Deck Magic the Gathering : [1.M] Esper Control

9 commentaires

1. Tzarkan Dimanche 16 Juin 2013 à 15:03
   Certes ce qui m'empeche de tester c'est le bac actuellement xD mais tu as raison il faut que j'essai quand mêmem :/
   
   J'ai construi mon pack dans l'esprit des esper control de Legacy (countertop, stoneblade, ...) et des zurs du FEDH, un control ourd qui a réponse a tout. En FEDH zur t'apporte toute une tooblox tu ne manque pas d'hate, et en légacy tu joue des vindicat,e mais on manque de vindicate dans les couleurs d'esper en modern et sphère est ce qui s'en rapproche le plus.
   
   
   tss x)
2. moudou Samedi 15 Juin 2013 à 16:09

   Oui mais encore une fois cryptic c'est 3 bleu !!!! c'est quand même un gros frein dans un tricolor.

   Ca ne m'a jamais empêché d'en jouer un carré en patriot, et je ne suis pas le seul (fouille un peu les listes des GP, il y en a toujours un qui l'a tenté et qui fait top 16 voire souvent top8). Et ça ne devrait pas t'empêcher de tester
   
   

   Sphère de détention, je crois qu'on s'accorde tous pour dire que c'est middle sauf que je n'ai rien pour gérer pod et ses copaines les artefacts en G1 si je les enlève donc je suis obligé de les garder.

   Sûr Pod n'est pas un MU énorme G1, mais tes verdicts et ta défausse (d'où thoughtseize d'ailleurs) feront la différence. Tu contres une pod, tu tues une mélira, Gideon offre un tour sur kiki... Somme toute tu as déjà pas mal de solutions pour gagner du temps, temps pendant lequel il faut saucer avec les man lands (d'ailleurs dans ce pack j'ai trouvé que creeping tar pit était meilleur que colonade). Mais c'est vrai que ça se tient, et que c'est pas totalement inutile sur d'autres decks.
   

   draw go est très certainement la meilleure façon de jouer inventé ever

   :-D
   

   SInon charme d'esper c'est de la grande bombe

   :-D:-D:-D

   
   je ne désespère pas de placer Tamiyo un jour aussi ^^

   :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
   
   
   
3. Tzarkan Vendredi 14 Juin 2013 à 18:42
   ça fait longtemps que j'ai pas testé le deck en fait, juste que j'aime builder des controls un peu partout (et je suis plus doué en control que en aggro xD) et ça me saoulait de voir qu'on avait aucun Esper control en modern alors que l'archetype cartonne dans tout les autre formats ^^
   
   Oui mais encore une fois cryptic c'est 3 bleu !!!! c'est quand même un gros frein dans un tricolor.
   
   Je comptais faire -1 shadow of doubt +1 suprem verdict quand j'aurai le temps de toute façon  et je passerais pas shadow en side, c'est certain alors il faut que je trouve qqc à mettre, consume the meek probablement.
   
   Sphère de détention, je crois qu'on s'accorde tous pour dire que c'est middle sauf que je n'ai rien pour gérer pod et ses copaines les artefacts en G1 si je les enlève donc je suis obligé de les garder.
   draw go est très certainement la meilleure façon de jouer inventé ever
   Gideon ça fait partie des cartes que personnes ne joue parce que ça semble trop chère sauf que dans un deck adapté ça peut faire des merveilles (ici en l'occurence) je ne désespère pas de placer Tamiyo un jour aussi ^^
   SInon charme d'esper c'est de la grande bombe
   
   Inquisition/thoughtseize je verrais selon les tests.
4. moudou Vendredi 14 Juin 2013 à 18:19
   (flemme mince!) mais:
   -Liliana je moi-même très dubitatif, mais je laisse le débat se poursuivre.
   -Deprive ou Command dans ce deck pour moi y a pas photo: cryptic. Deprive n'est pas mauvais mais si tu commences à te bouncer tes lands dans une optique ful ctrl (il faut bcp de mana). Dans un deck à forte dominance bleue ça ne devrait pas poser de soucis, tu n'as pas besoin de plus de deux manas blancs sur tes sorts (Gideon et verdict), tu peux te permettre de ne fetcher que des lands à bleu. Mais le mieux semble pour moi de tester les deux hein.
   -Je l'aurais joué en D&G, du coup la sphère j'en suis pas terriblement fan. Il doit bien y avoir mieux... Je suis toutefois heureux de voir enfin un vrai deckbuilder jouer Gideon dans un deck ctrl, ca faisait longtmeps que j'y pensais et je vois que c'est possible
   -Shadow of doubt j'ai eu l'audace de les tester en x4 MD. Ben quand ton adversaire te voit piocher tour 2 alors qu'il vient de perdre son landdrop c'est cool Mais c'est vrai que dans le courant du eu c'est souvent très décevant. Je pense que c'est une histoire de préférence personnelle, je te laisse donc tester (mais à fetcher sur techings je pense pas que ça soit bon, trop lent)
   -Collet à sorts x2 ça me semble pas terrible, le must c'est dee contrer le tour 2 de l'adversaire, et puis le rpendre en x4 n'est pas pénalisant dans le format (encore qu'on se dirige vers un jeu à 3 de CCM...)
   -Thoughtseize pour inquisition, je comprends que tu tiennes à tes PV mais bon, Pod coute 4 par exemple, thrun aussi puisqu'il vous inquiète tant (à juste titre d'ailleurs, et le jeu dont tu parles MiniCC est un Little Kid, qui est assez surprenant)
   -Je joeurais une deuxième wrath, pour ma part, par ailleurs, ou alors pas du tout (mais c'est assez riqué). Quid de Consume the meek? Ca fait des miracles!
   
5. Tzarkan Mardi 28 Mai 2013 à 17:31
   Tout ce que tu dis est vrai, mais les contres restent plus courant que thrun MD et au pire je peux faire savrifier ce dernier grace à Liliana.
   
   Dans les contre, j'ai cherché et évaluer les possibilités, le meilleur reste Deprive, je pense que je vais le test, parce que UUU ca reste dificile à atteindre, maintenant ce qu'il faut trouver c'est la place...
   
   Des idées ?
6. MiniCC Mardi 21 Mai 2013 à 23:35
    Effectivement, concernant esper charm, j'avoue qu'au final il reste meilleur en value que T twice (au moment ou j'écrivais mon commentaire, je ne pensais plus à snapcaster... et j'étais focalisé sur l'aspect discard de lili).
   
   Pour Gideon, je trouve toujours que c'est lent, mais ce que tu as dit est vrai. Je voyais plus elspeth comme un kill alternatif plus que comme un élément de gestion, mais si tu as déjà comparé les 2, je ne peux que m'incliner devant ton choix.
   
   Pour ce qui est de WoG... J'ai eu l'occasion de croiser qques decks qui jouait ledit Thrun: Un GW aggro avec des smitter/ tegg/ thalia/ wit-leaf siege et donc thrun... (avec des chalice of the void en side >_<), un Junk et un jund 3cc traditionnel (sans blanc)... Si le 1er est atypique, les autres sont plus représentés... J'ajouterais que certains deck affinity joue la jarre qui regen un artos (le nom m'échappe) pour sauver leur champion de verdict notamment (mais c'est plus du side dans ce cas)... Dans l'absolu, je pensais à une 2nde wrath car aggro est assez présent et WoG en particulier pour avoir une solution vs les malins qui jouent des créas regen.
   
   Pour ce qui est des Counterspells... comme tu l'as dit il n'y a pas bcp de choix viable... Je pense que cryptic reste la meilleure option, même si dans ton cas, je remplacerais surement Urborg et 1 colonade par 2 Mystic gate (Academy Ruins est inco, mais j'ai un petit faible pour son association avec EE ^^)... Après, je ne pensais pas à Cancel (j'aurais au moins dit Dissipate ^^), mais plus au nouveau spell DGM "réduire au silence"... Je ne sais pas ce que ça vaut, mais sa faculté à mettre un gros stop à la phase de cast adverse me donnerai envie de l'essayer (vs storm ). C'est pas ultime mais tu gagnes potentiellement un tour (Je resterais sur cryptic qd même). Après, ca ne gagne pas les batailles de contres...
   
   Pour teachings, le CA est à 6 mana ... Et si tu dois discard sur lili, y'a plus de CA qui tienne... Après, si tu tutorises esper C (voir sphinx) autant en jouer plus que d'aller les tutoriser... mais dans l'absolu, je reste moyennement convaincu par son utilité: hormis path voir snap, il n'y a rien de vraiment fameux à aller chercher... C'est en cela que je faisais référence à une "toolbox".... Qui plus est, certains adversaires joueront aussi des cartes comme shadow ou mindcensor ...
   
   Slaughter pact est effectivement handicapant mais il te laisse la possibilité de te tap out dans ton tour et d'avoir une réponse à une menace adverse (T3 lili - ton adversaire révele baloth... ça sauve lili; T4 wrath, ton adversaire joue T5 thundermaw.. tu sauves 5 pv, ect...). Ce n'est pas parfait... loin s'en faut, mais ça aide bien.
   
   Pour sphere... je dirais que cryptic à la faculté de bounce le permanent qui fache (c'est faible, mais ca fait toujours une raison de sup de jouer cryptic)... Après, tu as toujours la possibilité de jouer EE MD, même si ça ne gère pas les perma CC4+...
   
7. Hellslayer Mardi 21 Mai 2013 à 20:43
   Le gros avantage de sphere c'est de pourrir des chaines de lingering souls irrémédiablement, mais en rituel en revanche
   
   Une vérité résonnante en side pour tuto sous teachings contre token/splinter twin (désolé si c'est useless mais j'ai pas fait ma mise à jour modern encore) 
8. Tzarkan Mardi 21 Mai 2013 à 19:29
   Je suis d'accord sur certain point, pas d'accord sur d'autres.
   
   -Le premier point est une redoutable évidence : il me faut des vrais contresorts, le problème c'est que en modern, on en a pas (et on ne me forcera pas à jouer cancel, j'ai ma fierté nomého ). C'est d'ailleurs IMO une des raisons pourl lesquels control est désavantagé en Modern.
   J'ai pensé à cryptic malheureusement ça coute quand meme 3 bleu, ce qui est difficile à aligner tour 4, et parfois même tour 5.
   J'ai aussi songé à logic knot mais c'est antisynergique avec pas mal de cartes de mon pack donc non.
   Si tu as des idées je t'en pris exprime toi
   
   -Je suis à 50/50 d'accord  pour Lili : des fois se discard sous liliana fait mal, mais le but de ce pack (comme tout control) étant d'avoir la main pleine et de gagner entre autre à l'attrition, ça handicape quand meme plus l'adversaireque nous. Lili est un de mes meilleures moyen de gagner la guerre d'attrition tout en restant ma seule réponse à un Geist t3 sur le play qui passe. La solution est p-e de rentrer qq think twice, ça aussi j'y ai pensé, mais j'ai trouvé que ça ne faisait pas assez de CA pour rentrer.
   
   -Pour wrath, je me posais aussi la question du bon nb entre le MD et le SB, j'en ai mis un pour avoir au moins une chance contre aggro all-in (gruul) mais je ne voulais pas qu'un spell à 4 en rituel prenne trop de place.
   Jamais vu de Thrun MD perso, ça me semble une erreure de jouer ça en plus (MD je veux dire).
   
   -La par contre tu as tort pour gideon. Tu oulbie que généralement, son rôle est aussi de protéger Liliana et SURTOUT nos pvs : ainsi il suffit qu'il fasse sont +2 3 fois pour gagner la course contrre aggro généralement, alors si en plus à coté tu joue des wraths ou des removals pour le garder safe, je peux t'asurer que c'est un tank qui securise bien nos pvs. Enfin il n'arrive pas si souvent trop tard : tant que je ne joue pas vs affinity ou gruul agro (voir aura hexproof), les decks de modern n'ont pas assez de punch pour tuer avant le tour 5 et se prendre un gidéon avec seulement une bete sur le board (mem geist) c'est le début de la fin.
   De plus, c'est un très bon kill (mais ce n'est pas sa fonction principale).
   Elspeth j'ai essayé mais elle est inférieur en tout point à Gidéon ici, elle ne permet pas un fog conséquent, ne snipe pas, kill moins bien, ne protege pas tes pvs, ...
   
   -Mystical c'es un tuteur, en éphémère et qui fait du CA, que demande le peuple ?
   Je ne serais pas prêt à en jouer un carré parce que ça coute 4 et que c'est middle en early-game mais 2 est un bon nombre qui permet une versatilité salvatrice (Esper charm et sphinx's reveletion sont mes premières cibles et jouer l'un ou l'autre au bon moment ça suffit généralement pour gagner). Je t'assure que tu n'as pas besoin de jouer des cliques ou tef pour l'optimiser.
   
   -Esper charm là non plus je ne suis pas d'accord, cette carte est énorme, elle peut procurer un CA énorme enfin c'est un éphémè (fin de la phase de pioche, tu te defaussse de tes deux cartes).
   
   -Slaughter pack te fait payer 3 pendant ton tour, risqué. Je n'aime pas trop
   
   -Sphere je suis d'accord, c'est très moyen mais c'est le meilleur spell dans les couleurs qui permet de tout gérer. La aussi si tu vois mieux je t'écoute.
   
   Leyline blanche est une carte que j'aime beaucoup, je verrai si je constate les meme chosess que toi mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
9. MiniCC Mardi 21 Mai 2013 à 18:19
    - Je n'aime pas ta base de contresort: remand manque de puissance en mid/late game de même que leak: tu n'auras pas les moyens de gérer les menaces de ton adversaire dès qu'il aura un peu de mana de côté... et tu n'es pas assez rapide pour tuer ce dernier avant cet instant... Il te faudrait au moins 2 (voir 3) "vrai "contresort (non assorti d'une condition quoi...). Cryptic est la carte la plus évidente ici (surpris de ne pas la voir), mais opter pour un contre moins cher ne me paraît pas impossible.
   - Lili est T puissante mais elle fait mal à ton deck et tu n'as pas vraiment de cartes qui s'associent correctement à elle (son effet de discard). Perso, j'aurais bien vu des cartes comme T twice et/ou Souls dans ton pacquet (voir un Jace en side ?).
   - Je dirais qu'il manque une Wrath MD: un seul verdict me semble insuffisant pour bien répondre à aggro... path n'est pas une bonne solution à une créa T1... et on commence à (re-)voir des Thrun MD dans certains paquet... bref, une p'tite Wrath (la vraie ^^) ne serait pas de trop AMHA.
   - Je ne suis pas convaincu par gideon... il te protégera un peu, mais à CC5, il arrivera souvent trop tard... son -2 est sympa, mais tu as déjà de quoi gérer des bêtes de base. Quant à le jouer en kill... il reste vulnérable à n'importe quel hard Removal (path pour ne citer que ça)... Quid d'Elspethà la place (même si son ulti n'est pas si utile) ?
   
   Plus généralement:
   Mystical me semble assez moyen ici, tu joues moins d'instant que les versions traditionnelles (sans aucun spell Toolbox), tu ne joues pas Tefeiri ni aucune autre créa (vendillon, un big guy, ect...) + la carte me paraît anti-synergique avec lili... Bref... choix pas folichon.
   Esper charm est sympa, mais je lui préférerai T twice ici: Llili s'occupant de la discard.
   J'envisagerai Slaughter Pact dans le paquet: c'est une excellente réponse à balot ou smitter sur discard de lili (du moins ça compense >_<).
   Je n'aime pas sphere, même si ça à le mérite d'être un moyen de gestion correct. Cependant: ça se joue dans ton tour, ça ne gère pas les Manlands, ça se pète sur decay ou sur tes EE à 3 et surtout... ça coute 3 pour un removal.
   J'envisagerais des Leyline blanche en side: il y'a de plus en plus de deck qui se muent en aggro /burn (tribal)- storm revient doucement - scapsehift est un peu plus populaire - burn fait bien plus mal qu'avant >_<
   
   En espérant avoir un peu aidé.