Deck Magic the Gathering : persist aggro combo GW budget
Liste du deck
Créatures (23)
Artefacts (10)
Enchantements (6)
Total de cartes du deck : 60
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Explications de l'auteur
Update avec du blanc et vizir des remèdes + fourbes et melira dont la cote a baissé
Deck budget "fun" en moderne mais viable et assez "simple".
On a 18 créatures avec la persistances 11 moteurs a sacrifices et 16 retireurs de marqueurs -1/-1 (le guéricoeur ayant le très bon gout d'avoir le premier et le troisième rôle et Oran rief le rôle de retireur en masse et de terrain)
L'idée est simple on joue nos persistante, on les sacrifies a nos moteurs lorsqu'elles sont dans un combats fatal sans emporter d'adversaires ou ciblée par un sort adverse ou à la fin du tour adverse, on retire les marqueurs -1/-1 et on recommence.
Habitant de l'allée du lierre étant le champion ultime permettant le sacrifice infini et la combo instant kill avec le poste de déflagration, on peut compter sur le bond de l'évolution pour le tutoré d'où sa présence en 4 exemplaires malgré la non gratuité du sacrifice contrairement aux autres moteurs.
D'ailleurs le bond de l'évolution est vraiment une pierre angulaire malgré qu'il ne fasse pas le sacrifice infini, concrètement une fois qu'on l'a avec un retireur de -1/-1 tout ce qu'on veut c'est plus de créatures avec la persistence ou bien l'habitant, déjà que la persistence par définition permet de garder un flot constant de créatures même face a des removals le bond permet d'accentuer encore plus le flot et de ne jamais manquer de créatures.
la fosse de l'engeance parait faiblarde mais reste très rentable si on n'a pas d'autres moteurs a jouer(surtout si vous avez l'habitant, jouer autant de 2/2 qu'on veut pour 1 c'est très fort ^^) Le conduit d'alimentation permet de retirer 2 marqueurs -1/-1 par tour.
Pour une version non budget bande de riches ajouter 4 fourbes de cuisines et 4 melira (osef de 4 légendaires tellement puissante qu'elle sera la cible de toute la gestion disponible) virez des maraudeurs et des kelpies paissant (intéressantes en side néanmoins pour contrer tout ce qui joue sur le cimetierre) 1 ou deux terrains vu que ça va bien tirer la mana curve vers le bas(et du coup si un seul terrain une autre carte au choix style un conduit qui a le même rôle et le même coût).
Oran Rief bien qu'il arrive engagé s'insère assez bien dans la courbe de mana, vu que on n'a pas de cartes a 1 mana, un pic a 2 mana(15 cartes) et trou a 3 mana (8 cartes) il ne ralentira pas votre développement joué au tour 1 ou au tour 3 avec une carte qui coûte 2.
Voila mon commentaire est pas top je sais mais je fais plus cette liste pour moi, je met public si vous avez des suggestions
.
(pas de druidesse dévouée svp, le but du deck est d'abuser de la persistance, la druidesse ne fait que profiter des cartes qui retirent des marqueurs -1/-1, elle ne profitent pas aux créatures persistantes et devrait remplacer une persistante pour trouver sa place, ce qui rendrait les moteurs a sacrifices moins utile)
Avantages:
-Deck aggro un peu lent mais très dur a gérer pour le contrôle.
-Tient très bien les aggros qui se développent plus vite si ils n'ont pas d'évasions grace au blocage infini
-Mono couleur et courbe de mana très basse: garantie d'avoir des bonnes sorties régulières.
Faiblesses:
-Les decks blindés de contresorts: si on vous contre vos persisantes c'est perdu.
-15 cartes inutiles ou presque si vous n'avez pas une créature avec la persistence en main ou en jeu (moteurs sacrifices et enleveurs de -1/-1) (heureusement il y en a 18
-Les decks combo-> aucun moyen de gestion sauf le poste de déflagration si la combo se base sur une créature ciblable et tuable.
-Les decks aggro ayant beaucoup d'évasion qui peuvent vous tuer vite sans que vous puissiez bloquer
J'essaierais de faire un side plus tard pour combler les faiblesses.
Deck budget "fun" en moderne mais viable et assez "simple".
On a 18 créatures avec la persistances 11 moteurs a sacrifices et 16 retireurs de marqueurs -1/-1 (le guéricoeur ayant le très bon gout d'avoir le premier et le troisième rôle et Oran rief le rôle de retireur en masse et de terrain)
L'idée est simple on joue nos persistante, on les sacrifies a nos moteurs lorsqu'elles sont dans un combats fatal sans emporter d'adversaires ou ciblée par un sort adverse ou à la fin du tour adverse, on retire les marqueurs -1/-1 et on recommence.
Habitant de l'allée du lierre étant le champion ultime permettant le sacrifice infini et la combo instant kill avec le poste de déflagration, on peut compter sur le bond de l'évolution pour le tutoré d'où sa présence en 4 exemplaires malgré la non gratuité du sacrifice contrairement aux autres moteurs.
D'ailleurs le bond de l'évolution est vraiment une pierre angulaire malgré qu'il ne fasse pas le sacrifice infini, concrètement une fois qu'on l'a avec un retireur de -1/-1 tout ce qu'on veut c'est plus de créatures avec la persistence ou bien l'habitant, déjà que la persistence par définition permet de garder un flot constant de créatures même face a des removals le bond permet d'accentuer encore plus le flot et de ne jamais manquer de créatures.
la fosse de l'engeance parait faiblarde mais reste très rentable si on n'a pas d'autres moteurs a jouer(surtout si vous avez l'habitant, jouer autant de 2/2 qu'on veut pour 1 c'est très fort ^^) Le conduit d'alimentation permet de retirer 2 marqueurs -1/-1 par tour.
Pour une version non budget bande de riches ajouter 4 fourbes de cuisines et 4 melira (osef de 4 légendaires tellement puissante qu'elle sera la cible de toute la gestion disponible) virez des maraudeurs et des kelpies paissant (intéressantes en side néanmoins pour contrer tout ce qui joue sur le cimetierre) 1 ou deux terrains vu que ça va bien tirer la mana curve vers le bas(et du coup si un seul terrain une autre carte au choix style un conduit qui a le même rôle et le même coût).
Oran Rief bien qu'il arrive engagé s'insère assez bien dans la courbe de mana, vu que on n'a pas de cartes a 1 mana, un pic a 2 mana(15 cartes) et trou a 3 mana (8 cartes) il ne ralentira pas votre développement joué au tour 1 ou au tour 3 avec une carte qui coûte 2.
Voila mon commentaire est pas top je sais mais je fais plus cette liste pour moi, je met public si vous avez des suggestions
.(pas de druidesse dévouée svp, le but du deck est d'abuser de la persistance, la druidesse ne fait que profiter des cartes qui retirent des marqueurs -1/-1, elle ne profitent pas aux créatures persistantes et devrait remplacer une persistante pour trouver sa place, ce qui rendrait les moteurs a sacrifices moins utile)
Avantages:
-Deck aggro un peu lent mais très dur a gérer pour le contrôle.
-Tient très bien les aggros qui se développent plus vite si ils n'ont pas d'évasions grace au blocage infini
-Mono couleur et courbe de mana très basse: garantie d'avoir des bonnes sorties régulières.
Faiblesses:
-Les decks blindés de contresorts: si on vous contre vos persisantes c'est perdu.
-15 cartes inutiles ou presque si vous n'avez pas une créature avec la persistence en main ou en jeu (moteurs sacrifices et enleveurs de -1/-1) (heureusement il y en a 18
-Les decks combo-> aucun moyen de gestion sauf le poste de déflagration si la combo se base sur une créature ciblable et tuable.
-Les decks aggro ayant beaucoup d'évasion qui peuvent vous tuer vite sans que vous puissiez bloquer
J'essaierais de faire un side plus tard pour combler les faiblesses.
6 commentaires
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Alfredino26 Jeudi 14 Juillet 2016 à 20:30Bon alors je vais me placer de ton point de vue et ne plus comparer à des listes plus où moins compétitive et viable, même si là encore cela pourrait faire avancer le débat (plusieurs personnes avant toi on décider d'essayer de construire un jeu similaire dans la catégorie fun, certains te permettraient d'évoluer sur tes choix de cartes globalement) .
Tu as une courbe de mana comme telle :
1 : 0
2 : 15
3 : 8
4 : 12
5 : 2
Tu remarqueras ainsi que la courbe de mana, d'une part, est très disparate. Le tour un n'est pas présent. Une forte concentration de cartes dans les tours 2 et 4. Pour le coup ce qui me gène c'est surtout le tour 4. A ce moment là les decks ne doivent pas avoir un gros taux de cartes, et normalement elles closent la partie. selon moi la liste de ton deck devrait plus ressemblé à ça :
elfe de lanowar *4 oran rief *2
elfe de la charmille *1 village arboricole *2
bond de l'évolution *3
élite de la ferté *4
druidesse dévouée *4
poste de déflagration *2
dislocation *3
piquépine *4
trowe arrachegriffe *3
guéricoeur *3
vignes de vastebois *4
habitant de l'allée du lierre *3
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fabe21 Mercredi 13 Juillet 2016 à 23:0111 cartes pour un rôle absolument indispensable contre pas mal de matchup c'est pas trop, et non ça ne fait de cartes mortes que avec fosse de l'engeance et poste de déflagration, car bond de l'évolution a l'effet le plus puissant mais coûte du mana donc avoir le choix c'est pas mal, concrètement si tu as de la redondance sur le sacrifice tu ne joueras pas un deuxième moteur identique que tu as en main faut pas être bête x) mais si on te pète ton moteur t'es bien content d'avoir un rechange.
En fait tes suggestions sont nécessaires les unes par rapport aux autres, mais pas du tout dans le cadre de mon plan de jeu, tu as besoins de dorks uniquement si tu joues piquépine pour avoir assez de mana pour virer du -1/-1 et vice versa, piquépine est plus lent cher et plus fragile que guéricoeur conduit d'alimentaition oran rief et habitant de l'allée du lière je ne comprends ton insistance pour remplacer, encore une fois ça faut le coup si tu as des dorks et des druidesses pour jouer une combo au plus vite, et c'est pas le propos de ma liste.
Puis tu me parle de pincecrâne et de liliana en moteur a sacrifice donc je vois bien que tu ne place pas du tout dans une optique autre que de faire ressembler le deck a quelque chose que tu connais, sans voir l'intérêt du plan de jeu a base de créatures intuables via la persistence et le sacrifice en éphémère.et le retirage de -1/-1 .
Tu n'es pas dur nous avons un débat d'égal a égal avec des arguments.
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Alfredino26 Mercredi 13 Juillet 2016 à 19:34oups pour les fautes dsl ^^
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Alfredino26 Mercredi 13 Juillet 2016 à 19:34Bon on va commencer par le plus simple.
Le nombre de sacrifices : dans un deck sacrifice le fait d'en avoir plusieurs fait que tu as des cartes mortes. Ainsi à 4 sacrifices dans ton deck, tu as une chance sur 15 d'en piocher en moyenne. Donc tu as des chances vraiment raisonnables d'en avoir 1 dans la partie. Personnellement j'ai un deck sacrifice vert/noir (une sorte d'aggro) qui tourne très bien à 3 pincecrâne (pas celui en dessous, il n'est pas aggro). tu as ici 11 sacrifices. Grosso-modo tu as une chance sur 6 d'en piocher. Autant te dire que je dois bien rire si j'étais ton adversaire, quand tu poses 3 sacrifices dans la partie ^^ .
Tu dis avoir besoin de sacrifices tôt dans la partie ? Je crois que tu viens de te donner une autre raison de mettre des dorks. Tu as un deck avec des coûts de mana relativement élevés. tu vas te retrouver à ramer quand l'autre aura déjà le board. Et non, pour l'info l'elfe de lanowar ne sert pas qu'à t'éviter de jouer un tour 2 ^^. De plus tu n'as pas de tour 1 si ce n'est que Oran Rief (qui ne casse pas des briques cela va sans dire ^^). Ainsi ta courbe de mana est relativement inégale. De plus la druidesse, produit du mana. Sans même parler de la combo piquépine, elle t'assure de pouvoir jouer plutôt rapidement même si ce n'est pas un tour 1. Piquépine ne peut pas être mis à l'écart dans un deck persistance, j'ai joué pendant un certain temps un deck combo mélira, fourbes, voyant de viscère, druidesse, piquépine, ... dans ma boutique et il m'est arrivé de la gagné uniquement grâce à celui-ci et un fourbe. D'ailleurs la côte de celui-ci n'est pas dû à cette capacité en particulier (qui rappelons le est moins fort que la survivance par exemple) mais par l'apport de pvs contre des match ups comme burn, zoo, affinity et de la combo autour. Mais si cette carte n'avait aucune combo elle ne serait joué que dans quelques listes midrange. C'est tout.
Pour la petite info, le deck aura hexproof n'est pas très présent en moderne. Il ne tient pas bien la méta c'est temps ci.
Je pense que je vais te passer la liste de mon noir/vert aggro :
Rampeur des tombes *3
Exécration de sang *4
Troll de lothelt *4
Avatar des déterminés *4
Expérience un *4
pulsation du maëlstrom *2
dislocation *2
décomposition abrupte *3
Liliana du voile *4
vengeliane *4
obscur confident *4
geist étrangleracine *4
Voilà, j'espère t'avoir aidé et de n'avoir pas étais dur avec toi, si tu as besoin d'une liste plus budget, ou plus combo, dis le moi.Bye.
Alfredino26
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fabe21 Mardi 12 Juillet 2016 à 23:07Salut merci pour tes conseils!
Après tu as du lire en diagonale car j'ai déjà des réponses a tes suggestions dans mon explication de deck ^^
la druidesse-> n'entre en interraction ni avec la persistence ni avec le sacrifice, peu utile en dehors de la combo, fragile, gimmick pour moi.
trop de sacrifice-> indispensable pour profiter un maximum et même protéger les créatures a persistance il faut être certain d'avoir au moins 1 moteur au sacrifice tôt dans la partie donc 11 c'est bien je trouve, ça permet de se prévenir de tous les effets d'exils de bounce et cie on peux sacrifier en réponse a tout ce qui gère une créature sans l'envoyer au cimetière, bref un moyen de bien abuser/rentabiliser/protéger les persistantes ce ne sont pas de simples "moteurs" a combos!
Piquépine-> j'en avais deux au début mais j'avais oublié l'existence d'Oran rief, ce qui fait que mes autres sauveurs de persistance suffisent et surtout sont moins fragiles! A mettre en side contre les decks qui ont du casse artefact et pas trop d'anti créature.
-Melira et fourbes de cuisine -> bien sûr qu'elles doivent figurer dans le deck, je les mentionne mais c'est une liste budget! ^^
maintenant justifie l'appellation:
Aggro c'est pas forcément weeny explosif qui sort 5 créatures en 3 tours, le deck se base sur une attaque de créatures peu chères et peu gérable, le fait de pas se développer vite n'est pas grave, on n'a pas besoin de tuer contrôle au plus vite vu que contrôle gère très difficilement le deck grace a persistance + sacrifice
Combo : le deck a des combos avec l'habitant, mais le but du deck n'est pas de placer sa combo pour gagner!
en fait c'est aggro/combo on gagne en attaquant avec plein de créatures ingérables (aggro) et en plus tu peux avoir une combo qui sort si tu as de la chance ou si la game s'enlise, mais les cartes du combo sont la d'abord pour la synergie globale
Quand a la viabilité en modern dans des vrais tournois je te crois^^ ne connais pas la méta (d'où le "fun"), d'autant que j'ai moi même identifié pas mal de faiblesses je me doute qu'un deck combo qui sort vite et stable ou un deck aura qui fait des thon imblocables inciblables en quelques tour met la misère. Faut garder en tête que le deck est monocolore donc pas colordeath, et que il a 18 créatures "intuables" donc de quoi temporiser aggro et ne pas se faire gérer par aggro. (j'ose imaginer que le deck a un bon matchup contre tout ce qui est contrôle sans bleu), tu pensais a quel genre d'archetype?
Je pense que tu n'as pas saisi la philosophie du deck au final! ^^ le but est vraiment de maximiser le nombre de créatures avec la persistance, capacité ultra puissante(cf la côte des fourbes de cuisines) et d'avoir les sacrifieurs qui permettent d'avoir un meilleur rendement sur la mort des persistantes (mort au combat-> on sacrifie si la mort est inutile, anti créature?-> on sacrifie)+ sauvetage pour tout ce qui est exil etc...et les retireurs de -1/-1 pour les sauvés.
Il y a 50 listes melira avec plein de combos dedans, ici ce n'est pas mon propos je ne pense rien a voir a ajouter aux decks combo purs a base de melira.
Les mana dorks c'est bien quand tu as un trou a 2 et un pic a 3 dans la mana curve, c'est pas le cas du deck du tout au contraire! -
Alfredino26 Mardi 12 Juillet 2016 à 16:07Salut !
Bon je vais être franc avec toi, ce deck est très loin d'être viable en moderne. Mais tu l'as fait sous-entendre donc je n'en parlerai pas dans la suite du commentaire (si tu veux savoir pourquoi demande moi).
Après on parle d'un deck que tu qualifies d'agressif. Ta courbe de mana étant bien trop haute pour des créatures qui sont trop faibles pour leur coût, je te conseille de ne pas le regarder ainsi. faut se rendre à l'évidence, cela ne peut marcher contre quelque chose d'un temps soit peu structuré.
Mais on arrive au second plan du deck : ce que tu qualifies de combo (et il y a du bon !). Tu n'as pas à proprement parlé de combo, cela est plus des interactions, mais des bonnes. La seule que je vois c'est l'habitant qui est juste lent. Le deck est sympathique. Maintenant sache que cela ne reste pas très rapide. Deux solutions : rajouter des dorks ou choisir un plan contrôle pour soutenir. Le premier me paraît très certainement le meilleur, notamment par la combo que je vais te citer si-dessous. Le second peut être rentable à conditions de mettre des choses relativement destructrices, par exemple pyroclasme ( tu ne perdras que le guéricoeur ). Tu as trop de sacrifices, je te conseille d'en enlever.
Bon voilà selon moi une des choses qui doit être dans le deck : piquépine avec druidesse. Piquépine rentabilise tes créatures ainsi c'est une bonne carte de base mais avec druidesse il devient infini/infini. bon je te conseille aussi de mettre Mélira, fourbes de cuisine, voyant de viscères... en faite je te conseille tout simplement de regarder les decks Mélira. Cepandant cela est pour du compétitif, par contre la première combo n'est pas si cher que cela à avoir pour un deck casual je te la conseille vraiment.
Je te souhaite une bonne journée et une bonne amélioration.