris. Mais dans ce cas, je vois pas trop à quoi ça sert de poster.

Parce que depuis que j'ai posté ce topic sur cette question je n'ai eu à faire qu'à des gens bornés et qu'à force c'est blessant de se voir refuser un nouveau point de vue tout simplement!!!

Je vous le dit les sociétés secrètes et les lobbys ont gagné leur pari, on est pas près d'assister à une deuxième Révolution Française et ce même si on est de plus en plus nombreux à mal vivre, être mal logés ou pire crever la dalle!

Tout ca pour dire qu'en se contentant de faire ce que l'on nous dit sans se poser de question on évolue pas breaucoup!

Et c'est dommage pour des gens qui jouent dans un univers "Fantasy" de ne pas avoir l'esprit plus ouvert.

Et c'est marrant parce que les trois dernières réponses de ce même topic ne m'ont pas vexer alors qu'elles ne vont pas vraiment dans mon sens. Comme quoi en fonction de la formulation je l'accepte plus ou moins bien (la critique)!!!

De toute façon (rappel bis) la critique n'est pas l'objet du présent topic!!!

La critique fait partie d'un brainstorming.
Et quand tu dis que les 3 dernières réponses ne t'ont pas vexées, j'ai du mal à y croire vu comment tu y réponds.

Quant à ton envolée lyrique sur la Révolution française...

Bref.

Le 08/05/2010, Pleykorn avait écrit ...

La critique fait partie d'un brainstorming.
Et quand tu dis que les 3 dernières réponses ne t'ont pas vexées, j'ai du mal à y croire vu comment tu y réponds.

Quant à ton envolée lyrique sur la Révolution française...

Bref.

Je parle du topic des que j'ai fait précédemment dans les questions de règle (pourtant je parle français et je l'ai précisé au début de la réponse).

Et justement les critiques je les ai eu sur celui-ci donc j'aimerai bien passer à autre chose merci!
Tu sais la règle de redondance entre les forum! c'est un peu pour ca que j'ai créer ce nouveau topic mais visiblement cela n'a pas changer grand chose!!!

Quant à ta réflexion sur je cite

Quant à ton envolée lyrique sur la Révolution française...

, tu va bien sur me répondre que ce n'est pas méprisant peut être?

Hors saches que lorsque dans une conversation quelque chose n'est pas perçu dans le cadre initial, il est bon de donner un autre cadre plus étendu afin d'essayer d'arriver à une meilleure compréhenssion et cela s'appelle de la communication.

A bon entendeur...
Maintenant si quelqu'un de plus ouvert a quelque chose d'intéressant et positif à dire en étant correct, il sera plus que bienvenu!!!

[ Dernière modification par supermot le 08 mai 2010 à 19h51 ]

Moi je te soutiens à fond, gars ! Tu vas bouleverser Magic et pondre un format révolutionnaire où enfin, enfin, les gens vont s'amuser.

Parce que qu'est-ce qu'on se fait chier à Magic quand même. On se prend des branlées avec notre deck singleton de 245 cartes en T2, on peux même pas trier son deck pour avoir des sorties parfaites à tous les coups, on peut pas piocher ce qu'on veut quand on veut...ça va pas du tout !!!

J'ai hâte de voir le résultat du débat contradictoire et ouvert à la critique que tu viens de lancer.

VIVA LA REVOLUTION !!!!!

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 08 mai 2010 à 20h21 ]

Une première idée serait d'autoriser la réorganistion du deck entre les matchs ou les rondes afin de minimiser les sorties à deux cents d'euros.

Est-ce que tu pourrais aller plus loin dans cette idée ?
Peux-tu préciser ce que tu appelles "sorties à deux centimes d'euros" ? (que des lands et pas de lands, je comprend bien, mais color death ? avoir que des cartes à 5 dans la main de départ ? que des cartes à 1 ?)
Pour aller plus loin, est-ce que tu préfèrerais à chaque tour piocher ce que tu veux, ou bien une carte aléatoire, ou bien une carte telle que tu l'avais définie au début du match ?

Je pose ces questions car je n'ai pas bien compris ce que tu voulais obtenir comme type de jeu.

Je rappelle qu'effectivement, un brainstorming, c'est comme un débat, chacun peut y apporter son avis afin de faire progresser dans le bon sens l'idée de départ. Dans ce sens, si un message n'a rien à voir avec le brainstorming/débat, je le supprimerai.

Pour en revenir à l'idée de départ, je tiens à signaler tout de même que réorganiser mes cartes de son deck, c'est de la triche. Donc si vous voulez tricher entre potes et vous pourrir les uns les autres, c'est comme vous le sentez. Sinon, ça ne fera que montrer aux joueurs qui veulent se mettre à faire des tournois que ce n'est pas la chose à faire. Rien que pour ça, je démontre que l'idée n'est pas viable ainsi, et mon opinion sera donc "contre" jusque la reconsidération de ces données.

Et ce n'est pas à toi de définir ce qui doit être dans ton topic ou pas. Si tu ne fais plus preuve d'ouverture d'esprit, je locke le topic, tout simplement (parce que je ne vais pas perdre du temps, et les autres membres non plus, avec quelqu'un de borné).

Le 08/05/2010, supermot avait écrit ...

Je vous le dit les sociétés secrètes et les lobbys ont gagné leur pari, on est pas près d'assister à une deuxième Révolution Française et ce même si on est de plus en plus nombreux à mal vivre, être mal logés ou pire crever la dalle!

Personnellement, je vis très bien, j'ai plein d'argent et je ne vois pas l'utilité d'une révolution. Maintenant, si tu crèves la dalle, je te conseille fortement de vendre tes cartes, ça te permettra d'acheter des pâtes.

Quant au format, tu es libre de jouer comme tu l'entends avec tes amis.
Cela étant dit, je ne vois absolument aucun intérêt à cette forme de jeu.

Sinon, je me permets également de te conseiller de te relaxer légèrement : tu proposes quelque chose, nous on trouve ça naze (voir même à chier) alors on t'explique juste notre point de vu. Si maintenant tu es convaincu que tu as eu l'idée du siècle, rien ne t'empêche d'écrire à Wizards of the Coast, c'est une compagnie qui paie bien et tu pourra quitter la France pour les USA, et y emmener tes rêves bafoués de révolutions perdues.

++

Perso y a pire et je suis propriétaire d'une maison avec ma femme!

Maintenant vous avez fait la preuve de ce que vous êtes des gens fanatiques, bornés, élitistes (exeemple : quelqu'un qui parle ou ecrit mal français sur ce site n'a pas le droit de s'intéresser à Magic) mais surtout égoîstes :

Personnellement, je vis très bien, j'ai plein d'argent et je ne vois pas l'utilité d'une révolution. Maintenant, si tu crèves la dalle, je te conseille fortement de vendre tes cartes, ça te permettra d'acheter des pâtes.

mais vous préfèrerez sans doute continuer de regarder vôtre petit bedon plutôt que de vous remettre en question.

De toute façon je préfère vous laisser dans vôtre petit monde virtuel puisque même les modérateur prennent parti!!!

Je rappelle que je n'ai fait que lancer un sujet, que l'on m'a agressé (il y a une sacré différence entre la critique constructive et la critique destructive) que l'on a écouté jamais écouté mes arguments et qu'on les a déformé et amplifié à l'extrême. Perso j'appelle ça du fanatisme et c'est dangereux!!!

Maintenant libre aux modos de me bannir et il finiront de prouver qu'ici on ne peut pas s'exprimer librement en toute correction (car je n'ai jamais été vulgaire ni insultant) ici...

Et les gars remettez vous en question avant de prendre un fusil et descendre la moitié de votre F.A.C.!!!

Quand t'auras fini ta parano, ça avancera. D'ici-là, va prendre du recul, et ça ira mieux. Des membres se sont exprimés, mais vu comment tu en traites certains, je doute que d'autres viennent participer. Tu as foutu tout seul ton projet en l'air en prenant les autres de haut.

Donc au lieu de faire la morale aux autres, regarde ce qui ne va pas dans tes réponses, et reprends le tout correctement. Je n'ai pas apprécié ta première réponse, agressive envers super qui ne fait que de vouloir t'aider (ah, si on est pas d'accord avec toi on la ferme ? Belle ouverture d'esprit). Maintenant, si tu as quelque chose de plus utile à ajouter pour faire avancer ton idée, je suis toute ouïe. Sinon, je fermerai le topic.

À bon entendeur.