Deck Magic the Gathering : Wild Sliver control @ GP Strasbourg 2007
Liste du deck
Créatures (24)
Éphémères (3)
Rituels (8)
Enchantements (4)
Terrains (21)
- 2 Crassier en fusion
- 4 Mine de gemmes
- 2 Immensité terramorphe
- 8 Marais
- 2 Plaine
- 3 Île
Total de cartes du deck : 60
Réserve
Créatures (15)
Total de cartes de la réserve : 15
Analyse du deck
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Explications de l'auteur

I. Introduction :Bon, bon, bon, comme pour tout GP en France, on essaie de se monter un 'tit jeu pour aller tenter ça chance... Le prochain événement de ce genre est le GP Strasbourg les 19-20 mai 2007, dont le format est Bloc Spirale Temporelle ... Attention Vision de l'Avenir ne sera pas légale, donc le but ici est de construire un jeu compétitif dans le format, sans tenir compte de Vision de l'Avenir. C'est important, et donc inutile de commenter en disant que je pourrais jouer x ou y de Future Sight...
L'idée de ce jeu est venu sur le forum consacré au Bloc Spirale Temporelle, après un petit brainstorming avec Tsan et Neutrino principalement que je remercie (et tous les autres
Avant de commencer à explorer tous les mécanismes du deck, un peu de statistiques :
II. Statistiques :Couleurs

Beaucoup de vert dans ce jeu : c'est normal... Comme on le verra, la carte clé du jeu est Paire sauvage qui a un petit coup de mana de %4 %g %g ... Donc forcément, tout plein d'accélérateurs de mana pour développer une base de mana explosive... Pas moins que Search for tomorrow, Slivoïde cuirgemme, Charme d'évolution, ou Mur de racines pour assurer 6 mana dispo au tour 4 en moyenne. Le reste est plus anécdotique puisqu'il s'agit de micro splash, de kill alternatif etc. On y reviendra.
Détails

Là aussi, beaucoup de créatures,... rien de plus normal quand on essaie de jouer Slivoides. Pas moins de 26 bêtes histoire d'avoir aussi du répondant contre aggro, en mode weenie white et cie. Les rituels sont essentiellement des tuteurs à land ou des piocheurs (Harmonisation). Les terrains non-basiques sont essentiellement des fixateurs de mana, qu'il s'agisse d'Immensité terramorphe pour aller chercher le "bon" terrain, ou de Crassier en fusion ou de Mine de gemmes pour pouvoir jouer depuis la main les splash.
Courbe de mana

Avec une moyenne de 3.3, on comprend pourquoi tous ces accélérateurs de mana : les sorts sont couteux, avec pas moins de 12 sorts à 4 et 6 sorts à plus de 5. Cela dit, le format est pas le plus rapide non plus, donc pas de panique là dessus... Les sorts à 4 sont très souvent jouables tour 3 et les sorts à 5 ou 6 tour 4.
Manalyseur

Comme dans tout jeu bloc, disposant de producteurs de mana limité par le pool de cartes disponible, il est important de regarder le manalyseur du deck. Il s'agit de l'addition par couleur de tous les couts de mana des cartes constituant le deck. Cette courbe doit conditionner la construction de la base de mana et le choix des terrains. Pour que le jeu soit bien construit, il convient d'additionner par couleurs tout les manas que pourraient produire vos différents producteurs. Bien entendu, un Slivoïde cuirgemme ou une Mine de Gemmes compte pour 1 dans chaque couleur, puisqu'ils peuvent produire un mana de la couleur de votre choix : à la vue de ce graphe, on comprend l'écrasante domination des producteurs de mana vert dans le jeu, par Forêt ou Mur de racines, Slivoïde cuirgemme, Mine de Gemmes. En fait on s'aperçoit facilement que le jeu n'aura aucun problème dans aucune des couleurs, car il contient largement suffisamment de producteurs de mana pour les différentes couleurs, sans compter la capacité du Cuirgemme qu'il donne aux autres slivoïdes.
Rareté

On le voit, le jeu est relativement budget, avec près de 70% de communes et uncos. Sachant que les rares sont Wild Pair à 1.00 € pièce au maxi, le pool de rare n'est pas ruinant : de quoi aller s'éclater à Strasbourg pour pas trop cher
III. Fonctionnement général du jeu :Le fonctionnement général du jeu est complexe, car il dispose de plusieurs moyens de victoire. Cela dit, la condition nécessaire de victoire est d'avoir sur table Paire Sauvage. Sans elle sur table, ça risque d'être vraiment difficile. Le jeu ensuite développe une armée de slivo 2/2 impressionnamment rapidement, grâce notamment au Lion à crinière blanche, qui se remonte tout seul et qui va chercher sous la Paire sauvage un petit slivo. Ainsi, les slivo pulullent de votre côté, vous contrôlez toutes les bêtes et sources de mana adverses grâce au Slivoïde télékinésique, puis vous tuez sagement au Slivoïde psionique, en faisant bien attention de conserver le psionique, le reflex et le frenetic : en effet, pendant votre tour, vous jouez avec tous vos autres slivo l'effet psionique, puis en réponse l'effet frénétique. L'adversaire prendra bcp de blessures, et vous sauverez quelques slivo du seppuku. En ayant conserver le psionic, le frenetic et le reflex, vous recommencez à l'entretien adverse ... Vous faites donc d'une pierre deux coups : vous collez au mieux 2*(N-3)+2*N blessures en 2 phases, où N est le nombres de slivo que vous avez en jeu ... Vous voyez qu'avec seulement 7 slivo en jeu, on cole déjà 22 blessures entre votre phase principale et l'étape d'entretien de l'adversaire ...
Il y a des alternatives en piochant comme un cochon au Slivoïde assoupi, en jouant bcp de slivo pour piocher vraiment beaucoup, jouez une Conflagrate pour %r avec le Cuirgemme effect, puis de défausser votre main (généralement 25 cartes) et de jouer la capacité de flashback. Ca surprendra forcément votre adversaire, mais on restra prudent surtout si l'adversaire joue Dralnu, car ça serait moche de se faire contrecarrer à ce moment là ...
La dernière alternative est de profiter du moteur à slivo pour mettre fulltap votre adversaire en fin de son tour, de jouer le frenetic effect sur les Slivoïde assoupi qui donnent le Défenseur, puis de saucer avec votre armée de 2/2...
IV. Fonctionnement détaillé :Le début de partie sera souvent le même : on passe les 3 premiers tours à développer sa base de mana. L'idéal est de suspendre un Search for tomorrow dès le tour 1, puis de jouer tour 2 un Mur de racines ou un Slivoïde cuirgemme. avec 5 mana tour 3, on peut sereinement jouer une Harmonisation pour creuser à la recherche d'une Paire sauvage qui se ferait désirer. On remarquera au passage que le Mur est un excellent moyen de temporisation contre weenie white par exemple... ça calme les Chevalier du halo sacré, tant qu'ils n'ont pas de Guide griffon évidemment. Contre aggro d'ailleurs, on hésitera pas à sider les Darkheart Sliver qui lui poseront bcp de problèmes.
Dans l'hypothèse que vous arrivez à avoir une Paire sauvage relativement rapidement (au plus tard tour 6 ou 7), la partie devrait normalement durer au maximum 2 tours. L'idée est de jouer la 1ere 2/2 que vous pouvez, d'aller chercher un Lion à crinière blanche qui se remonte tout seul. Comme il a le flash, il permet de disposer d'un tuteur à slivo pour %1 %w en éphémère ... à partir de là, comme entrevu précédemment, 3 alternatives s'offrent à vous, évidemment en fonction du jeu de l'adversaire :
— alternative 1 : mode pick, control & snipe
Il convient dans ce style de stratégie de ne pas trop abuser du Dormant sliver. Un ou 2 en jeu sera largement suffisant. Vous jouez une 2/2 qui ira chercher le lion ou autre slivo. Il convient d'aller chercher dans l'ordre un dormant, le reflex, le telekinetic, ce qui vous permet de gérer au moins les bêtes adverses sur le tour suivant : pendant votre tour, vous continuer votre sortie de slivo avec le frenetic et en dernier le psionic. On essaiera de conserver au maximum ses slivo untap pour profiter du telekinetic effect. Si vous estimez ne pas controler assez de slivo encore, mettez votre adversaire quasi fulltap à son entretien au telekinetic, ça vous fera gagner un tour pour assurer le bon nombre de slivo au tour suivant. Pour éviter les problèmes Damnation et cie, j'aime particulièrement aller chercher mes slivo fin de tour la premiere fois avec le Lion. Le blanc n'est pas un souci avec le Cuirgemme ou les mines. Une fois les 10 slivo sur table, activez le psionic ability et collez 20 à votre adversaire s'il n'a pas gagné de points de vie, ou préférez conserver le reflexe, le psionic et le frenetic pour pouvoir resniper lors de l'entretien avec les quelques slivos qui auront survécu au pile ou face du frenetic effect mis en pile en réponse au psionic effect.
— alternative 2 : mode draw & burn
Il convient dans ce style de privilégier au contraire la pioche au Dormant sliver, et l'on n'hésitera pas à engager ses slivo pour produire du mana et reposer encore d'autre slivo qui auront le haste avec le reflex... Quand ça sort bien, ça tue dans le tour. En effet, sur les premiers slivo ou lion, allez chercher tous les Dormant du deck, histoire de piocher 8 par sliver joué (les 4 quand le sliver joué de la main arrive en jeu, et 4 avec le sliver tutorisé à la Paire qui arrive en jeu) ... Vous piochez ainsi bcp de cartes dont des slivers qui vous feront encore piocher 8... L'important est de disposer d'un Cuirgemme, 3 slivo dégagés, Conflagrate en main et au moins 21 cartes. jouez Conflagrate pour %r (avec X=0) puis jouez la avec son flashback en payant %r %r avec le cuirgemme effect et en défaussant votre main (20 cartes donc voire beaucoup plus) ... Ce mode est à priviléger contre un jeu non-controle qui vous fera pas de sueur froide sur la Conflagration.
— alternative 3 : mode pick & run
Très proche du mode 1 ... ça se passe pareil, on joue tout plein de slivo, on pioche un peu mais pas trop, on controle 1 ou 2 tours au télékinetic, puis on met l'adversaire fulltap à la fin de son tour (ou à son entretien si on peut) ... puis on fait disparaitre les Dormant, soir avec le frenetic effect ou en les sacrifiant au Darkheart effect, et on lance l'armée de slivo aller manger tous les points de vie adverse... De loin celle que j'évite quand même car potentiellement plus risqué que les 2 premières... Une prévention des blessures de combat est si vite arrivée ...
A noter qu'en milieu de partie, les Charmes d'évolution sont très bon pour récupérer un slivo sacrifié ou blasté par l'adversaire, comme le réflex ou le psionic...Dans tous ces modes, on gardera sagement son Lion pour pouvoir aller chercher le Serpent mystique en cas de menace sur la Paire... Ok contre Poigne Krosiane, on subira, mais c'est le format aussi qui veut ça ...
Pastenuage et Nécrotic permettent un peu de gestion appréciable ne milieu de partie.
V. Iinconvénients :Le split second en tout genre est vraiment pénible dans ce format, car amène bcp de choses imprévisibles auxquelles on ne peut répondre. On sera très prudent pour le kill au Conflagrate au passage honorable et autre contresort adverse. surtout après side, vous vous avez killer comme ça sur la manche 1.
Certains diront qu'ils manque le Might sliver pour la sauce avec tous ces slivos ou le slivoide gardien pour les garder sur un psionic effect. Certes mais le souci, c'est qu'à leur arrivée en jeu les slivo n'ont plus une somme de force et d'endurance de 4 et donc ça marche beaucoup moins bien avec Wild Pair (ça marche même plus du tout !) ... Et puis il n'y a pas trop de slots open ...
VI. Le side :Le side est compliqué à monter car le meta change avec Future Sight, mais ça sera sans cette édition à Strasbourg ... Les matchs ups les plus tendus étant Weenie white et Dralnu, j'ai tenté de renforcer le jeu à base de tricks (Willbender et Shapeshifter) contre control, mais aussi de ne pas trop se compromettre contre pete land. Contre weenie white, Telekinetic devrait rapidement faire le boulot en attendant Wild Pair, mais les Darkheart sont souvent les bienvenus pour éviter de tomber trop bas.
Voilà j'espère que vous avez pris plaisir à lire cette brève présentation, et que celle-ci vous a donné envie de tester ce jeu via MWS (gare au mélangeur) ou en proxy .... ou en vrai si vous avez toutes les cartes ! .. en espérant pas rencontrer trop de mirror à Strasbourg quand même, car le match up mirror est très très très tendu
94 commentaires
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Vinhan32 Vendredi 10 Décembre 2010 à 22:57Salut ! Voilà je voudrais me monter ton deck et me le faire à ma sauce car l'idée d'un jeu slivoïde contrôle surtout dans le bloc magic que je préfère m'attire fortement alors je voudrais savoir : tu dis avoir remplacé les harmonisations par des prévisions c'est ça ? Est-ce que tu pourrais me dire de quelle façon tu as modifié tes terrains si tu l'as fait stp ? Merci ! Oui car tu sors 3 sorts à 2 manas verts pour rentrer 3 sorts à 1 mana bleu, je voudrais savoir comment modifier tout ça pour que le deck n'est pas pour autant des problèmes de manas colorés, merci d'avance ! Moi je pense sortir le pastenuage planefaille pour y introduire à la place Venser, forgeur savant qui est moins cher et plus efficace à mon goût. Encore un grand bravo pour ton deck je le trouve original et même si je ne l'ai encore jamais essayé il me tarde d'y être je le vois déjà amusant à jouer et performant aussi !^^ Félicitations 9/10 pour moi car la perfection n'existe pas !^^
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floconito Mercredi 11 Août 2010 à 23:59ccasiment aucune faille
apart les deck anticreature :s
mais autrement il est super !! -
Isandar Mardi 11 Mai 2010 à 07:59J'adore vraiment original et fun. Je me le suis monté. N'ayant pas d'obligation de format vue que je joue en fun j'ai pris l'option suivante pour les cartes non terrain, c'est peut être un peu plus lent mais plus explosif et stable :
-1 Charme d'évolution
-3 Harmonisation
-4 Mur de racines
-1 Pastenuage planefaille
-1 lion
+1 Slivoïde opalin (j'adore piocher)
+3 Racine de la filandre
+4 Meneuse de feuilles orichi
+2 conflagration
Je ne suis pas trop d'accord contre un match-up contre slivo, car les deux decks se boostent entre eux. Si le siens est plus agro, il aura plus de cartes sur la table avant paire sauvage. Ce n'est pas les assoupi qui vont pauser problème (entre les blast et les cartes de controles bleues), il va se servirent de tes slivo pour contrôler le jeu. La slivoide harmoniquecontre paire sauvage. Afin je testerais j'ai un pote qui a un bon slivo agro.
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kipetchy Dimanche 27 Décembre 2009 à 14:12tro cool se deck
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xavhan Vendredi 27 Novembre 2009 à 15:16super idée....
ca me tente! -
Blu Vendredi 23 Octobre 2009 à 03:14J'avoue que ce deck est super, je l'ai refai tellement je l'aimais, mais à la place des lions j'ai ajouter 2 deuxième aurore. je pense que cela pourrait être beaucoup mieux, surtout que le frénétique est aléatoire au niveau de son effet...
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yorwan Lundi 04 Mai 2009 à 20:29Exellent!
Je rajouterais des ignus grimaçant.
pour 1 aller chercher une une carte de créature avec un total force+endurance de 4... c'est génial!mais pas bonne édition -
korlis Samedi 11 Avril 2009 à 23:14félicitation ! c'est le meilleur deck slivo que j'ai jamais vu !
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chaudakh Lundi 20 Octobre 2008 à 02:01Excusez-moi mais je ne comprend pas la combo "slivoïde psionique + slivoide frénétique", quelqu'un pourrait m'expliquer ?
>> Pour chaque Slivo, je mets les 2 blessures en pile et les 3 blessures sur lui (effet du psionique) et dans la foulée, celle du frénétique : à la résolution, si j'ai de la chance, pour chaque slivo, ceux-ci sont retirés de la partie (ils reviendront à la fin du tour), puis on inflige 2 blessures à chaque cible et on tente de coller 3 à chacun des slivoides pour lesquels on a joué l'effet du frénétique.
En clair, à chaque fois que je gagne à pile ou face, j'inflige 2 blessures sans perdre le slivoïde. Si je perds le pile ou face, j'inflige 2 mais mon slivoïde se tue ... Avec la masse de slivoide que le jeu développe, tu as rapidement de quoi coller 20 blessures ou plus sachant que sur tous les slivo, tu vas bien en conserver quelques uns au pile ou face (evidemment, ne pas jouer les capacités avec le psionique et le frénétique eux mêmes, car alors on prend le risque qu'ils puissent s'autodétruire) -
bierli14 Lundi 15 Septembre 2008 à 19:53rien a dire
ah, si. j'adore l'interaction slivo assoupi et slivo psionique.
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Max52 Samedi 26 Juillet 2008 à 12:05Bonjour,
Excusez-moi mais je ne comprend pas la combo "slivoïde psionique + slivoide frénétique", quelqu'un pourrait m'expliquer ?
Merci d'avance -
chaudakh Jeudi 24 Juillet 2008 à 23:37Le lion sert à déclencher la capacité de Wild Pair à son arrivée en jeu et se remonte en main tout seul, ainsi sous wild pair pour %1 %w on va chercher depuis la bibliotheque le slivo qu'on veut et on le met en jeu (grâce au lion)... Cétait dit dans le commentaire ...
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femto374 Dimanche 20 Juillet 2008 à 22:16Voila depuis que j'ai commencé à jouer à magic je joue slivo et je suis entrain de voir comment le mettre sur le site. Je trouve se deck super (mise à part le lion que je ne vois pas trop à quoi il sert mise à part à sauver un slivo au cas où)
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-kevlar- Jeudi 08 Mai 2008 à 08:35ce deck ma donné envie de jouer slivo (c'est déja énorme XD )
et je suis en train de m'en faire un semblable mais avec vision de l'avenir y a moyen de faire des truc énorme :
-slivoide mesmérien ou comment pourrir les tops deck
-le slivorfèvre pour rentabiliser la pioche de terrain en milieu et fin de partie (pour pouvoir piocher avec l'assoupi notamment)
-clef de nuage accélère monstrueusement la sortie
-les mue marche donc une akroma rouge en kill alternatif ou une caverne zoécite (la mue est une 2/2 donc marche avec paire sauvage
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Bladewing-the-Risen Lundi 05 Mai 2008 à 20:41Je kiff le psionique
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higara Samedi 19 Avril 2008 à 08:41un deck slivoide controle tres bon , attention aux mirrors contre slivo (une ligamenteux et ton système tombe à l'eau)
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Ygemethor Mercredi 07 Novembre 2007 à 10:36Le lion à crinière sert à chercher presque tous les slivos du jeu avec paire sauvage
Moi sinon jte met 10 -
Ratons_baveurs Lundi 22 Octobre 2007 à 13:15Super ton deck
Mais alors le lion à crinière blanche je vois pas ce qu'il fout là
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plop03 Dimanche 02 Septembre 2007 à 18:43Deck original, sympas a jouer, et compétitif !
Aucune carte est inutile, et tout est pensé.
Bravo a toi -
canadaownsusa Mercredi 08 Août 2007 à 15:58Si on tape ''Sliver'' sur la recherche, c'est le meilleur deck que l'on peut trouver. Tres bien construit et surtout différent comme stratégie!
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faguoren Lundi 06 Août 2007 à 16:42J'aurais volontiers une proposition d'adaptation. Ou plutot une voie à explorer. Parce qu'avec une horde de slivoide dans le deck et pratiquement aucun éphémère, je me demande quel effet peut bien avoir le slivoide assoupi avec deux enchantements comme signal d'alarme et abondance en jeu. Sinon le coup du lion à crinière blanche pour aller chercher tout et n'importe quoi, c'est bien trouvé !
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kiubi Mardi 24 Juillet 2007 à 14:00rien à dire
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chaudakh Lundi 16 Juillet 2007 à 16:47je ne joue pas pour le fun .... Le deck est très bon dans cette version post FS ...
Avec FS, exit les Harmonize pour jouer des Foresee etc. J'en ai parlé dans un post précédent ...
Si tu as peur de Wrath, joue des frenetic ... Si tu joues commme une quille, effectivement, tous les slivos seront à la poubelle après une wrath adverse .... -
miloi Jeudi 12 Juillet 2007 à 18:35moi je let rouve supér je :: Imprimer ce Deck en Proxys et je lé téseté se qui et domage c que a un moman il y a plus de slivo ds ta bili
je te conséle de rajoute 3 4 canne de feldonn apré une colére ou un truc ds le genre c tjr bien et de métre un slivo grincant ou 2 pour le feun^^ -
Tremaasiss Lundi 09 Juillet 2007 à 17:28Vraiment impressionnant !!
Je joue actuellement avec un deck aggro GBR, qui a tendance à etre un peu controlable.
Well done... Et seulement du bloc Time Spiral, oui mossieur 11 -
miloi Samedi 07 Juillet 2007 à 15:56jaime bien 10/10
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chaudakh Mardi 05 Juin 2007 à 11:49très mauvais, car lent, pas trop dans les couleurs du jeu (le R est juste un mini mini splash), et le slivercycling coute trop cher. Et mes slivo je les veux sur table, pas dans la poubelle... Dormant fait suffisamment piocher.
Et puis ce build était pour Strasbourg (et j'ai finalement pas pu y aller
) et donc sans FUT...
La seule modif post Future Sight que j'ai faite, est Harmonisation out, Prévision in .... ! -
deadtroll Lundi 04 Juin 2007 à 11:08Un petit Slivoïde chercheur en plus? Ca permet de trouver des solutions quand la paire sauvage est pas encore en jeu... Sinon, très bon jeu.
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Sephiroth85 Mardi 29 Mai 2007 à 00:39Etant moi même amateur de jeux slivoïdes, je trouve celui ci assez interressant. Je n'avais jamais pensé le jeux ainsi. Je te met 10/10 car c'est un beon je, facile à monter et plaisant à jouer enplus de ça il y'a de la recherche. J'adore, j'aimerais faire un essai contre mon slivo juste pour voir, même si le tien à plus de chance de l'emporter a cause de tes slivo qui changent tous les slivo en mur.
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Magicfidele Dimanche 27 Mai 2007 à 17:03Ton deck est assez bien je lui donne 7/10!!!
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DrGonzzzo Vendredi 25 Mai 2007 à 13:25Il est pas mal ton deck, moi j le trouve bien fun..... 8/10
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chaudakh Lundi 21 Mai 2007 à 00:58j'y suis malheureusement pas allé pour des questions budgétaires ...
Visiblement, ce jeu n'a pas été joué pdt le tournois de ce que j'ai vu sur le site de Wizards ...
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sebastienfr Dimanche 20 Mai 2007 à 15:20Sans le Wild Pair, la conflagrate et le psionique, y a moyen de s'en sortir contre un Tefeiri contrôle. Fastidieux, certes, mais c'est possible (les dormant qui font piocher et les darkheart qui détruisent les dormant avant l'assaut final, ça marche).
Au fait, ça s'est passé comment Stras avec ce deck ? -
Jojo_Blinkeur Vendredi 18 Mai 2007 à 23:10... des "Souhait scintillant" qui iraient chercher un Slico bicolore dans le side juste avant Paire sauvage voir même "Légion de slivoïdes"
> Ouch ! !
Ca fait jouer avec la réserve en plus , moi je teste pour le fun !
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Xann Jeudi 17 Mai 2007 à 19:51...et tu viens de me dener l'idée du jeu !
Merci ^^
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Maximus31 Mercredi 16 Mai 2007 à 18:35que rajouteriez vous dans ce deck si on enlevait les harmonisation et les mines de gemmes (trop cher)?
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chaudakh Mercredi 16 Mai 2007 à 13:54Pour me casser moi même mon Wild Pair, y'a pas mieux, donc non, pas d'harmonique ...
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ARO Lundi 14 Mai 2007 à 20:33slivoide harmonique x1 pk pas ??
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Jojo_Blinkeur Dimanche 13 Mai 2007 à 23:16Je l'ai testé aussi dans tous les sens avec un Deck très voisin ... ça ne combote pas vraiment avec la Paire Sauvage, car l'Hypo met en jeu (les tiennes et celle de l'adversaire) et la Paire demande de jouer de la main, donc tu ne duplique pas
C'est des cartes pas mal mais il faut construire le deck autour
Sinon c'est un très bon Wild Sliver
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sebastienfr Dimanche 13 Mai 2007 à 21:01Tu devrais pouvoir gérer aggro facilement... Y a les murs de racine pour temporiser et les slivos qui engagent...
Au fait, j'ai essayé d'ajouter Hypergenèse... Tour 6, on met toute sa bibliothèque sur la table ! -
ARO Samedi 12 Mai 2007 à 20:49j' adore les slivos et ce jeu. je le joue sur MWS et je me le construit car j' adorre meme si je me fait assez souvent avoir par agro..
est-ce que legion de slivoides est jouable après l' arrivée de future sight ? -
BLACKPINGOUIN Jeudi 10 Mai 2007 à 10:51c'est bizarre que tu aies des pbs de manas, puisque ce deck est fait pour en avoir assez vite(disons de quoi gagner 2 tours au moins, pas non plus mettre tous les terrains du decks au tour 3). Mettre des lotus te ferai perdre de la place et tu serais obligé de virer des cartes. Mais virer des slivos, c'est pas terrible dans la mesure ou ils ont une utilité particulière (pas juste bourrer), virer les lions, c'est pas top non plus, puisqu'avec wild pair ils sont particulièrement méchants et contrôle, virer wild pair -no comment- et sur les sorts non-créat', il y a 7 cartes à mana, 4 à combos, 1 kill...reste les harmonisation, mais tomber sur une harmonisation au tour 4 c'est mieux que de tomber sur un lotus qui ne fait pas avancer le deck. Peut-être aurait-tu dû les laisser ?
En définitive, les lotus bloom dans ce deck, c'est pas top (risque de se bloquer au lieu d'accélérer).A+ -
imagine Mercredi 09 Mai 2007 à 10:00X peut parfaitement valoir 0 quand tu joues une carte dont le coût contient une valeur X.
Tu choisis la valeur de X au moment où tu joues la carte. Il n'y a aucune restriction sur le choix de cette valeur.
a++
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imagine Mercredi 09 Mai 2007 à 09:58j'adore l'idée : fun et pouvant être super efficace ! Et ouvrant la prote à pas mal d'idées ! 10/10
a++
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Why_Me_64 Mardi 08 Mai 2007 à 15:09Mais je joue la meme liste en ayant viré harmonisation et j'ai assez souvent le meme probleme: le mana. <est-ce que l'ajout de lotus bloom vous semble pertinent?merci
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shide Lundi 07 Mai 2007 à 22:04AlOrs dejà moi aussi j'ai testé...et je dois avouer que c'est un jeu vraiment très fun à jouer et qui gagne en plus xD
Wild Pair sort assez souvent tour 4, là tour 5 on met tous ses slivos en jeu et au tour 6 c'est fini soit au psionique soit a la conflagration...
Mais j'ai juste une petite modification à apporter qui pourrait être marrante: je n'ai pas encore testéé mais je pense que ça peut le faire...
En mettant 3 hyper-genèse à la place des harmonize (qui ne sont pas très utile), on peut mettre l'hyper-genèse en suspension tour 3 et au tour 6 on met tous les livo de notre main en jeu ainsi que les terrains, puis avec l'effet du dormant on pioche puis on remet en jeu ce qu'on a piochéé et ainsi de suite en mettant toute sa bibliothèque en jeu...
Jsais pas c'est à tester peut-être...Ou meme en side pour faire un effet de suprise à la deuxième manche. -
sebastienfr Lundi 07 Mai 2007 à 19:40Je l'ai monté, je l'ai testé, je l'ai adopté ! Il y a juste un petit bémol, c'est l'unique contre du deck. J'ai peur que contre un Tefeiri contrôle, on ne manque de ressources. Enfin, pas de crainte dès que Wild Pair est en jeu, mais avant ça...
Au final, les Harmonize seront remplacées par des Delay sur la version que j'adopterai...
J'y croyais pas trop avant de l'essayer, mais là, y a pas à dire... C'est même fun à jouer !
Je me posais une petite question... Lorsque l'on joue un sort requérant X dans son coût d'activation, X ne doit pas être égal à 1 minimum ? Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression de l'avoir lu quelque part.
Si c'est le cas, Conflagrate ne sert pas à grand chose ! -
codis Lundi 07 Mai 2007 à 12:32Franchement, total respect.
J'ai construit un deck basé sur la même idée (Wild Pair/Slivos) il y a un mois, mais ta sélection est franchement meilleure que la mienne.
Je n'avais pas imaginé le potentiel de Conflagrate. Mystic Snake non plus je n'avais pas mis, c'est vrai que c'est une bonne idée. C'est dire mon niveau de petite crotte! Pour le reste, à part deux/trois modifications des quantités, et une ou deux différences, ça se vaut plus ou moins.
Je savais déjà que mon deck se valait, mais avec ces deux-trois cartes en plus ça change du tout au tout.
Honnêtement, nous sommes sur la même longueur d'ondes.
Et franchement, ton talent de construction de deck me surpasse largement, vu que la différence se fera justement sur ces quelques cartes en plus.
My master, je te salut à genoux en baisant tes pieds avec ferveur, et je te dis merci pour ces magnifiques idées. -
Tsan Samedi 05 Mai 2007 à 16:23C'est cumulable et c'est quand ça arrive en jeu ! Tu pioches 1 cartes pour chaque Dormant sliver en jeu et peut importe que tu ais joue ton slivo depuis la main ou pas.
Donc tu tutorises avec wildpair les dormants ... et ensuite tu pioches 8 cartes en jouant un slivo (4 pour le 1er, 4 pour celui que tu vas chercher).
Je rappel en plus que tu pioches aussi quand tu joues ton 1er dormant ... non décidément y a pas a dire ça peut aller très vite.
PS : et avec un shapeshifter tu peux te retrouver avec 5 dormants, mais je m'égare. -
Sammo Samedi 05 Mai 2007 à 15:18Tres tres bon deck !! Bravo à toi !

Parcontre, j'aimerais savoir qqchose, avec le Slivoide assoupi, tu pioches une carte en general ou 2, mais je vois pas comment tu fais pour arriver à 20 ?
jouez la avec son flashback en payant avec le cuirgemme effect et en défaussant votre main (20 cartes donc voire beaucoup plus
Merci
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FFIX Samedi 05 Mai 2007 à 11:18tres bon jeu, j'adore les slivo je trouve que pour un deck petit budget (60.70 je crois) il est genial !
10/10 largement merite ! -
Rham Samedi 05 Mai 2007 à 11:16Je comprend mieux l'utilité du slivo assoupi : gérer la sortie.
En même temp il contre les jeu slivo avec sa capa " les slivoîde on le defenseur" -
MATHIAS-13 Vendredi 04 Mai 2007 à 21:24...dommage que ce soit en bloc sinon j'aurai rajouter la carte "aux armes!" ça déchire encore plus avec.
très bon deck. -
edymagicplayer Vendredi 04 Mai 2007 à 19:11rien a dire a par 10/10
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Evangelion99 Jeudi 03 Mai 2007 à 21:55A part ça très bon deck super et original 10/10
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Championdelaquatus Jeudi 03 Mai 2007 à 21:13Alors j'ai eu la fleme de relire tous les commentaires donc sa a peut-être été dit mais moi je rajouterais un slivoïde de puissance histoire de pouvoir blaster au psionique sans se tuer ses slivo.
Autrement très très bon jeu. -
Tsan Jeudi 03 Mai 2007 à 18:39conflagration à 21 ... puffff ptit joueur ^-^ je suis monté à 27 hier.
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Tsan Jeudi 03 Mai 2007 à 18:34Bon je suis ravi que tu sois convaincu par conflagrate.
Bien sur il est souvent conseiller d'engager les sources de mana blanche ou bleu quand tu veux killer avec ce qui n'est pas un problème (rentrer un slivo noir 1/1 qui fait défausser pour gérer ça, pas top mais envisageable)
Je reviens sur le kill principal ... le conflagrate a un énorme avantage : il ne demande que 3 mana pour partir ... alors que le psionic demande 10 slivo détapés si tu veux pas lancer ton pile ou face (la déchate chez certain c'est légendaire) ... ... ... c'est un gain énorme au niveau du tempo. Plus d'une fois sur des bonnes pioches sur les dormant je change de stratégie en cours du tour de cette façon.
Sinon les harmo je les ai viré, ça libére de la place pour des 2/2 et un 0/0 et la pioche le dormant le fait très bien. D'autant plus que je les trouve pas tempo dans ce deck (pioche pour 4 et sans avoir posé de créature pas top !!!). On peut rentrer 3 créatures à la place :
Comme tu l'as remarqué les fractions de seconde en -4/-4 sont très chiantes. Toutefois en réponse on pourra chercher un 0/0 ... il faut au moins un shapeshifter en MD pour pas se faire avoir par ce petit tricks ... ... ... Et il copiera un slivo en arrivant en jeu au pire (pioche + capa) ou au mieux une légende en face ^-^.
Tu peux rentrer aussi un 2ème serpent mystique qui évite le "je l'ai en main de départ" ou "je le pioche tour 1"
Il reste alors un slot pour rentrer un 2éme "coeur noir" ... ce qui fait plaisir contre agro ou alors le mighty qui rend l'option "grosse sauce" plus réalisable.
Pour ceux qui trouvent que sans Wpair ça sort pas je rappel que le telekinetic permet de temporiser de façon énorme ... ... ... au pire on pause à la main les slivo ... plus long, plus dur mais bon ... on a le temps avec ce deck
Et les ennemis du deck ne sont surement pas le galle essaim ... surtout dans un agro : toutes les créatures ont le défenseur ! Faudra juste intelligemment ne pas jouer le telekinetic, le necrotique (ou après avoir tappé le mana adverse) et le psio (kill au conflagrate quoi) ^-^
Le pestifère est plus problématique mais facilement gérable sous Wpair ... sinon il faut le blaster (pas compliqué) surtout que lui ne jouera a priori qu'un slivo à la fois.
Pour moi il manque surtout le plus con dans la liste des cartes que ce deck aime pas :
N'importe quel booste de masse ... ... ... style un ligamenteux, des gantelets ou autre connerie ... j'ai du mal alors à aller chercher des 3/3 dans ma bibli !
Pour ceux qui le joueront en FS je pense qu'il faut surtout rentrer un venser à la place de la raie ... et puis c'est tout (les poisons counter c'est pas utile entre coller 2 sur 20 et mettre 1 marqueur sur 10 c'est la même chose).
Par contre un deck jouant full pacte ça risque d'être extrêmement pénible pour nous. Là oui je rentrerais le noir qui fait défausser (ou alors j'attendrais plus longtemps pour pouvoir justifier le mana qu'il lui faudra payer à son entretient, s'il en a un).
Enfin pour le side ... le hic c'est de savoir quoi virer ... et la on se rejoint. Et désolé mais le péte land c'est vraiment un deck chiant pour nous quand on voit la manabase et le coût de la W pair. C'est vraiment le deck à gérer : Plieur c'est obligatoire (en plus c'est toujours bon contre fraction de seconde) et as aussi (mais pas en MD après test)
Par contre si on pouvait éviter de parler trop haut et fort de la conflagrate ça m'arrangerait ... c'est vraiment ce qui fait la différence entre ce deck et les autres W pair slivo a mon gout ... celui qui a eut l'idée de le rentrer et vraiment très bien, vive lui ...
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Evangelion99 Jeudi 03 Mai 2007 à 17:26Pourquoi ne pas mettre quelques Slivoïde fondamental ? Avec le lion, tu met plein de slivo et tu as toujours un mana de+ en les sacrifiant.
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PirateDesNuages Mercredi 02 Mai 2007 à 13:57ben non moi je trouve pas que hivestone soit si problématique que ça !
où est le problème ? un deck aggro va transformer ses betes en slivo, ok.
au pire on lui donne des tappeurs et du mana, mais on aura autant de tappeurs que lui.
et si on joue assoupi...il peut plus attaquer
je trouve pas ça si fumé. evidemment il faut pas jouer nécrotique.
par contre je trouve le juzam slivo bcp plus chiant!
en fait on peut quasiment rien y faire !!!
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Guizmo Mercredi 02 Mai 2007 à 13:27Je ne vois dans le deck que le necrotic pour gerer hivestone (en gros, il te faudra wild pair pour aller le chercher la plupart du temps).
Si un WW ou un WR te sort hivestone, tu lui fourniras tout ce qu'il faut pour te gener toi aussi. Et quand tu sortiras le necrotic, pour peu qu'il possede du land detappé, il se servira aussi de ses créas pour te buter du permanent.
Hivestone est dangereux pour ton jeu, et tu n'as rien prévu contre.
Sinon aussi, on trouve pas mal de slivoide pestiféré (souvent 1 ou 2 MD, et 2 autres en side)
Là aussi, tu as besoin de wildpair pour le gerer (pas de tuteur pour le necrotic ou la raie qui bounce)
Peut etre pourrais tu mettre en side, à la place de l'as de la révasion, de quoi gerer au moins hivestone, ou le sliver, selon ce que tu prévois pour le GP comme métagame (plutot controle je dirais de mon coté, vu les top 8 des trials, qui contiennent en masse du controle, avec une pointe de RG aggro)
En bref :
krosan grip en side, vs hivestone, mais aussi vs une carte un peu chiante si elle sort vite, stormbind (bobo les slivos) -
chaudakh Mercredi 02 Mai 2007 à 13:02
dis moi ce que tu en penses...
Très bien, je sais bien pour prévision et le poisonous sliver mais FS ne sera pas légale à Strasbourg, (comme dit dès l'introduction d'ailleurs). Donc tes remarques tombent à l'eau ... -
PirateDesNuages Mercredi 02 Mai 2007 à 12:47je pense que l'on peut encore optimiser ta liste
remplacer les harmonisation par prévision (FS, pour 4 dont un bleu, scry 4 puis draw 2). le but étant de piocher wild pair vite, prévision parait adapté pour creuser plus profond (on peut aller juska 6 cartes!!)
ensuite jai testé le poisonous sliver (1/1 pour G tous les slivos on poison 1) et c'est un excellent kill alternatif ! 2 en jeu, 5 slivos qui passent et c'est game (c'est facile avec le telekinesique). Et pourquoi pas avec celui qui donne distorsion ? quoique ça à l'air un peu tiré par les cheveux de le jouer celui la... le poisonous est a mon avis un excellent slivo. avec wild pair, reflex et cuirgemme sur table, il augmente le mana (on paye un, on a deux slivo qui produisent un!) : c'est le seul slivo 1/1 pour un qui aura un interet dans ce deck a mon avis.
perso je ferai
-3 harmonize
-1 telekinesique (il faut pas trop en jouer, il est difficile a hardcaster parfois, et de toute façon il se tutorise)
-1 riftwing cloudstake (c'est bien mais c'est mieux de privilégier les slivos en fait!!)
-1 charme d'évolution (il est bien, mais souvent pas directement utile pour la combo, à sider contre un jeu avec trop de menaces pour nos slivoides)
+ 2 prévision
+3 poisonous
+1 firewake sliver (la celerité des slivos est trop importante dans ce jeu. on pourra ainsi le tuto avec les slivos 1/1, et ça fait un autre moyen se sacrifier nos assoupis).
voila.
dis moi ce que tu en penses...
Merci, et bonne continuation ! -
aurelus Mercredi 02 Mai 2007 à 07:56Un conseil joue des poignes krosianes en side a la place des as dde réva.ca peut servir contre miroir ou galessim.
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Barbarian Mardi 01 Mai 2007 à 10:57Ensuite Je suis aussi Peu convaincu par as de revasion car pete land est pas si present voir meme quasi inexistant hors MWS
Pete land en lui même est pas joué, masi tu a dasn 80% des jeux aggro Scryb1force des mousse acide.
Par contre un truc me tracasse un peu, je me demande comment tu gere le hivestone que tu vas te prendre a la 2? -
leloqueteux Mardi 01 Mai 2007 à 10:57Le deck est bien construit...
L'ensemble est cohérent et l'interaction "wild pair - créatures(slivo - whitemane lion) total F/E 4" bien pensée...
10/10... -
Pitaldinho Mardi 01 Mai 2007 à 02:19Alors Maintenant je vais donner un avis en connaissance de cause vu que j ai testé ce jeu avec lui!
Tout d abord ce jeu ne creve pas comme certain le dise et pour ne pas en dire plus je voudrais bien voir tes jeux (a bon entendeur "salut!" ah j'oublie tu dois netlister!)
Bon pour le jeu en lui meme je crain quand meme pour ce jeu les WW on en a parler WW est tres Fort dans le format!
Ensuite Je suis aussi Peu convaincu par as de revasion car pete land est pas si present voir meme quasi inexistant hors MWS. Je mettrai peut etre par contre brine elemental de side pour passer en mode semi pickles pourquoi pas!
Voili Voilou! J aime ce jeu et en plus d etre fun c est competitif -
Neutrino Lundi 30 Avril 2007 à 23:11Je n'avais même pas fait attention la première fois que je suis cité.
Sinon, vraiment un bon deck et excellente présentation.
La dernière carte qui pourrait s'intégrer et que j'ai trouvée est : Epix nourricier. Le côté "cherche un peu tout" peut être sympa, surtout avec les Changeforme en side. Mais le nombre de slots disponibles est tellement proche de 0 que je doute qu'il trouve sa place (surtout qu'il est intéressant comme tuteur, donc en x2/3 ). De même pour Triskelavus (à chercher lui).
Un deck fun, complètement déjanté comme j'aime bien.
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magicsilver Lundi 30 Avril 2007 à 22:42c'est une bonne idée d'utiliser paire sauvage je n'y avait jamais penser aller 10 pour ratrapper l'erreur de counther
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Counther Lundi 30 Avril 2007 à 22:12(a shadowtomato)
je ne comprend pas pourquoi tu di que c'est un deck de modo a moins
qu'un deck de modo pour toi c'est un deck original fun budget et
magnificement bien construit .
Dans les cartes que tu as citées qui sont censées démolir le jeu on trouve pacte de l'invocateur qui est de future sight une édition qui ne sera pas encore jouée a strasbourg
(chaudakh l'a pourtant préciser plusieurs fois) et révocation un des seuls contre du bloc que l'on trouve je pense dans dralnu un bon matchup pour ce jeu .
Je craindrais plus poigne Krosiane plus jouée en side mais ca aussi chaudakh l'a précisé.
Et pour finir as de révasion n'est pas une carte de draft si on sait bien l'intéger dans un deck
Donc reste cool ne t'énerve pas si quelqu'un sort un bon deck qui sort de l'ordinaire surtout si
ce quelqu'un a l'air de bien savoir ce qu'il fait. -
shadowtomato Lundi 30 Avril 2007 à 21:47Bon as de revasion ca se joue en draft et seulement en draft
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shadowtomato Lundi 30 Avril 2007 à 21:44Voila un jeu de modo dans toute sa splendeur(enfin, soyons gentil au moins il ne coute pas 150 euros) strictement injouable ,qui ne kill q uavec une carte(pacte de l invocateur ou revocation, tu connais?)et qui n'a qu ' un seul contre pour se proteger!
Enfin tu me donneras le résultat du gp méme si j ' avoue c'est original et plutôt sympa comme idee...
donc 4 sur 10
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chaudakh Lundi 30 Avril 2007 à 20:01non en Bloc, et sans Future Sight

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sanselor Lundi 30 Avril 2007 à 18:25Un deck tribal !!! Ca fait longtemps qu'on en voit plus et tu as réussi à en créer un qui sort de l'ordinaire, en T2, et qui, de plus, est compétitif !!!
Très bonne chance pour le GP !!
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Foodcard Lundi 30 Avril 2007 à 17:41Alors moi je dis chapeau, j'adore ce jeu, il est compétitif, original et surtout pas cher du tout, il n'y a rien a redire.
Vraiment ce jeu me plait énormément...
Félicitation!!! -
Magicceur Lundi 30 Avril 2007 à 17:21Une lsite originale et amusante à jouer, peu chère à monter et compétitive
Bravo à toi ! -
Kaka111 Lundi 30 Avril 2007 à 17:04slivos n'a pas d'avenir en bloc, où étaient-ils à Kyoto ?
une WoG noire, un contre là où il faut pas et ton jeu tombe par terre malheureusement
je te met 9 car je l'avoue ton build est magnifique -
Gandalf20000000 Lundi 30 Avril 2007 à 13:48Je ne serais malheuresement pas au GT de Strasbourg, alors je compte sur toi pour me le gagner ce tournoi!
++ -
bob_le_cow-boy Lundi 30 Avril 2007 à 12:35meme si le deck est fragile ...
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Electrolyse Dimanche 29 Avril 2007 à 23:37Voici une forme que les slivoide peuvent prendre et c'est une trés bonne forme car d'une le mec a plein de cartes en main et il kill toutes les créatures adverses ce q'i lui laisse un controlle immense sur c'est adversaire.
Plus barbar j'ADORE ce jeu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
qwe1 Dimanche 29 Avril 2007 à 23:18un deck silvo/combo, ca fait changement des vieu silvo aggro d'avan
10 -
zazard Dimanche 29 Avril 2007 à 19:40Deck franchement sympa, sort plutot vite et locke violemment la table des que telekinetic sort !
un 10, ca le vaut bien
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chaudakh Dimanche 29 Avril 2007 à 17:11je dis non car ça cut l"effet de Wild Pair ... Je préfère le frenetic pour faire partir les slivo ensuite ...
Mon kill principal, c'est conflagrate, et non le psionic... -
alex7617 Dimanche 29 Avril 2007 à 17:09bon deck , mais ton kill c'est bien le psionic non ? un slivoide gardien contre salve sulfureuse est plutot efficace , et ca evite a tes slivos de mourir en phase de block , d'autant que le lion te permet de jouer tes slivos en instant si je ne dis pas de conneries..........
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Ben-j-2004 Dimanche 29 Avril 2007 à 16:37Un deck très original et assez efficace dont j'ai suivi (en silence^^) l'évolution sur le forum bloc TS. On regrettera l'absence de tuteur en bloc
, ce qui est probablement le plus grand défaut du deck car sans wild pair je ne donne pas cher de sa peau...
J'ai imaginé une liste legacy (sans sliver) qui tourne autour du Wild Pair et de son interaction avec Shrieking Drake et Cloud of Faeries pour poser toutes les 1/1 de la bibliothèque en un tour. Dommage que Wild Pair soit si cher à jouer, car cette carte a un potentiel très intéressant.
Bon deck en tout cas. -
789alex Dimanche 29 Avril 2007 à 16:27Manque un peu de rapidité au début, mais après ça prend le controle de toute la table...
Le concept est novateur et original, le deck pioche, gère, peut répondre à toutes les situations... En plus c'est un jeu slivoide...
10/10 minimum.
Un excellent deck aux multiples qualités. -
Sharuru Dimanche 29 Avril 2007 à 13:45deck plutôt stable (mana rapide et pioche de bonne qualité)
c'est vrai que le mirror mach contre un silver-control est très tendu
, par contre les silver-aggro sont ridicules (dormant touche la table et là tout se bloque, puis on tue à la conflagration tranquillement) -
chaudakh Dimanche 29 Avril 2007 à 13:22Ok, Wild Pair coute 6... D'où la base de mana explosive ... Cela dit je peux tout à fait gagner contre un jeu avec des contres ... Dralnu est d'ailleurs un assez bon match up... Ne dis pas que je suis à la rue sans Wild Pair sans même avoir testé !! ...ça sera un peu plus lent, mais le format n'est pas super rapide ....
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CryBabyCry Dimanche 29 Avril 2007 à 13:13j'aime bien le principe mais tout dépen d'un enchantement et il coute 6....il suffit qu'on te le contre pour être à la rue.
en tout cas ce jeu fera l'effet de surprise. -
benef Dimanche 29 Avril 2007 à 12:02je les aime, cici en bloc TS avec des slivo qui y aurait cru, l'enchant pair estvraiment génial dans ce deck, bravo à toi chauchau et j'espere que tu joueras ce deck au GP.
Sinon c'est un %u %g %w et pas %u %g.
ça tien bien contres les aggros du format, et ton side fera cauchemarder le split second.
10 encore une fois.
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mamoul Dimanche 29 Avril 2007 à 10:52c'est un jeu tres original qui est capable de battre pas mal de deck. le fait qui soit en bloc permet de compenser son début un peu lent pour un jeu slivo mais une fois sortis il peut faire tres mal.
8/10 car je pense que tu auras du mal à gagner contre un autre jeu controle qui utilise un minimum de contres. sinon bravo il fallait y penser. -
Araniel Dimanche 29 Avril 2007 à 09:57j'adore ce genre de deck où on a toujours quelque chose à faire et où les possibilités sont multiples, ça me donne vraiment envie de les jouer
le jeu est intérêssant à jouer et peut vraiment être très surprenant pour l'adversaire -
aurelus Dimanche 29 Avril 2007 à 08:57C'est vraiment trés puissant paire sauvage ...mais ya un deck pire que ça que joue pas de slivo et qui jou des scintillement momentané 4 lion, 4 snake des venser et tout...ya méme des bulot.En fait au moment ou tu as la paire en jeu lautre peut plus rien jouer ( a part les split second).Trés trés bon deck! 10/10
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Akiro Dimanche 29 Avril 2007 à 05:17Voilà, tu montres que l'on peut faire un deck slivo controle et ces super, je n'y aurais pas pensé