Deck Magic the Gathering : Counter sniper

Liste du deck

Total de cartes du deck : 61

Réserve

Éphémères (4)

Rituels (3)

Total de cartes de la réserve : 15

Analyse du deck

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Explications de l'auteur

I. Introduction :

Voici un petit jeu né d'une aide de construction d'un counterblast pour STAG. Après un petit brainstorming sur l'objet dans le forum du type 1.5, un jeu assez stable, aux match-up assez honnête est né. Il reprend en partie les mécanismes du célèbre MachineGun de l'actuel Type2, mais powerisé grâce au pool de cartes assez conséquent que propose le type 1.5.
Avant de commencer à explorer tous les mécanismes du deck, un peu de statistiques :

II. Statistiques :

Couleurs



Le jeu est essentiellement bleu, quand on sait que les golds en question sont elles aussi bleues. Cela permet de pouvoir jouer Force de volonté dès le 1er tour, et de toujours disposer d'une carte à retirer de la partie pour pouvoir la jouer gratuitement. Ces 56% de cartes bleues sont renforcés par une légère surabondance de terrains (36%), ce qui permet de ne pas râter de land drop pendant les 3 premiers tours, surtout avec les nombreux piocheurs du deck. Enfin, les cartes rouges restantes permettent de disposer d'un peu de blast afin de contrôler des débuts rapides d'aggro, tout en gardant quelques contresorts, et de disposer de sniper support de Curiosité.

Détails



Là encore, c'est sans surprise : 4 enchantements seulement, qui sont Curiosité, véritable moteur de pioche du deck.
Le reste est constitué de 10 créatures, dont 8 snipers et 2 contreurs, permettant de protéger un peu mieux la créature enchantée de Curiosité d'un antibête ou d'un blast, et de 25 éphémères, mélange de contresorts, piocheurs, creuseurs et blasts. Ce nombre élevé d'éphémères est justifié par le fait que Gelectrode a été choisi comme kill principal, et donc qu'une fois enchanté avec Curiosité, il doit fournir un flux d'éphémères conséquent permettant d'abuser encore et toujours de sa capacité de dégagement, tout en disposant de moyen de le protéger d'antibête ou blast adverses.

Courbe de mana



La mana curve est très base, surtout quand on sait que les Force de volonté qui coutent 5 théoriquement seront jouées pour 0. Avec 25 sorts à mois de 2, le Gelectrode va pouvoir se dégager plusieurs par tours, et Erayo, ascendante soratami se flipper même parfois le tour de son arrivée en jeu, si l'adversaire commet l'erreur de jouer un blast ou anti bête dans ce tour-ci. (Sort 1 : erayo, Sort 2 : l'antibête/blast, Sort 3 et 4 : Deux contresort (gratuit) sur le sort adverse ou un contresort + Foudre ou Brainstorm ...

Rareté



Pour une fois, le jeu n'est pas constitué de 3/4 de rares :p ... Au contraire, le jeu n'est pas si inaccessible pour un jeu Legacy, les quelques rares sont largement trouvables (mêmes les 4 bilands), tandis que les uncos les plus difficiles à trouver resteront bien sur les 4 Force de volonté. Cela dit, le jeu profite pleinement de l'apport de cartes jouables en %u %r de l'extension "Le pacte des Guildes", actellement très accessibles.


III. Fonctionnement général du jeu :

La partie délicate du duel sera les 3 premiers tours. Si vous ne jouez pas subtilement, vous perdrez. Il faudra en effet savoir faire un bon compromis entre contrer d'entrée les sorts principaux de votre adversaire avec les contresorts "gratuits", et ne pas trop se ralentir en remontant des îles à Daze. Il faudra si l'occasion le permet jouer en fin de tour adverse ou en réponse à un sort adverse les Brainstorm afin de disposer de plus de contresort ou d'un plus grand choix parmi les cartes bleues à retirer de la partie pour pouvoir jouer Force de volonté gratuitement. Un point essentiel est de ne pas se précipiter à jouer Gelectrode au tour 3, surtout si l'adversaire joue %w %r et dispose de mass blast et de Retour au pays. Il reste donc judicieux de poser le Gelectrode au tour 5, c'est à dire si l'on peut jouer au moins 2 contres jusqu'au début de notre prochain tour. (Comme 1 Contresort et 1 Daze ou Force de volonté). Ne jouez ensuite Curiosité sur votre sniper que si vous être sûr qu'il restera en jeu au moins 1 tour, et donc qu'il vous fera piocher au moins une carte. L'autre alternative est d'essayer de faire diversion avec une Erayo, ascendante soratami qui aura le mérite de bien faire psychotter votre adversaire, surtout une fois flippé. Car il va devoir jouer un sort en l'air pour rien, et donc gaspiller du mana, avant de tenter de jouer un antibête ou blast pour buter le sniper... Sort qui aura toutes les chances de se faire contrer, et le card advantage sera assuré par Disrupt, Curiosité, Brainstorm et dans une moindre mesure Electrolyse et Niv-Mizzet, le Cérébropyre.
Une fois la combo Curiosité + Niv-Mizzet, le Cérébropyre ou Gelectrode plus soumis au mal d'invocation, tout va beaucoup plus vite, car plus vous contrez ou blastez, plus le Gelectode se dégage et donc plus vous piochez et piquez l'adversaire par coup de 1, et donc plus vous disposez de contresorts, piocheurs et blasts : c'est un cercle infernal. Au pire, 3 ou 4 petits tours et la partie est bouclée. Ne pas hésitez à contrer un Brainstorm avec ses propres contresorts gratuits pour achever l'adversaire à coup de Gelectrode.


IV. Fonctionnement détaillé :

Avant toute chose, il faut bien avoir à l'esprit que le deck reste difficile à jouer, surtout dans un environnement aussi aggro qu'est le Legacy en ce moment. Tout bon deck compétitif dispose d'un stock honnête dans blast et/ou anti bête, ce qui rend la tâche d'autant plus périlleuse mais intéressante.
Qaund faut il garder et quand faut il mulligan ? Personnellement, sans contresort, c'est une main difficilement gardable, car les 3 premiers tours risquent d'être un calvaire, et votre sniper volera direct une fois posé. Une main sans contre avec Brainstorm + Estuaire pollué est une main classique (sous MWS) que l'on peut garder, car l'on dispose d'un creuseur et d'un mélangeur. L'idéal reste évidement Brainstorm + Estuaire pollué + un contre gratuit + un blast et 2 ou 3 lands.
Le point crucial de la gestion des 3 ou 4 premiers tours et de ne pas se jeter à contrecarrer à tout bout de champ les sorts de votre adversaire, car vous n'aurez ensuite plus rien pour protéger votre sniper enchanté de Curiosité, qui est en 1ere partie de duel votre principal souci offensif. Il faudra savoir laisser passer des sorts peu dangereux, accepter de prendre quelques blessures de combat, et privilégier la pioche en début de partie histoire d'avoir rapidement le sniper et la Curiosité. Des sorts de gestion comme Electrolyse et Foudre vous permettront de gérer les bestioles que vous avez laisser passer lors des tous premiers tours. Evidemment, en cas de menace excessive en début de partie, il convient de contrecarrez le sort le plus dangereux. Il faut aussi garder à l'esprit qu'un enchantement ou artefact non contrecarré restera en jeu normalement pendant toute la durée de la partie. Il convient donc de mesurer au plus juste la menace de ces types de permanents. Ainsi, on peut d'autoriser de ne pas contrecarrer un équipement, du moment que l'on contre, et surtout blast des créatures. En revanche, laisser passer un enchantement comme Underworld dreams et c'est la défaite assurée, de même que Assaut sismique ou tout blast activable et permanent. On gardera aussi un oeil sur les sources de blessures via créatures, comme Mogg fanatique, qui peuvent poser un réel problème pour jouer et garder le sniper.
Ne pas non se précipiter de jouer Niv-Mizzet, le Cérébropyre au tour 6, sans Curiosité direct après. Car dans le format, vous ne pourrez que difficelement protéger votre unique bête (vous serez full tapped) des antibêtes adverses pendant 2 tours.
Erayo, ascendante soratami a la bonne idée d'attirer les anti bêtes sur lui, et de pouvoir se flipper assez aisément, vu la courbe très base de mana du deck, tout en devenant enchantement et donc cible illégale des antibêtes lors de la résolution de ceux ci... Une fois flippée, Erayo, ascendante soratami sera un vrai calvaire à gérer pour votre adversaire, permettant d'économiser beaucoup de contres, et vous pourrez alors jouer assez tranquillement votre sniper.
Il convient également de ne pas multiplier les snipers sur table, afin de limiter le potentiel des sorts de destruction massif de votre adversaire comme Pyroclasme ou Mutilation. Retenez les en main, et jouez en un nouveau si votre adversaire est parvenu à se débarrasser de votre précedent sniper. Vous ne disposez que de 4 Curiosité et 8 snipers, dont 2 couteux Niv-Mizzet, le Cérébropyre. Donc il ne faut pas les gâcher.
Une fois un sniper en jeu sans mal d'invocation, tout va beaucoup plus vite, surtout si vous disposez de contresort en main.
La combo Niv-Mizzet, le Cérébropyre + Curiosité permet un kill éclair : en effet, engagez Niv pour piocher, il infligera une blessure à l'adversaire. La capacité de Curiosité se déclenche et vous repiochez à nouveau. Niv-Mizzet, le Cérébropyre inflige à nouveau une blessure au joueur, et la capacité de Curiosité se déclenche à nouveau et ainsi de suite. C'est un peu moins direct avec un autre sniper, mais le flux de cartes piochées à la Curiosité entraine une kill rapide en 3 ou 4 tours.


V. Le side :

Le gros souci du jeu sera du blast en masse. Hydroblast tentera d'apporter une aide suppémentaire, afin de s'assurer de conserver un sniper enchanté de Curiosité plusieurs tours. Hydroblast permettra en outre de détruire des enchantements rouges proposant des blasts permanents comme Ride d'éclairs ou Assaut sismique.
Un autre souci du jeu sera les Aiguille à sectionner sidées par votre adversaire pour empêcher l'activation de vos snipers. shattering spree permettra de répondre efficacement à ces menaces.
Les créatures inciblables (principalement Mangouste floue de Threshold ) et/ou récurrente (comme Ichorid) peuvent devenir sérieusement problématique. Ainsi, Tormod's crypt permet un nettoyage en profondeur de cimetière et de renvoyer tout ce beau monde hors de la partie, ou de limiter que la mangouste gagne +2/+2. Tormod's crypt peut aussi s'avérer décisive contre CAL abusant de Vie du terreau.
Aiguille à sectionner permettra enfin de ralentir gob et ses Fiole d'Aether rendant les créatures mises en jeu "incontrables" ou controle qui abusent de fetchlands, ou encore combo qui nécéssitent l'activation d'un permanent.


VI. Perspectives :

Des choix sont discutables concernant l'incorporation ou non de fetchlands permettant d'aller chercher des montagnes comme Contreforts boisés. Certains préferont aussi Divert ou Misdirection à Disrupt. Après test, j'ai préféré le card advantage que fournissait Disrupt, plutot que de retourner les sorts sur mon adversaire. Il n'est pas toujours dit qu'il existe d'autres cibles légales pour les sorts détournés à part mes snipers sur table, de surcroît.Kira, Great glass-spinner s'est également avéré être un mauvais choix après test, car mes snipers deviennent difficilement ciblables pour mes propres Curiosités. Concernant les snipers choisis, Razorfin hunter à longtemps eu ma préférence, mais il sort moins vite et fait moins de blessures que l'excellent Sinistre Lavamancien, dont la contrainte de retirer 2 cartes du cimetière de la partie est vite estompée par le flux d'éphémères et fetchland venant fournir le cimetière au cours du jeu.


En espérant vous avoir incité à tester ce jeu ... en en gardant à l'esprit que ce jeu est quand même difficile à jouer, surtout contre les jeux alignant mass anti bête, étant donné le métagame très aggro du format.

64 commentaires

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  1. Htkc Mardi 16 Juin 2015 à 17:36
  2. lordlolzombies Dimanche 23 Septembre 2012 à 21:00
     DECk magnifique 10/10
    mais wahou c'est cher
  3. nicosss Lundi 15 Mars 2010 à 11:04
    g pensé aussi, si tu ne peut pas avoir de contre gratuits, a jouer en plus des influences du dominus qui donneront aux gelectrodes ou a niv mizzet le linceul, la celerité et +2+2 (pour un bleu ou un rouge). ce ne sont pas des ephemeres et en plus il faut jouer la curiosité avant, mais apres, plus besoin de la proteger!!!
  4. nicosss Dimanche 14 Mars 2010 à 20:14
    jadore ton style!! g construit un deck semblable avant de decouvrir le tient, et je vois les quelques trucs qui me manquent: les contre gratuit ultime genre force ofwill. je joue changeforme vesuveén ala place derayo. vive les counter sniper!vive nivmizzet
  5. belo-kan Vendredi 18 Décembre 2009 à 15:32
    cher mais trés bon deck et pour ce qui n'on pas un classeur aussi fourni ce genre de deck est facilment tranméttable a sa sauce j'ai un deck sur cette optique et je peux vous dire que c'est trés compétitif !
  6. Dark_Nero Dimanche 18 Octobre 2009 à 17:12
    Salut !
    Je trouve ce deck très puissant, je l'ai moi-même joué en proxy un temps avec des amis pour voir ce que cela donnait, et il s'est avéré que le deck était très bon, j'ai donc décidé de le créer. Mais ne pouvant obtenir ni les Force of will ni les bilands perfects j'ai fait ce que j'ai pu :p
    - Eventuellement remplacer les Disrupt par des Percesort : même coût de mana, plus polyvalent, mais ne fait pas piocher.
    - Remplacer les lavamanciens par des Razorfin hunter.
    - Remplacer les fetchlands par des immensités terramorphes (oui, c'est sûr, ça à moins la classe et ça ralenti vachement, mais on ne joue pas aggro... et cela reste toujours utile après un brainstorm).
    - Bon, pour les Force of will... ben... j'avais pensé à Banc perturbateur, mais c'est très peu efficace. On met donc des Negate et/ou des Condescendances et on croise les doigts pour que l'adversaire ne joue pas de sorts trop embêtant dans les 2 premiers tours.
    - A propos de la base de mana, sans les bilands perfects, cest plus difficile à gérer, on est bien obligé de mettre d'autres bilands du style cheminées à vapeur (mais cela reste cher...) donc des bons vieux bilands qui arrivent en jeu engagé, enfin... ce que vous avez.
    Voilà, je pense qu'ainsi le deck reste relativement efficace.

    Je joue personnellement avec :
    - 2 gélectrodes (bah oui, je n'en ai que deux... mais ça marche pas mal quand même :p)
    - 3 lavamanciens
    - 2 niv-mizzet
    - 2 francs-tireurs gobelins (enorme, blaste les petites créatures chiantes au lieu de les contrer)

    - 2 contresorts
    - 2 révocations (j'ai honte... :-( )
    - 2 négations
    - 2 condescendances
    - 4 hébétudes
    - 3 bancs perturbateurs (je pense les enlever, cependant)
    - 3 brainstorms
    - 1 contemplation (manque d'un 4eme brainstorm)
    - 3 électrolyses
    - 3 foudres (facile à se procurer depuis la réédition en M2010)
    - 2 pyroclasmes (vu le peu de créatures qu'on joue, ça peut bien servir contre les jeux ayant tendances a poser trop de petites créatures)
    - 4 curiosités

    - 9 îles
    - 6 montagnes
    - 1 lac de montagnes bouillant (de la chance dans un booster Zendikar :-) )
    - 3 immensités terramorphes
    - 2 nécropoles croulantes

    Et ça marche plutôt bien !
    Voilà, c'est tout (et déjà assez long^^), j'espère ne pas vous avoir trop ennuyé.
    Ah oui, j'ai mis 9/10.
  7. korlis Jeudi 03 Septembre 2009 à 21:16
    (enfin bon, c'est un de tes decks en même temps ^^)
  8. akir00 Dimanche 30 Août 2009 à 18:12
    c'est pas budjet mais génial et très fun à jouer... compétitif ??
    mais en même temps j'ai pas testé...
    fais gaffe à la protéction contre le rouge !!!
    c'est fréquent en réserve chez les bon joueurs...
  9. Nicow Samedi 11 Avril 2009 à 13:38
    et bien pour erayo si il est facilement retournable sachant qu'avec un deck de se genre tu jouera les 3/4 du temp pendant le tour de ton adversaire donc ces sort plus les tiens tu arrive tres facilement à 4.Par la suite je suis d'accord avec toi il faut avoir le budjet pour les biland et force of will XD perso moi jaime pas les daze je prefere force spike meme si il coute 1.
  10. warning Jeudi 02 Avril 2009 à 21:39
    j'adore vraiment le principe mais je ne suis pas fan de perturbration , je preferer collet a sort, fuite de mana .... sinon il faudrai je pense caser 1 foudre en plus pour que le cimetierre soit bien rempli .

    Sinon sa serait vraiment sympas que quelqu'un fasse une liste budjet:
    - tout les biland
    - force of will
    - erayo car sans force of will arriver a la retourner sera tendu ... et puis 4 sort je trouve sa beaucoup (j'ai pas teste )
    a part sa tout le reste est pas cher ... non je fait l'égoiste sinistre lavamancier est cher aussi ( mais lui je l'ai !) et il est indispensable

    donc voila si quelqu'un caser une lise budjet sa serait sympas !!
  11. Nicow Dimanche 15 Février 2009 à 21:54
    Pas assez puissant mais tais toi si ta jamais eu une gelectrode entre les main ! *ta 2 gélectrode en jeux dégagé sans le mal d'invocation , ta pas utiliser les gelectrode parce que ta déjà nettoyé le banc du mec (avec les gelectrodes et revoie , contresort etc..) et tu lui dit avant la fin de ton tour je t'inflige 2 avec les gelectrode puis tu joue une foudre (+3) et je te ré-inflige 2 avec les gelectrode , sa fais 7 mec il prend 7 alors que ta joué 1 sort en 1, de plus juste après c'est ton tour alors il est où le manque de puissance ? (dans ton zgueg je croit...)
  12. Nicow Dimanche 23 Novembre 2008 à 23:20
  13. Nicow Dimanche 23 Novembre 2008 à 23:18
  14. paraone Samedi 01 Novembre 2008 à 20:03
    Je l'aii testé et je continue à le jouer, exellent deck.
  15. Maoboy Mercredi 16 Juillet 2008 à 02:03
    Et approuvé! (Sur mws) Vraiment très bon jeu, surtout avec un erayo flippable facillement.

    Bravo;-)
  16. XII974 Jeudi 05 Juin 2008 à 18:55
    jador niv-mizzet!!! :-D :-D je l'ai 2 fois!!!!!!!! :lol:si tu enchente avec curiosité ou avec oeil d'ophidien!!!!!!!!!!!!! :-D :-D
  17. Poupine Dimanche 27 Janvier 2008 à 13:45
    Trés bon deck, qui une fois la combo en marche est trés dévastateur !!!!! 10 bien sûr !!!!
  18. Ratons_baveurs Jeudi 25 Octobre 2007 à 17:57
    A ba jolie la techniKkkKkkkKkk 10/10 :-D
  19. La_Haine Lundi 02 Juillet 2007 à 12:25
    sest très sympa tous ca ! 10/10
  20. JMdenis Vendredi 08 Juin 2007 à 22:17
    Très bon deck, j'ai essayer de prendre exemple sur toi(plutot sur ton deck) et il est fort contre a peu pres toutes les sorte de deck malgré que je n'ai pas la moitier des carte du tien et que les mienne on des effet moins devastateur.
    Vu que j'adore niv-mizzet et bien sur ton deck je te met 10/100 :-? :-? ......................................oups j'ai inversé 100/10 :-D :-D
  21. doogies51 Lundi 12 Février 2007 à 22:46
    puissant ! rapide, tres appreciable ! 8-)

    9/10
  22. tilex Mardi 12 Décembre 2006 à 01:06
    :-D sympa ton deck man! vrtm cool mais jdevrais lessayer il ma lair vrmt cool! parole de pro ! entka jte donne 10!
  23. fournaire Mardi 28 Novembre 2006 à 07:13
    'aime pas trop les jeux dégats direct mais la je suis seduit
  24. japhokoko Mardi 22 Août 2006 à 09:48
    ...et approuvé.
    Ce jeu est très agréable à jouer, et une fois en place, c'est une tuerie.
    Je mets 10 car c'est une bonne idée qui plus est efficace.
  25. Ares2303 Lundi 07 Août 2006 à 20:01
    Ce deck est tout simplement excellent. Il gere tout les types de jeux grace au side et sa seule faiblesse (les creatures qui servent au kill risquant de se faire buter) est gerée par Erayo et les contresorts.
    Les cartes sont accessibles hormis les habituels (force of will, les lands plus quelque cartes du side).
    Bref, un deck surpuissant qui je ne pourrais jamais faire à l'indentique mais qui m'inspira beaucoup sur la manière d'utiliser aux mieux les gelectrode et le niv-mizzet ^_^
    Merci de l'avoir posté :-)
    10/10
  26. chaudakh Vendredi 21 Juillet 2006 à 12:27
    WW n'est que peut joué en Legacy (heureusement) et les pro red sont le chevalier argenté et le moine soltari... voire mere des runes
    Ecoute essaie de revoir le side, ou de tuer plus rapidement (en contrant les pro red). Perso WW n'est pas un problème : après cela dépend aussi de comment tu joues. Si tu sais que ton adversaire joue pro rouge, garde des contres pour cela (les pro rouge, le CoP : Red etc) ...
    Très honnetement, avec Gelectrode + Curiosité, tu n'as plus besoin de tuer ses bêtes, et tu le tue en 2 tours...
  27. vinzouille Mardi 18 Juillet 2006 à 13:36
    Ton jeux, c trop de la balle!!!
    Y'a un tout un tout petit problème: y'a que des sources de dégats rouges!!!
    Je me suis fais torché par un winny white, mais quand je dis torché...
    Alors ça serait bien de rajouer des sources non-rouges, au moins dans ta réserve, parce que y'a vraiment rien contre les protégés du rouges et en winny white, y'en a bcp !!!
    Sinon , encore trop fort.
    9/10
  28. rorix777 Mardi 27 Juin 2006 à 15:12
    le jeux a une bonne synergie ya tou se ki fo pour tuer vite et bien je te met 10/10
  29. maveric78f Mardi 16 Mai 2006 à 18:02
    Il y en a vraiment qui méritent des claques...

    Etant donné qu'il dispose de 17 terrains permettant de produire %U et qu'il a en plus des piocheurs, on ne peut pas dire qu'il prenne des risques en espérant jouer des contresort au 2ème tour.
    Quant à l'estuaire pollué il va cherché île volcanique (ou île) donc il fait bien tout le boulot qu'on lui demande...
  30. darkvenger Mardi 16 Mai 2006 à 15:55
    Ton deck est moyen car tu as trop confiance en la chance :-o d'avoir deux îles au 2éme tour(contresort) ou le fait de mettre l'estuaire pollué alors que c'est un deck bleu/rouge. :-?
  31. dabigmoh Lundi 15 Mai 2006 à 11:49
    Personnellement, je me suis frotté à trois reprises à ce jeu exactement et deux d'entre elles furent des plus douloureuses. Erayo flippé est un chauchemar. Dès lors, Gélectrode, même quand il n'est pas enchanté, devient très chiant. Alors quand il est enchanté avec curiosité ... C'est la fin presque immédiate ! Le seul moyen de gagner une partie a été que son créateur ne tire que peu de mana. Je jouais un stompy teinté de noir, j'en ai profité, ce fut un plaisir :lol: Sinon, dans avec une sortie normale, ce jeu est TERRIBLE. 10/10
  32. Avemains Samedi 13 Mai 2006 à 18:09
    je trouve ce dek pa mal du tout 8-)
  33. chaudakh Samedi 13 Mai 2006 à 17:35
    non, il n"y a pas de place pour la chance : il suffit de bien jouer : quand piocher, quoi contrer, quoi laisser passer, quand blaster, quand poser Gélectrode, quand enchanter avec Curiosité ...
  34. swindley Samedi 13 Mai 2006 à 14:19
    il est bien ce deck(meme si faut 1 peut de chance 9.5
  35. dragon_of_chaos Jeudi 11 Mai 2006 à 21:55
    hheuuuuuuuuuuu ! 10
  36. O-reille Mercredi 10 Mai 2006 à 09:59
    Un bon deck avec une très bonne explication.Et comme j'aime bien Izzet je te met 10.
  37. cogitator Dimanche 07 Mai 2006 à 09:23
    désolé mais moi je le trouve pas très fort ton deck. :-P


    tu sais, si tu n'y connais rien, tu n'es pas obligé de noter en laissant un commentaire débile, et si tu as envie de noter, tu pourrais au moins justifier ton point de vue! On peut metre ce genre de commentaire à la con à n'importe quel deck ou combo, ca ne veux rein dire!




    sinon, au niveau des modifications du side, je ne sais pas si hibernation est si bien que ca, tormod's crypt avait l'avantage de permettre de tuer facilement les ours garou et autres bestioles non-moongoose alors qu'avec hibernation tu laisses le thershold à l'adversaire et tu n'arriveras pas à contrer ttes les betes de l'adversaire (d'autant qu'il joue autant de contres que toi), de plus tomrod's est aussi utile contre les jeux basés sur life from the loam

    Je rappelle que la force de ce deck, c'est 80% si le joueur qui le joue sait jouer control ou pas (quand piocher, quand blaster, quoi contrer etc...)


    oui, enfin, il faut aussi un peu de tps pour s'habituer au deck je pense, ce n'est pas parce qu'on a l'habitude de jouer controle qu'on maitrisera le deck dès la première partie.
  38. Vegetaren Samedi 06 Mai 2006 à 17:37
    désolé mais moi je le trouve pas très fort ton deck. :-P
  39. chaudakh Jeudi 04 Mai 2006 à 21:11
    Pikula et black discard n'est pas trop trop un problème pour ce jeu, il n'y a pas trop besoin de sider. Il suffit de contrer Duress et Hymn to tourach, et de blaster Dark confidant, il ne s'en remttra pas. ensuite plus tard dans la partie, on pose le Gelectrode etc...
    Je rappelle que la force de ce deck, c'est 80% si le joueur qui le joue sait jouer control ou pas (quand piocher, quand blaster, quoi contrer etc...)
  40. BloodThingster Jeudi 04 Mai 2006 à 19:33
    donc ton deck optimisé est special contre tout les decks... sof le noir héhé mai vu ke c' est ce que mes adversaires jouent eh bin fodré un truc contre le npoir car c'" est la seule menace ki pourai detruire le kill!!
  41. chaudakh Mercredi 03 Mai 2006 à 00:24
    J'ai presque optimisé le side :
    3 Retour aux notions de base
    4 Hydroblast
    2 Salve élémentaire bleue
    3 Hibernation
    3 Shaterring spree
  42. maveric78f Mardi 02 Mai 2006 à 15:08
    Mais si tout le monde l'adore ton jeu...

    Moi, je t'ai déjà dit ce que j'en pensais en private : pas assez de créatures donc 0. Désolé mec, mais c'est la dure loi de notation. Je trouve qu'il manque un kill plus puissant :-D
  43. chaudakh Mardi 02 Mai 2006 à 00:08
    Un assez bon deck, plutot pas mal mais avec un manque de puissance.

    Tu entends quoi par manque de puissance ?
  44. 789alex Lundi 01 Mai 2006 à 22:24
    Un assez bon deck, plutot pas mal mais avec un manque de puissance.
    7/10
  45. chaudakh Samedi 29 Avril 2006 à 22:01
    Le side peut être repensé :
    4 Tormod's crypt => 4 Fire/Ice pour plus de pêche contre aggro
    4 Pithing needle => 4 Back to basics, qui locke complètement pas mal de jeu dans le format :)
  46. tiblenoob Vendredi 28 Avril 2006 à 21:52
    bon deck mais je prefere feu/glace comme specops (;-) val)
  47. jeremielabille Vendredi 28 Avril 2006 à 09:43
    Ce deck est vraiment très bon, après test j'ai gagné 4 parties sur 5, très agréable a jouer, gagne contre tous types de decks.
    Il faut reconnaitre que des fois c'est super chaud et que sur un mauvais début de partie on ne peut plus inverser la tendance, c'est con mais je verrais bien des pyroclasmes en reserve, en changeant légerement de stratégie contre aggro et en attendant avant de poser ns créatures pour pouvoir repartir ensuite.Eventuellement l'enchantement bleu qui fait le meme effet que prison fantomale a la place, un fois posée on a juste a gérer les créatures attaquantes avec le gelectrode.

    Enfin, bref tous les decks ont des mauvaises sorties et de toutes facon, la combo avec le cerebropyre est ingérable pour aggro.

    Excellent deck.
  48. Gralec Vendredi 28 Avril 2006 à 00:58
    Mais quoique en puisse dire les autres membres, je trouve le budjet tout de même fort élévé.
  49. rorixailelame Jeudi 27 Avril 2006 à 19:20
    Enfin un machine gun legacy lol
  50. watchwolf Jeudi 27 Avril 2006 à 15:51
    rien à dire!!!
    Géléctrode est utilisé à son maximum
    Electrolyse est bien entendu plus utile que FG (Miv mizzet)
    Meme le budget n'est pas trop élevé (si on enlève les terrains rares qui ne sont pas indispensable)
    Cependant je ne suis pas convaincu par Erayo meme si l'idée est interressante
    Tres tres bon deck cependant => 10 :-D
  51. chaudakh Jeudi 27 Avril 2006 à 14:28
    Il suffit de lire le commentaire pour Electrolyse. Feu glace me semble bcp moins bon qu'Electrolyse, et les tests le confime. Je ne suis que rarement pris à la gorge par les bestioles adverses (j'ai fini par enlever les sauts du sommeil MD et de side, pour te dire), et je dois avoir de la gestion qui fait piocher. Feu/Glace ne le permet pas.

    Préférée à feu/glace pour sa polyvalence. Permet un card advantage et de gérer quelques bêtes adverses. Permet enfin de dégager Gelectrode et d"'infliger 3 blessures avec Niv-Mizzet
  52. Specops Jeudi 27 Avril 2006 à 14:22
    Je sais pas si vous l'avez testé, mais fire/ice me parait meilleur qu'electrolyse (et R G sait que glace peut sauver)
  53. melchiorstorms Jeudi 27 Avril 2006 à 13:26
    Une mine d'inspiration , un trés bon deck, une seule remarque, le prix d'ensemble du deck, parcequ'il faut toujours faire une remarque apparament ;).
  54. benef Jeudi 27 Avril 2006 à 12:37
    un deck comme ej l'aime, avec Fow et hébétude que du bon contre le tout saupoudré de fetchs
  55. chaudakh Jeudi 27 Avril 2006 à 12:15
    sligh n'est pas une deck aggro?

    L'un est inclus dans l'autre... Aggro ne me pose pas trop de problème, mais sligh si !
  56. cogitator Jeudi 27 Avril 2006 à 11:34
    (tu pourrais supprimer mon dernier com au passage stp, je l'ai envoyé par erreur)

    Le gros souci est sligh qui joue 30 blasts plutôt, mais bcp moins aggro.


    parce que sligh n'est pas une deck aggro? Je disais justement que les deck aggro à forte base de rouge (sligh en tete donc) te posais des pb. Et j'imagine que tu rames ausi contre les deck qui abusent de la défausse (si le deck joue duress/therpay/cabal les contres risquent de n'etre pas suffisant mais c'est vrai qu'on ne croise quasiment jamais ce genre de deck)

    si tu dis que le deck s'en sort bien contre thresh et gob, je suis obligé de te croire, après tout je n'ai pas testé le deck

    Pour threshold, je pense que je joue au moins le double de contresorts que lui, ce qui me laisse assez de marges quand même, et j'ai du blast et sniper pour tout autre bête (dragon juvénible, argousin mystique, ours garou)


    hum, tu joues 14 contres MD alors que threshold en joue entre 11 et 12, je ne penses pas que 14 ce soit le double de 11 ou 12...

    en gros, threshold joue 4 types de cartes : des cantrip pas cher qui lui assurent d'avoir les bonnes cartes au bon moment, des contres (donct les 2/3 sont gratuits), des créatures (10 en général) et des anti-créature (4 pour les versions gentilles, assez souvent 6 à 8, jusqu'à 12 après side pour les versions tricolore, ca peut monter à 14 pour les versions quardicolores). Dans la mesure ou ces cantrip ne le ralentissent quasiment pas,on peut considéré que toutes les cartes de threshold sont efficaces contre toi, ca ne veut pas dire que tu ne peut pas le abttre puisque tu dispose de quasiment autant de cartes réactives contre toi, mais lui à l'avantage d'avoir des bestioles dure à tuer alors que les tiennent sont tres sensibles, bon évidemment, les versions de threshold sans rouge doivent moins bien tenir la route

    dans tous les cas, le deck reste tres fort et il est normal que, comme n'importe quel deck, il y est des match up qui lui soit moins favorable que d'autres
  57. Benj921 Jeudi 27 Avril 2006 à 10:46
    Par contre je suis pas d'accord quand tu dis que tu joues le double de contre que threshold, tu joues juste disrupt en plus...je pense donc que threshold n'est pas un match up si favorable.
    4 fetch en plus pourraient peut être optimiser un peu plus les brainstorm et effectivement disrupt semble être le choix le mieux adapté.
    Bon jeu combo/contrôle peu couteux pour le format pour ne rien gacher
    9/10

  58. chaudakh Jeudi 27 Avril 2006 à 10:08
    Threshold et Gob ne sont pas des match ups si horribles que ça, loin de là... Tu reprends le problème de la mangouste dont je parle dans le commentaire, soit. Gelmpalm permet de gérer un sniper mais pas plusieurs. Fanatic se fait contrer, Aether vial aussi. Au pire, il y a quand même beaucoup de cartes à sider contre gob : hydroblast et pithing pour ne citer qu'eux.
    Pour threshold, je pense que je joue au moins le double de contresorts que lui, ce qui me laisse assez de marges quand même, et j'ai du blast et sniper pour tout autre bête (dragon juvénible, argousin mystique, ours garou)

    Aggro en général n'est pas un si gros souci. Pour preuve le comportement du deck contre Weenie White ou Zoo encore hier, qui tenait largement la route.
    Le gros souci est sligh qui joue 30 blasts plutôt, mais bcp moins aggro.
  59. cogitator Jeudi 27 Avril 2006 à 09:52
    je connais assez bien le deck pour l'avoir commenté sur le forum 1.5

    je pense que la liste n'est pas trop loin d'etre optimale, malheuresement, il reste des faiblesses, notamment contre les 2 principaux deck du metagame (thershold à cause de moongoose, le pb étant qu'il joue aussi de quoi protéger sa moongoose des tormod's crypt et de quoi géré les sniper ce qui doit rendre ce match up assez difficile) et gob (difficile de contrer des incinérateur cyclés, les vial annulent les contres et permettent de passer des mogg fanatique à volonté ou de piocher jusqu'à plus faim à coup de ringleader, bref un match up qui me parait tres difficile, meme après side). Globalement le deck est assez sensible à tout ce qui attaque les sniper, ce qui le rend probablement tres difficile à jouer puisqu'il faut utiliser ses contres avec parcimonie et au bon moment pour ne pas laisser passer de sorts trop puisant et ne pas non plus laisser mourir betement un sniper en réponse à une curiosité. Cependant si le match up contre aggro (et notamment tout ce qui est rouge, ou noir avec son lot de défausse) ne sont pas excellents, les match up contre combos doivent etre bons dans la plupart des cas (peut etre un peu tendu contre solidarity mais des contres bien placés peuvent l'arreté) et un vrai calavaire pour controle (rabid wombat excepté), quand on ne joue pas suffisamment d'enti-betes, les gelectrodes sont vraiment ingérables, erayo est une véritable horreur quant elle arrive à se flipper. Bref le deck à ses défauts comme tout deck, mais il est réellement performant et surtout se joue vraiment intelligemment (ca change de gob meme si c'est moins performant sur les tournois - qui ne constituent finalement qu'une partie et non la totalité de Magic)

    donc 8/10 car le deck est tres bien concu, original et interressant à jouer mais reste malheuresement tres sensible à certains match up
  60. chaudakh Jeudi 27 Avril 2006 à 09:41
    ton deck est un type 1,5 je ne m'y connai donc pas trop trop la dessus

    ça commence mal pour pouvoir argumenter correctement.

    je peux deja imaginer ses forces et ses faiblesses surtout apres l'avoir tester en mws comme d'habitude !

    On imagine quand on a pas testé ! Si tu as testé le jeu sous MWS,tu connais ses forces et faiblesses !

    voila donc il y a le principale défaut de contrecarer uun sort sauf si il pay ce qui n'est pas bien difficile -_- sauf en début de partie !

    C'est très naïf de dire cela : Déjà ça fait un sort qui détappe Gelectrode, et de plus, regarde le nombre de fois que ton adversaire de met full tapped pour jouer un sort dans une partie. Ce sont ces genres de sorts qui se font contrer par Hébétude ou Disrupt. Disrupt a aussi le bon gpût de faire piocher.

    mais il doit se faire bien gerer en type 1,5 a cause du nombre impressionant de cartes qu'on a le droit d'utiliser !

    Argument sans valeurs. Cela démontre une méconnaissance total du format, car tu n'es pas capable de citer un seul exemple de carte "qui me gère". J'ai clairement explicité les cartes que l'adversaire pourrait jouer et qui me poserait problème. Après test (des vrais tests), le jeu est suffisamment armé pour lutter contre les blasts, les antibêtes et les pithing needle sur un sniper.

    apres reflexion et test et evaluation si si il ne parle pas mais je l'ai fait parler !

    deck posté à 02h30 du matin, commentaire laissé à 07h45 ... Tu as donc passé ta nuit à testé le jeu ou tu bluffes quand tu dis que tu l'as testé... J'opterai pour la 2e solution.
  61. nemissimo Jeudi 27 Avril 2006 à 09:22
    bravo
  62. lorddevil34 Jeudi 27 Avril 2006 à 07:42
    je commence ! ton deck est un type 1,5 je ne m'y connai donc pas trop trop la dessus mais je peux deja imaginer ses forces et ses faiblesses surtout apres l'avoir tester en mws comme d'habitude ! voila donc il y a le principale défaut de contrecarer uun sort sauf si il pay %1 ce qui n'est pas bien difficile -_- sauf en début de partie ! sinon tres bon deck machinegun j'adore franchement mais il doit se faire bien gerer en type 1,5 a cause du nombre impressionant de cartes qu'on a le droit d'utiliser ! Oo donc apres reflexion et test et evaluation si si il ne parle pas mais je l'ai fait parler ! Oo tatatatatata
    roulement de tambour pour ceux qui comprennent pas ! Oo
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    8/10 $$ t'as eu peur n'est ce paS ?
  63. cool_oli_69 Jeudi 27 Avril 2006 à 04:20
    .....quoi je suis vivant????......non je pense que je suis encore vivant.....la je suis mort.......trop fou.... personnellement jenleverais les iles volcanique parce que je n' ai pas asser de budget sinon c'est très bien
  64. Rofellos Jeudi 27 Avril 2006 à 03:07
    ...aussi bien le jeu, très réfléchi, que l'explication, très complète.

    10/10 + mes félicitations