Deck Magic the Gathering : WB Token

7 commentaires

1. moudou Lundi 17 Mars 2014 à 19:21

   Je pose néanmoins quelques limites "budget" à ce que vous me dite :

   
   
   Ca c'est pas mon problème, moi je suis là pour optimiser un deck, si tu peux pas te procurer les cartes c'est ton problème... Mais du coup faudra effectivement considérer le métagame local avant d'investir dans un vrai deck, tu pourrais te retrouver avec une grosse déception dans les mains!
   
   Pour Sorin, suffit de faire le calcul: +3/+3, ça rajoute autant de force que +1/+0 sur 3 créatures (je passe sur le vol, presque tous tes jetons 'ont déjà), sauf que c'est moins facilement blocable, et qu'une fois que t'as planté l'emblème, tu n'as pas à choisir entre poser un token et le booster.
   
   Les caveaux ne sont pas bons contre les decks aggressifs car trop lents. Tu tomberas souvent un tour trop court.
   

   Un ami m'a conseillé de mettre 2 héroïnes de fortcoutel, qui a le bon goût d'être battle cry et de pondre des token, et d'être 3/4 donc de résister à pas mal de chose.

   
   
   Un connaissance à chouchouter, s'il te ressort des conseils de cet acabit. Mais n'en mets pas trop non plus, ça alourdit vraiment la curve et en avoir deux en main ,c'est avoir une carte morte (et un kill, certes)
   
   Pour ton side, Nevermore! est trop lent pour faire quoi que ce soit, c'est bête mais c'est comme ça. A part ça, je te conseille vraiment de rentrer au moins un hate grave de masse, de remplacer les revoke existence par des disenchant (à part sur Rancoeur, l'épémère sera toujours primordial), et de ne mettre qu'un seul aven mindcensor (c'est cher et c'est pas un token donc bon...) Sinon ça a une bonne tête.
2. Raeven Lundi 17 Mars 2014 à 12:39
   Pas de problème pour le pavé Moudou. C'est de l'analyse pour un format que je ne connais pas, alors plus je peux en apprendre, mieux c'est pour moi.
   
   Je pose néanmoins quelques limites "budget" à ce que vous me dite :
   
   -> Je ne compte pas jouer dans les grands tournois pro de la morkitusamaman en slip.
   -> Pourquoi pas 4 BB ? Parce que ca coûte cher... et que j'ai fetch + biland à me procurer, et que déjà ça, ça pique.
   -> Concernant le build en général, j'ai vraiment visé le fait de "vomir" littéralement mes créatures. J'avais pensé à Timely Reinforcement pour le side, ainsi que mander l'apparition.
   -> Liliana, là je ferais vraiment sans... 40? la carte, même si elle est vraiment top, c'est vraiment beaucoup trop alourdir le budget. Je sais qu'on est ici pour rendre compétitif méchant les deck, mais à côté, je préfère faire sans puisque je ne vise pas le top. Dans une première version du deck, j'oublie. Plus tard si je m'attache au format, peut-être.
   
   
   Pour le reste, j'ai pensé à rajouter un Sorin à la place d'une Elspeth, mais je trouve que le +3/+3 vol d'Elspeth peut-être sympathique.
   Concernant les TE, je ne sais pas si enlever un Caveau est vraiment une bonne idée. C'est vraiment le top contre Burn, RDW et tout ce qui joue aggro en général (pour faire la course aux pv + le CM sur des créa vigilance, ça ne se refuse pas).
   Et à regarder mon deck, j'avais compris que combo était mon plus grand ennemi.
   
   Je pense à retirer les hantises avec ce que tu me dis. Même si j'aime vraiment la carte (pour son effet EoT), je crache déjà assez de créa comme ça.
   Un ami m'a conseillé de mettre 2 héroïnes de fortcoutel, qui a le bon goût d'être battle cry et de pondre des token, et d'être 3/4 donc de résister à pas mal de chose.
   
   Bon, je commence à faire mon side (premier jet), et je modifie un peu le main deck.
   En attente de la suite :p
   
   Merci beaucoup.
3. moudou Lundi 17 Mars 2014 à 10:58
   @Delta-River: ton analyse est complètement décalée. Désolé de te le dire comme ça (en même temps je sais pas s'il y a une façon agréable de le dire), mais pour le coup tu es à côté de la plaque sur chaque point que tu présentes... Bon évidemment je m'explique, sinon ça serait de l'humiliation pure, et ce n'est pas le cas:
   

   A part PtE tu n'as rien pour gérer des créatures donc les créatures fly (et je ne parle pas des éventuels token fly que tu pourrais avoir ça tu ne sais jamais a l'avance)  parce que Orni, judge familiar, scrige, signal pest, raptor nuagenoir et j'en passe c'est légion. Donc tes arpenteurs... et encore j'évoque même pas une créa piétinement.

   
   Token est avant tout un jeu aggro, il doit tuer plus vite que l'adversaire. Des fois ça implique gérer une créature mais souvent ça implique en poser plein, d'où le peu de gestion.
   

   Ensuite si je ne dis pas de bêtise tu as 6 boost réels soit 1 carte / 10 soit 1 boost +1+1 a ton troisième tour, tes tokens étant en majorité 1/1 un pyroclasme un fulguro fouet et c'est fini. De même tu n'as rien contre ratchet bomb qui est juste immonde contre token.

   
   C'est un secret pour personne que pyro fait sauter les tokens, mais ça n'empêche pas que la machine puisse se relancer assez rapidement. Ratchet bomb n'est pas joué en Modern, par contre Engineered Explosives oui (et là encore, ce n'est un secret pour personne, ça fait sauter aussi, mais là encore, ça se relance bien). Ce sont des coups durs mais si token n'arrivait pas à surmonter ces deux cartes omniprésentes dans le format, le deck n'existerait pas!
   

   Apre fleur... Pour moi non, tu joues pas faeries alors cette carte ne te sers a rien a part a perdre 1 pdv par tour et par Apre Fleur sur ton board. A la place remet plutot une hantise et une procession et un honneur des purs.

   
   
   Euh... What? Mais on ne joue pas BB parce que c'est des faeries! On le joue parce que tu poses une créature par tour! C'est CA massif et quasi inarrêtable! Je serais plus tenté de demander pourquoi il n'y en a pas un carré entier?
   

   Je pense que Elspeth se traine trop pour un ultimate qui ne sert "pas a grand chose". le premier +1 met un token ok mais pour 4 mana une pauvre 1/1 maximum 2 (ça m'étonnerait qu'elle survive au dela de 6 marqueurs loyauté puisqu'elle arrive t4 sans accélérateur) à la rigueur mets un troisième Sorin et encore un honneur des purs a la place ( Sorin à la rigueur tu fais une fois son +1 et 2 fois sont -1 ça colle une defense et ça la boost a chaque tour pour le protéger apres a toi de jouer entre l'ultimate et les autres capa selon la situation)

   
   
   Non mais on ne regarde jamais un arpenteur pour son ultimate, sinon Liliana ne serait pas jouée! Un arpenteur n'arrive jamais à son ultimate, parce que vu que tous les ultimates sont ... ben ultimes, ton adversaire ne laissera jamais un arpenteur arriver impunément au maximum! Sinon tu prends un deck grixis, tu nous sors Nicol bolas en on n'en parle plus hein (n'essaie pas, ça marchera pas)... Au delà de ça, Elspeth a le gros avatage, là encore, de poser un token par tour (CA toussa...) Cependant, dans un deck token (et uniquement dans un tel deck), Sorin esst meilleur, parce que son +1 est sensiblement le m^me que pour Elspeth, et son -1 sera plus efficace que le deuxième +1 d'Elspeth (même si celui-ci est un +1, différence majeure, mais il t'offre un bonus bien moindre). J'opterais pour uniquement des Sorins.
   

    Ensuite pour le side pour les deck grave Crypte de Tormod/ Relique de progenitus, Contre twin et co orbe de torpeur, de l'anti artefact avec au choix Ancient grudge (mais comme tu joues pas de foret bof) ou usure dechiqueture (mais tu joues pas de rouge), quartier fantôme/ tectonic edge pour tout ce qui joue en basant sur des terrain (tron, blue tron, les decks a la sauce colonade célèste), blood moon qui peut locker des decks, cercle de l'oubli aussi peut être et ils ont du faire des trucs marrant en blanc noir sous retour of ravnica.

   
   
   Pourquoi lui proposer autant de cartes rouges si ça n'a rien à voir avec le deck?? Ancient Grudge c'est RG, il joue BW, faudra que tu m'expliques... Construire un side c'est pas uniquement recracher ce que t'as vu aux tournois pro, faut comprendre ce qui se passe!
   
   Bon bien sûr, tout ça c'est avant tout pour que tu progresses hein
   
   @Raeven: Tu me décris des parties contre des jeux aggro control (au passage, BRG c'est Jund, si tu ne retiens qu'un seul nom dans le format c'est celui-là). Mais avec ton arsenal actuel, tu perds à 90% contre combo: Splinter Twin et Mélira Pod étant en haut du format en ce moment (plus Scapeshift, Storm, Kiki-Pod et même Ad Nauseam qui pointe le bout de son nez), il faut absolument pouvoir les gérer G1, sauf que tu n'en as pas les moyens. En tous cas, tu n'as pas les moyens de gérer correctement les créatures une fois qu'elles arrivent en jeu, ni de moyens de contrer les sorts létaux. Alors qu'est ce qu'il te reste? Ben la défausse. Un deck token joue 9 ou 10 sorts de défausse sélective (en comptant les passeurs donc), et souvent Liliana (qui a le bon goût de bien comboter avec les Souls). Les hantises de minuit c'est joli mais au final ça te coute 3, pour deux créatures (volantes certes) c'est trop lent pour ton deck, à ce stade il faut sécuriser les MU combo! Je propose de virer Elspeth (cf précédent) pour les rempalcer par Liliana, virer les hantises de minuit (trop lentes de toute façon) et les rempalcer par trois Inquisitons de kozilek, puis d'enlever un path et une persécution (je sais que ça fait mal au coeur mais c'est pour ton bien) pour jouer deux passeurs. C'est pas la crème mais ça sera déjà mieux.
   
   Quant à ton side, effectivement tu peux jouer une ou deux mander l'apparition, même si je te conseille Relique d eprogénitus ou Nihil spellbomb pour t'attaquer aux cimetières. Pour gérer Splinter Twin (ton ennemi numéro 1), Torpor orb est très pratique mais un peu attendue et toujours à la merci d'une Ancient Grudge (et ton adversaire n'attendra pas forcément de perdre la 2 pour la rentrer). Je te conseille plutot Champ de suppréssion, qui a l'avantage de gérer aussi les deu jeux Pod, mais qui te fait sortir tes arpenteurs. Si tu joues le plan défausse, Liliana sera ta meilleure alliée contre Scapeshift, mais jouer un Aven Mindcensor locker ce MU ainsi que les Pods. Je ne saurais trop te conseiller de rentrer quelques canonistes ethermentés: non content de locker Storm (dans un monde idéal où il ne rentre pas Foudre en G2), ça fait capoter les decks cascade aussi (Living End principalement, qui est un de tes pires ennemis aussi, et dans une moindre mesure Restore Balance). Affinity est loin d'être ton pire MU mais je te conseille un Disenchant ou deux, qui sont utiles en de multiples occasions, et un Fracturing Gust. Alors oui je sais que c'est risqué, tu joues toi même un certain nombre d'enchantements, mais c rois moi, ça t'offre le win sur un plateau face à affinity, et ça fait bien les pieds à Aura Hex si tu l'as pas déjà assassiné via Liliana. Face aux decks aggressifs de manière générale, la meilleure carte reste cependant Timely Reinforcements, mets en trois en side n'hésite pas! Le gros MU à dégommer maintenant est Tron, mais il faut savoir que Tron a vertigineusement chuté depuis le ban de DrS, et que ça reste un bon MU de base si tu arrives à contourner les pyroclasmes. Via défausse, encore une fois.
   
   D'ailleurs, rentrer des Tec Edges MD n'est pas une idée totalement bête, ça ralentira Tron et mettra Scapeshift dans l'impssiblité de décoller. Attention à ne pas en mettre trop toutefois, tu as besoin de beaucoup de mana coloré et tu as déjà les vaukts qui génèrent de l'incolore. Je te conseille -1 vault et -1 plains pour 2 TE.
   
   Bon voilà pour le pavé du jour, désolé si c'est désagréable à lire, j'espère que ça te sera profitable!
4. Delta-River Dimanche 16 Mars 2014 à 22:49
   A part PtE tu n'as rien pour gérer des créatures donc les créatures fly (et je ne parle pas des éventuels token fly que tu pourrais avoir ça tu ne sais jamais a l'avance)  parce que Orni, judge familiar, scrige, signal pest, raptor nuagenoir et j'en passe c'est légion. Donc tes arpenteurs... et encore j'évoque même pas une créa piétinement.
   
   Ensuite si je ne dis pas de bêtise tu as 6 boost réels soit 1 carte / 10 soit 1 boost +1+1 a ton troisième tour, tes tokens étant en majorité 1/1 un pyroclasme un fulguro fouet et c'est fini. De même tu n'as rien contre ratchet bomb qui est juste immonde contre token.
   
   Apre fleur... Pour moi non, tu joues pas faeries alors cette carte ne te sers a rien a part a perdre 1 pdv par tour et par Apre Fleur sur ton board. A la place remet plutot une hantise et une procession et un honneur des purs.
   
   Je pense que Elspeth se traine trop pour un ultimate qui ne sert "pas a grand chose". le premier +1 met un token ok mais pour 4 mana une pauvre 1/1 maximum 2 (ça m'étonnerait qu'elle survive au dela de 6 marqueurs loyauté puisqu'elle arrive t4 sans accélérateur) à la rigueur mets un troisième Sorin et encore un honneur des purs a la place ( Sorin à la rigueur tu fais une fois son +1 et 2 fois sont -1 ça colle une defense et ça la boost a chaque tour pour le protéger apres a toi de jouer entre l'ultimate et les autres capa selon la situation)
   
    Ensuite pour le side pour les deck grave Crypte de Tormod/ Relique de progenitus, Contre twin et co orbe de torpeur, de l'anti artefact avec au choix Ancient grudge (mais comme tu joues pas de foret bof) ou usure dechiqueture (mais tu joues pas de rouge), quartier fantôme/ tectonic edge pour tout ce qui joue en basant sur des terrain (tron, blue tron, les decks a la sauce colonade célèste), blood moon qui peut locker des decks, cercle de l'oubli aussi peut être et ils ont du faire des trucs marrant en blanc noir sous retour of ravnica.
   
   Voila voila j'espère t'avoir donné des idées et bonne chance dans ton build
5. Raeven Dimanche 16 Mars 2014 à 21:51
   EDIT rajout :
   
   Néanmoins, j'écoute les conseils. J'oppose juste mes impressions pour construire la discussion. Je débute TOTALEMENT dans le modern, et j'ignore tout du meta, ou presque. La preuve étant que je n'ai toujours pas de side, ne sachant pas vraiment quoi y mettre et contre qui (j'ai pensé à des "mander l'apparition" contre les deck qui jouent avec le cimetière, comme ceux avec la persistance).
6. Raeven Dimanche 16 Mars 2014 à 21:48
   Euh... pourquoi j'ai un commentaire ici alors que je n'ai posté la liste nul part ? Wait... *regarde derrière lui s'il n'y a pas une boîte de police bleue*
   
   Wait...
   
   Euh. Bref, concernant les passeurs, je ne sais pas. Le deck est encore en test, et je n'ai fait que 6 matchs avec (contre Patriot, un contre BRG, un contre bant avec les fourbes des cuisines, etc), et je n'ai encore jamais perdu ni même réellement eu besoin des saisies des pensées. Je vomis juste un flot tellement énorme de créatures que l'adversaire ne pouvait rien faire. Après, je n'ai pas encore vraiment affronté de vrais deck (je ne considère pas vraiment cockatrice comme étant bien pour les test :/ ).
   
   Par contre, la hantise je ne la trouve pas anodine. En effet, pondre deux token en éphémère, c'est assez intéressant je trouve -autant que les Sonner l'Alerte-. Et Elspeth me donne la possibilité de ne jamais être à court de token, de même que Sorin.
   
   A voir au court des test, mais je doute que le passeur soit si intéressant, malgré tout ce que tout le monde en dis. Ca fait du CA, certes, mais ca meurt sur beaucoup trop de chose à mon goût -autant que les tokens, tu me diras, mais pour le même prix, j'en pose plus- et ça n'est pas boosté par les vertus.
   
   Néanmoins, j'en suis toujours à "Comment t'es arrivé ici, c'est la première fois que j'ai un commentaire sur une liste de deck que je n'ai posté nul part" ^^...
7. moudou Samedi 15 Mars 2014 à 22:47
   Les passeurs de la mer creuse ne sont hélas pas une option dans ce genre de decks, contrairement à Elspeth et la hantise de minuit...