Deck Magic the Gathering : [modern] zur

9 commentaires

1. shinigamiskolala Lundi 18 Novembre 2013 à 00:40
   Très juste pour l'armure, mais vu que je n'ai pas de bob il n'y a jamais plus de 2 créatures en jeu (la notion de légendaire malheureusement). c'est la où l'armure avait tous son intérêt, quand j'allais chercher mes enchantements avec zur, quand les enchantements gênant l'adversaire sont posés. Il ne me restait plus qu'à le booster ou lui donner le linceul.
   
   Le bob semble être une bonne idée, je vais le tester mais je pense plutôt enlever 1 pax, 1 sphère, 1 arène ( le bob etant beaucoup mieux pour ca et si zur est sur le champ de bataille il n'a plus d'utilité). Et la quatrième carte je réfléchit encore. Je n'enlève pas RIP car il me sert dans toutes mes parties.
   
   Le Geist est un monstre, moins toolbox que zur, mais tous aussi dangereux, le mettre en 3 fois serai une bonne idée mais si tu as des bon je l'échangerai contre un zur. il y aurait tes 2 kill possible en 3 fois.
   
   C'est vraie que de se point de vu l'affinity à beaucoup de mal, se qui indique que se soit une bonne MU. Il faudra que je teste la prison sur les fiols, voir se que ça donne. Mais en revanche pour les Pod ça les bloc beaucoup moins, il m'est déjà arrivé de perdre contre des pods. Pour liliana, ça ne le gène pas du tous de payer 2 pour nous faire sacrifier une créature, malheureusement... Après toute les bestioles de ta liste sont en effet contré, bien que je ne vois plus beaucoup le lavamancer, voir plus du tout.
   
   j'entend pas là que ça dépend de la Méta du tournois. Peut-être qu'il ne rentre pas tous à fais dans l'optique du deck, mais face à certain archétype relativement agressif, il m'aide à avoir un second souffle et à temporisé histoire de tenir plus longtemps. Si la méta est plus axé sur de l'urza, de l'infection ou de twin exarch, il saute. En revanche face aux jund, burn, doran ou autre, il à toute sa place. C'est un choix personnel pour m'adapté aux deck que j'affronte. Ton choix avec le geist se tien, mais n'est pas sur la même optique de jeu.
2. Tzarkan Samedi 16 Novembre 2013 à 22:44

   Le 13/11/2013 à 20:46, shinigamiskolala avait écrit ...
   
   @Tzarkan: oui tu n'es pas seul^^ 
   
   Le duo est un kill alternatif plus que appréciable. Si tu lui attache l'acier de la divinité (d'où sa présence en *2) tu infliges 8, et tu gagnes 4.
   L'armure monte relativement plus vite que +2/+2, en général c'est du +4/+4 voir +5/+5. Comme j'ai déjà 12 enchantement et que j'ai quelques moteurs de pioche, j'en joue des fois sans allé les chercher. En revanche c'est vrai que le diadème est monstreux!!
   
   Je me tate encore pour bob. Avec zur, il ne peut pas me contrecarré les enchantements alors que si je les pioche si. Et aussi contre quoi l'enlever. C'est ce qui me fait hésiter. 
   
   Pour RIP, il est multifonction. Le jeu contre le quel j'ai le plus de mal est le jund. Et ca extermine sa principale menace, les tarmos (bien que contre certain archétype c'est la victoire assuré). Mais c'est également à me proteger des extraction ou Extirpation, je les vois de plus en plus en MD ou en side. Et tu peux imaginer le deck sans Zur...
   
   Pour la prison, c'est un peu passe partout. Comme mes possibilité de limité le bord adverse sont limité, ca permet de limiter un peu les mouvements adverse. C'est relativement contraignant pour une grande majorité des archétype. Je pense quand même le réduire à 1. 
   
   En revanche le champ va passer en side à la place du RIP.
   
   Etonnament Zur se protège relativement bien. je t'accorde que 3 c'est vraiment juste... Mais quand zur a attaqué, il n'a plus de gros problème car il à la defence talismanique. Je vais passer à 6 contre et 4 remove (les 4 chemin). Mais je ne pense pas monté à 12 contre comme tu le sugéré dans tes coms.
   
   Pour le side:
   Stony est beaucoup plus éfficace contre les affinity et les fiols. Le champ de suppresion est radical contre kiki-jiki, mais pas contre ces dernier.
   Fourbe est génial, contre affinity, burn, jund, doran... Il donne un second soufle au deck, surtout quand Zur à du mal à sortir. En revanche il n'est pas adapté pour tous les tournois.

   
   Tu as beaucoup d'enchantements mais au final peu qui enchante tes propres créatures, et quand c'est le cas tu ne voudra en attacher beaucoup sur la même créature de peur de la perdre et de perdre ainsi les enchantements (ce qui est normal).
   Si l'armure monte à +4/+4 alors il y a 4 enchantements sur une seul créature ce qui te rend trop sensible à random wrath ou liliana.
   
   Bob ça permet de toucher plus de menaces, ça met un peu de pression sur l'adversaire et ça l'oblige à utiliser un removal sur lui alors qu'il aurait poirauté dans sa main jusqu'à Zur sinon. Bref dans tout les cas tu es gagnant
   Contre quoi ? j'enlèverai le thread et ghostly prison qui sont typiquement des carte de side car mort contre presque la moitié des MU, plax de blindage puisque great auramancie lui est supérieur. Si tu veux completer le carré, RIP aussi est une carte de Side (bien que carte morte moins souvent).
   
   Le deck sans zur kill au geist, ils sont là pour ça non ?
   Si tu veux encore plus de menaces, pense à intégrer quelques manlands.
   
   Zur se protège relativement bien, c'est vrai il y a aussi le fait (en tout cas dans mes tests depuis l'intégration de Geist que j'hésite a rentrer en *3 maintenant tellement il m'a convaincu) qu'il n'est plus tellement indispensable pour kill : soit l'adversaire à un rémoval et à donc du temps devant lui avant le prochain zur/geist qui finira par arriver, soit il n'a pas de removal et il a perdu.
   
   Affinity n'a pas beaucoup de mana or les quelques cartes qui ont des capacités activés sont les manlad, les overseer, les tambours et les plating.
   Field fait côuter tout cela  de plus.  c'est énorme pour affinity qui peine à aligner 2 mana :
   -ça va éliminer les tambours (payer 2 pour avoir un mana bof quoi)
   -ça va éliminer les manlands 4 pour une 1/1 vol infect bof quoi
   
   Il reste les overseer qui sont les moins impacté et où ça peut être gênant (il le fera en fin de tour ou s'il n'a rien d'autre à faire et plating. Mais, comme Affinity a rarement plus de 3/4 mana, payer 3 pour un seul équipement c'est ne pas pouvoir faire autre chose dans le tour, donc perdre du tempo ET s'exposer à un antibête qui fait exploser ton plan de jeu. Or le tempo est primordial dans le MU aggro
   Bref tout ça pour dire que suppression field impact affinity presque autant que stony silence pour une polyvalence beaucoup plus grande. Comme tu l'a dis, champ de suppression est radical contre Kiki-Jikki, mais pas seulement, contre pod aussi  (bah oui, ça coute  maintenant de sac une bête pour scry 1 ou de gagner des point de vie sur epix nouricier donc plus d'histoire d'infini), ainsi que contre tout les PWs (liliana grr), contre les manlands (qui a dit les colonnades de Patriot ?) et les bêtes utilitaires (DRS (qui ne fait plus de mana en passant), lavamancer et companie ont l'air moins sexy quand il faut payer 3 pour leur capa).
   
   
   Que veux tu dire par "pas adapté à tout les tournois" ?
   Je trouve quand même qu'il n'est pas vraiment dans l'optique du deck personellement, je préfère les Geist.
3. shinigamiskolala Mercredi 13 Novembre 2013 à 20:46
   @boocat: En effet il est plutot pratique, Je testerai. En revanche je ne vais pas me séparer de la grande auramancie qui protège mes enchantements et mes creatures enchanté. Notamment quand ca handicape l'adversaire et qu'il veux le détruire. 
   
   @Tzarkan: oui tu n'es pas seul^^ 
   
   Le duo est un kill alternatif plus que appréciable. Si tu lui attache l'acier de la divinité (d'où sa présence en *2) tu infliges 8, et tu gagnes 4.
   L'armure monte relativement plus vite que +2/+2, en général c'est du +4/+4 voir +5/+5. Comme j'ai déjà 12 enchantement et que j'ai quelques moteurs de pioche, j'en joue des fois sans allé les chercher. En revanche c'est vrai que le diadème est monstreux!!
   
   Je me tate encore pour bob. Avec zur, il ne peut pas me contrecarré les enchantements alors que si je les pioche si. Et aussi contre quoi l'enlever. C'est ce qui me fait hésiter. 
   
   Pour RIP, il est multifonction. Le jeu contre le quel j'ai le plus de mal est le jund. Et ca extermine sa principale menace, les tarmos (bien que contre certain archétype c'est la victoire assuré). Mais c'est également à me proteger des extraction ou Extirpation, je les vois de plus en plus en MD ou en side. Et tu peux imaginer le deck sans Zur...
   
   Pour la prison, c'est un peu passe partout. Comme mes possibilité de limité le bord adverse sont limité, ca permet de limiter un peu les mouvements adverse. C'est relativement contraignant pour une grande majorité des archétype. Je pense quand même le réduire à 1. 
   
   En revanche le champ va passer en side à la place du RIP.
   
   Etonnament Zur se protège relativement bien. je t'accorde que 3 c'est vraiment juste... Mais quand zur a attaqué, il n'a plus de gros problème car il à la defence talismanique. Je vais passer à 6 contre et 4 remove (les 4 chemin). Mais je ne pense pas monté à 12 contre comme tu le sugéré dans tes coms.
   
   Pour le side:
   Stony est beaucoup plus éfficace contre les affinity et les fiols. Le champ de suppresion est radical contre kiki-jiki, mais pas contre ces dernier.
   Fourbe est génial, contre affinity, burn, jund, doran... Il donne un second soufle au deck, surtout quand Zur à du mal à sortir. En revanche il n'est pas adapté pour tous les tournois.
4. Tzarkan Mardi 12 Novembre 2013 à 19:56
   Je vois que je ne suis pas le seul à avoir pensé à adapter Zur en modern (même si ça fait un bail moi )
   
   déja j'avoue bien aimer l'idée du duo de Geist qui permet de recycler les steel efficacement  je pense que je vais essayer aussi
   
   Armure éthérée j'en suis moins fan : certes ça donne plus de violence mais je préfère Diadème du point du jour à sa place : plus polyvalent et plus puissant (l'armure donnera au max +2/+2)
   
   Je te conseil vivement les bob : ça aide à creuser la bibal ce qui est parfois nécessaire pour trouver Zur.
   
   Dans le MD je vois mal l'utilité des prisons, du champ et de RIP : ils ne sont utiles que contre un certains type de deck et tu vas trop souvent les topdecké au mauvais moment/contre le mauvais deck (prison n'est utile que contre ST, RIP contre mélira (et un peu contre living end et reanimator qui sont quasi pas joués)). Supression field et fils d'indelité c'est plus polyvalent  mais perso je manque de place pour les garder en MD...
   
   Ensuite 7 rémovals je trouve ça beaucoup alors que 3 contre je trouve c'est peu sachant que tu veux tout les jours protéger Zur ^^
   
   
   Pour le SB
   Silence of stone est inférieur à Supresion field car moins polyvalent (quand on avait eggs je dis pas, mais maintenant...).
   Je trouve pas d'une grande utilité le deuxième rest in piece car Supression field marche aussi bien contre quasiment les mêmes jeux.
   Les fourbes qu'est-ce que ça donne ?
5. boocat Mardi 12 Novembre 2013 à 17:05
   Je pensais a protéger ton Zur directement, la grande auramancie nécéssite 2 tour pour le protéger. Je verrais plus Plax de blindage en X1 qui protège directement, pas un tour après l'attaque. Et la grande auramancie t'empèche de mettre plus d'un enchantement sur ta créature.
6. boocat Mardi 12 Novembre 2013 à 17:05
   Je pensais a protéger ton Zur directement, la grande auramancie nécéssite 2 tour pour le protéger. Je verrais plus Plax de blindage en X1 qui protège directement, pas un tour après l'attaque. Et la grande auramancie t'empèche de mettre plus d'un enchantement sur ta créature.
7. shinigamiskolala Lundi 11 Novembre 2013 à 19:13
   @boocat: Si, il y a grande auramancie pour le linceul, ca protège aussi les enchantements. Après quelques teste,il est vraie que 21 est short... Je pense monté à 23.
   chained to the rocks était un teste, ca me permettait de aussi bien la tutoriser, que de la jouer pour presque rien.
   J'en ai un carrée qui traine. Mais après quelques teste je pense passer à 3 sphère et 2 voyage.
   Je n'avais pas pensée au champ de suppression, c'est relativement pratique, ca me permettrait de tuer les twin-exarch.
   Enfin, pour rest in peace, je vais tester. Peu de personne dans mon entourage joue avec le cimetière.
   
   @moudou: Je n'avais pas vu son deck^^ maintenant oui. Et c'est justement le coté toolbox qui m'a attiré chez zur.
   Vu qu'il y a des chances de se faire ban en EDH. je veux le jouer en modern. En revanche le jouer comme Tzarkan ne m'attire pas trop, j'ai deja un esper teaching et je prefère changer un peu de style de jeu.
   Je pense plus le jouer en vrai toolbox basé sur zur. Il reste encore du travail.
8. moudou Lundi 11 Novembre 2013 à 18:13
   T'as jeté un oeil à 'oeuvre de Tzarkan? Lui avait fait un truc drole avec Zur en Modern (qui ramasse assez violemment contre Jund m'est avis mais bon). L'idée est de controler comme un esper "classique" (enfin si ça existait quoi) et kill avec Zur que tu dois protéger à tout prix le temps qu'il attaque une fois et colle l'aura qui lui donne le linceuil. Après c'est que du bonus, avec trois ou quatre enchant en toolbox tu fais des miracles. Mais avant ça il faut controler sinon tu vas te faire manger par un tamro (perspective peu enviable quand on y pense) avant d'avoir pu jouer Zur. Et jouer du control en enchantments, c'est forcément mauvais...
9. boocat Lundi 11 Novembre 2013 à 17:41
   Même pas un truc pour l'hexprooof ? Ca existe pourtant... 21 Land alors que tu veux être à 4 rapidement c'est trop peu. Chained to the rocks c'est bof, il y a plein d'enchantements qui ont pas le défaut de la  montagne, cercle de l'oubli, ou son copain de zendikar. C'est max X1 d'après moi. Tu devrais mettre champ de suppression, c'est un super tour 2 contre Jund, Tron, ou patriot. Au moins en side ou/et X1 en MD. Un RiP MD serait bien pour le Tuto si jamais.