Deck Magic the Gathering : Rize of the Knights

28 commentaires

1. thobias Samedi 16 Mars 2013 à 11:17
   Merci
2. bwz Samedi 16 Mars 2013 à 08:06
    "supputatif capilotracté"
   
   thobias j'aime ton expression et ta rétorique ^_^
   je comprend mais c'est pas un deck qui pourra pas rivaliser en tournoi car il n'est pas assez aggro oar rapport aux autres, il est bien pour un usage entre potes voilà tout
   
3. thobias Samedi 16 Mars 2013 à 01:01
   Oseydoux:
   Les arpenteurs c'est quand même vachement joué c'est pas non plus le bidule qui tombe une fois sur 10 000. Je pense que maintenant plus de la moitié des decks les intègre. Surtout qu'il y en a des très bien à des prix abordables donc on ne les trouves pas que dans des tournois avec joueurs qui joues des cartes à 100euros. Elspeth chevalière errante qui est un des meilleurs arpenteurs tu peux l'avoir pour 5 euros. Emrakul et muse née des vents c'est effectivement épisodique mais c'était histoire de donner des exemples.N'importe quelle merde qui coute 1 ou 2 avec le contact mortel peut être très chiant. mère des runes peut être très chiante. Si on énumère toutes les cartes chiantes y en a quand même plein des trucs chiants qui peuvent gêné voire te tuer c'est pas que du supputatif capilotracté.
   Il ne s'agit pas ici de jouer une carte en supposant que l'adversaire va jouer telle ou telle carte.
   Le but n'est pas de jouer cercle de l'oubli pour si jamais l'adversaire joue Emrakul mais de jouer cercle de l'oubli parce que ca dégomme tout Emrakul compris et que ca sera toujours utile et non pas seulement une partie sur 10.
   
   En réserve c'est très bien comme y a les retours sont dans le deck ca bousille pas la courbe de mana et  Y aura juste qu'à intégré les cercles de l'oubli si l'autre joue des trucs emmerdants.
4. bwz Vendredi 15 Mars 2013 à 20:52
    j'en met 3 en réserve aller ^^
5. oseydoux Vendredi 15 Mars 2013 à 19:08
   ben ca veut dire qu'avec des "si": tu peux vite envisager des trucs impossible ou très peu probable. tu peux devenir vite névrosé, paniqué, suicidaire!!!! que veut dire névrosé? du grec "neuron" et avec le suffixe "ose" complémentaire d'un état maladif
   
6. madmerfolk Vendredi 15 Mars 2013 à 18:57

   je sais toujours pas à quoi ça rime..

7. oseydoux Vendredi 15 Mars 2013 à 18:55
   tu peux remplacer Paris par New-York, ton facteur, ou internet si tu préfères, ca marche aussi
   
8. madmerfolk Vendredi 15 Mars 2013 à 18:42
   j'ai jamais compris cette parole de Médine, Paris serait-elle en bois??
9. oseydoux Vendredi 15 Mars 2013 à 18:28
   thobias:avec des "si" on pourrait mettre Paris en bouteille; un deck tribal chevalier agro, ca passe ou ca casse; c'est pas du tournoi non plus
   bwz:met donc 4 cercle de l'oubli en side, tout le monde sera content et ils pourront aidés des fois que "si machin joue la carte bidule"... c'est pas mal comme çà.
   PS:il y a +10 000 cartes à Magic, et 100 000 variantes stratégiques, impossible de tout gérer
   
10. bwz Vendredi 15 Mars 2013 à 18:01
     Ben je veux pas passer dans le vert j'ai mis que 3 cartes parce que c'était des bons chevaliers c'est tout.
    Colère des dieux c'est trop cher pour ce deck :/
    Merci pour ton aide
11. yggdrasill63 Vendredi 15 Mars 2013 à 17:21
     je trouve que ton splash vert n'est pas assez optimisé (histoire de rendre le noble encore plus horrible pour ton adversaire).
    Les paladins de noeuddevigne est génial pour le début de jeu et est toujours intéressant si t'as de la vigilance ^^
    
    Ensuite le vert c'est le pietos donc rancor
    
    je te conseille aussi des carte verte de permettant de récupérer des permanents de ton cimetière (pour sauver tes archétypes) et avec ca ajouter des colère de dieux (1 archétype pour 5 créa adversaire c pas bien cher payé^^)
    
12. bwz Vendredi 15 Mars 2013 à 07:52
     ouais tu as raison je met retour vers le pays parce que l'autre lui donne du mana
    merci du conseil
13. thobias Vendredi 15 Mars 2013 à 00:56
    Bien sûr que c'est une bonne carte braver les éléments (même si je lui préfère la mère des runes plus chiante et ne nécessite pas de garder 1 mana, idem pour jambière d'éclair). D'ailleursMère des runes c'est exclu mais jambière d'éclair aurait toute ca place dans ce jeu (la protectionn c'est cool mais la célérité c'est typiquement aggro ca).
    Mais je trouve que vu qu'il a déjà pas mal de créa avec la protection que des antibêtes seront plus utiles. Il fait quoi si l'autre joue muse née des vents: il est presque sur de perdre. Ne parlons même pas d'Emrakul là la défaite est certaine à 100%
    3 pour le cercle de l'oubli c'est vrai que c'est beaucoup dans ce type de jeu  j'ai tendance à lui préféré retour au pays qui coute vraiment que dalle mais depuis les arpenteurs et depuis Emrakul il devient presque nécessaire.
    L'adversaire joue show and tell pose emrakul toi tu as cercle de l'oubli en main tu le poses gratuit et tu lui dégommes son Emrakul.
    
    Si 3 c'est vraiment trop je te conseille d'au moins mettre 4 retour au pays ou 4 chemins vers l'exil. Je ne sais pas le quel est le meilleur dans ce type de jeu mais donner un terrain à l'adversaire avec le chemin est peut être risqué le but étant de le prendre de vitesse. J'opterai davantage pour retour au pays.
    Si t'as envie de payer 0 l'antibête y a lumière dévorante avec son coup de convocation mais pour avoir tester c'est quand même moins bon que les 3 autres et ca te reste souvant en main. Vu que t'as des créas avec vigilance ca peut être assez efficace par contre, ce n'était pas mon cas.
    
    Je ne connais pas beaucoup de jeu blanc qui ne jouent pas au moins 4 antibêtes c'est quand même la couleur la mieux pourvue c'est dommage de pas en profiter. d'ailleurs ca n'enlève pas la perspective aggro. admettons que t'as 2 créatures en jeu et que l'autre à un Tarmogoyf 4/5 (qui ne coute que 2 je rappelle) au lieu de jouer une 3ème créas tu dégommes le tarmo et tu peux infliger au joueur tous les dégas directements alors qu'il aurait pu sinon te bloquer et éventuellement te tuer une créature si tes knight ne ce sont pas assez renforcés mutuellement. d'ailleurs pour un retour au pays qui coute que 1 ta 3ème créas tu aurais quand même pu la payer.
    Il faut pas oublié que l'adversaire aussi joue des créas (dont certaines peuvent être très très génantes).
    Nettoyer le terrain adverse avant d'attaquer ca rend ton jeu encore plus aggro je pense.
    
14. bwz Jeudi 14 Mars 2013 à 21:00
     oseydoux => j'ai vu pour Emrakul j'ai été choqué car quand je l'affrontai on appliquait sa protection contre les sorts colorés et on comptait les permanents, je pensais que l'on pouvait le vaincre qu'avec des sorts incolore ou des artefacts.
    Mais bon le cercle de l'oubli coute 3 alors que comme tu l'a dit pour ce prix là j'ai un chevalier qui dépote.
    
    Ensuite je savais pas qu'on pouvait cumuler les enchantements du même nom, je m'en vais de ce pas virer antienne glorieuse ^^'
    
    Merci encore oseydoux et mes excuses à thobias et toi  
15. oseydoux Jeudi 14 Mars 2013 à 20:53
    et si bwz, Emrakul peut être géré par cercle de l'oubli (j'avais posé la question d'ailleurs car j'avais le même doute). Va voir sur le forum règle, titre du sujet "Cercle de l'oubli + Emrakul" (il y en avait un bien meilleur sur le sujet mais je ne le trouve pas).
    
    

    Oseydoux => je tiens à garder l'antienne glorieuse et honneur des purs car je ne crois pas que on ait le droit de mettre 2 fois le même enchantement surle terrain...

    si si , tu peux, aucun soucis de ce côté là, sauf si il s'agit d'un enchantement du type "légendaire"
    
    
    
    
    
16. bwz Jeudi 14 Mars 2013 à 20:40
     thobias =>  le problème de forêt est réglé avec le Bosquet de solpétal
    ensuite je sais bien qu'il y a des decks agro qui vont encore plus vite mais je fais pas un deck de tournoi, juste un deck de chevaliers ^^'
    Petite remarque en passant le cercle de l'oubli ne marche pas sur Emrakul car il a je cite: "protection contre les sorts colorés"
    Je suis plutôt du côté d'oseydoux, c'est un choix à faire ou je me met à assurer toutes les failles du deck avec des éphémères et des enchantements ou je blinde de créatures...
    
    Voyons les 2 cas: si j'ai trop d'éphémères je saurais pas quoi en faire si l'autre a une protection contre une couleur par exemple, alors que les créatures de ce deck sont faciles à poser et regorge de capacités. C'est pour cela que je préfère pas en mettre à moins qu'ils ne soient vraiment utiles.
    
    Oseydoux => je tiens à garder l'antienne glorieuse et honneur des purs car je ne crois pas que on ait le droit de mettre 2 fois le même enchantement surle terrain...
    
    Merci pour vos conseils en tout cas, le deck ne cesse de se perfectionner à mon sens
    
17. oseydoux Jeudi 14 Mars 2013 à 20:24
    pour thobias: dans un deck chevalier, le problème avec cercle de l'oubli (qui est une très bonne carte!) est du point de vue saturation de la mana curve à 3; bon nombre d'excellents chevaliers demandent 3 manas; c'est un choix à faire: agro à fonds ou un zest de gestion; par contre, ,je ne suis pas d'accord avec toi concernant braver les éléments (que je lui est proposé):c'est de loin l'une des meilleures cartes (protect, anti color, agro...); la mettre en 3 exemplaires ok, mais ne pas la jouer, surtout en pur blanc, serait vraiment se passer d'un excellent atout dans son cas; 
18. thobias Jeudi 14 Mars 2013 à 19:58

    Comme l'a dit Oseydoux honneur des purs ca peut se cumuler si tu en as 2 en jeu tes bêtes elles auront +2/+2.
    
    L'intendant est bien le seul souci c'est le mana vert qui déséquilibre ton jeu juste pour cette carte.  c'est la seule carte en dehors de ta réserve qui nécessite du mana vert c'est dommage de mettre des forêts et risquer de ne pas pouvoir payer toutes tes autres cartes juste  à cause d'elle.
    
    Ton deck peut être rapide mais il ne tue pas en 3 tours. Or les decks sont de plus en plus rapide. Au tour 3 ton adversaire il peut poser un Emrakul avec un Show and tell ou réanimer une bête gigantesque que tu seras bien incapable de gérer. Y a des créatures qui peuvent être très génantes également pour des jeux agros comme muse née des vents.
    4 antibêtes c'est un minimum.
    4 bestioles en moins ca ne t'empêchera pas d'envahir l'adversaire. (au pire tu vires braver les éléments tes créas y en a plein qui ont déjà la protection un anti bête serait bien plus utile je pense). (Braver les élements ne te servira pas à grand chose de toute façon: l'antibête qui est utilisé contre tous les jeux aggros ou jetons c'est Pyroclasme qui ne cible pasdonc la protection est inutile.)
    tu auras 2 terrains dans ta main de départ 3/4 créas et 1/2 enchantement artefact. C'est largement assez vu qu'une bête tu en mettra qu'une par tour les 3 premiers tours et que tu pioches entre temps.
    
    Je conseille cercle de l'oubli ca tue tout même Emrakul et ca dégomme aussi les éventuels enchantements ou artefact qui te bloquerai: adoration, prison fantomale, ange de platine etc.
    
    PS: si tu tiens absolument à jouer l'intendant Valéron faut que tu remette le nombre de forêt que tu avais mis avant sinon il risque de te rester dans la main une fois sur 2. Ou met au moins des terrains qui produisent des 2 couleurs comme bosquet de solpétal. Savane si t'as des tunes. jardins du temple, lande venteuse. Sanctuaire de selesnya si tu veux un truc qui coute rien ou la porte de selesnya dont j'ai oublié le nom.

19. oseydoux Jeudi 14 Mars 2013 à 19:03

    Ensuite je veux surtout pas retirer l'antienne glorieuse car c'est l'avantage d'avoir le même effet (en terme de bonus) sur 2 cartes différents pour les cumulés.

    2 honneurs des purs aussi se cumulent
    
    
    
20. oseydoux Jeudi 14 Mars 2013 à 19:02
    thobias te donne une bonne idée pas cher du coup: ne mettre que des plaines et virer l'intendant. Mais selon moi, le vert à toute sa place surtout si bwz entre les charmes de selesnya MD (ils sont très bien). Concernant antienne, effectivement honneur des purs moins cher, autant en mettre 4 et virer les 2 antiennes ou alors jouer antienne de maréchal à la place de glorieuse (coute 4 mais peut éventuellement permettre de revenir du cimetière après masse removal par exemple). et effectivment un petit soupcon d'antibete sert toujours. mais bon on va pas chipoter, le deck est déjà bien.
    
21. bwz Jeudi 14 Mars 2013 à 18:58
    je peux pas enlever l'intendant de Vélaron car c'est un très bon chevalier pour 2 mana avoir une 2/2 vigilance qui peut fournir de mana en cas de manque c'est trop pratique (je parle par expérience avec ce deck).
    Mais du coup c'est vrai que tu as raison j'ai modifié le nombre de forêt vu que j'en ai réellement besoin juste pour lui.
    
    Ensuite je veux surtout pas retirer l'antienne glorieuse car c'est l'avantage d'avoir le même effet (en terme de bonus) sur 2 cartes différents pour les cumulés.
    
    Et pour les anti-bêtes je veux pas en mettre ça réduirait mon nombre de créatures et je veux justement envahir l'adverssaire tellement rapidement avec des créatures abusés qu'il n'ai que du temps pour faire sa défense.
    Il n'aurait plus qu'à faire un balayage de tout le terrain pour avoir une chance d'attaquer mais justement l'avantage c'est queles créatures du deck coutent pas trop cher il est donc facile d'en redéposer rapidement.
    
    Merci pour tes commentaires sinon
    
22. thobias Jeudi 14 Mars 2013 à 11:02
    Salut,
    Personellement j'enlèverai l'intendant de valéron et je le remplacerais par des plaines et je remplacerais toutes les forêts par des plaines (et donc modifier la réserve en conséquence). Au moins tu serais sûr niveau mana que ton deck tourne parfaitement. tu peux pas te permettre d'avoir 1 plaine et 1 forêt tour 2 avec toutes tes créatures qui coutent 2 manas blanc.
    Tu peux remplacer tes antiennes par d'autres honneurs des purs vu que dans ce deck ces 2 cartes ont le même effet autant prendre la moins chère en mana.
    Sinon des antibêtes ce serait pas mal: cercle de l'oubli, retour au pays, chemin vers l'exil.
23. bwz Mercredi 13 Mars 2013 à 20:37
    tu as écrit un paradoxe vu que les chevaliers blanc et argentés coûtent déjà 2.
    Et pour 2 j'ai cherché il n'y a pas mieux en chevalier.
    Par contre niveau terrain je sais pas si je suis un peu juste... :/
24. oseydoux Mercredi 13 Mars 2013 à 19:39
    miser sur des créatures bi-color protect c'est parfait avec agro: tu as toujours une menace pour l'adversaire; je joue souvent un deck humain-agro-esper-bi protect et franchement c'est bien flippant pour l'ennemi; fait quand même attention à avoir une bonne mana curve (plutot basse); les créatures bi color-protect coutent souvent 3 manas pour être lancées: tu seras moins agro et ta mana curve saturera à 3 (risque de blocage en début de partie); en gros tu n'as pas grand chose à changer sinon changer chevalier blanc /chevalier argenté pour les remplacer par des meilleures créatures coutant 2. Allé au plaisir.
    
25. bwz Mercredi 13 Mars 2013 à 19:04
     ouais en fait sans le vouloir j'ai mis des créatures protègées contre certaines couleurs mais je les ai tous choisis surtout pour leur rentabilité... je m'explique:
    Chevalier argenté: 2 mana blanc, 2/2 initiative et protection contre le rouge
    pour 2 mana seulement j'ai déjà tout ça, donc du coup je cherche des cartes chevaliers qui sont très peu cher et qui ont le plus de capacités bénéfiques.
    
    Mais je vais mettre le Paladin en-Vec merci
    Je vais faire des recherches pour les protections de couleur bleu mais bon je vais peut-être pas en trouver je pense. 
26. oseydoux Mercredi 13 Mars 2013 à 18:42
    c'est déjà bien mieux. selon ton budget, entre des terrains bicolores (en vert-blanc ca ne doit pas être bien cher).je viens aussi de comprendre que tu joues bien sur les protections (mirran, chevalier argenté, chevalier blanc/chevalier de la gloire + bravr les éléments); c'est une bonne idée; du coup il faudrait harmoniser tout cela en ayant genre 4 créatures anti chaque couleur:
    le croisé mirran est très bon en effet: protection contre vert et noir c'est bien sympa
    le cavalier de la plaine lune est une vraie tuerie: à ajouter peut être
    chevalier argentée: pas mauvais mais y a surement mieux contre le rouge (paladin en vec de mémoire qui est protégé de 2 couleurs.
    chevalier blanc/chevalier noir/chevliaer de la gloire / chevalier de l'infamie et tous les copains: je préfère gloire et infamie mais je pense que contre noir et blanc, tu es déjà paré; bon, ils viennent en 2.
    contre le bleu y a pas grand chose...(ouf y a braver)
    
27. bwz Mercredi 13 Mars 2013 à 18:19
     merci pour tes conseils je fais lesmodifs 
28. oseydoux Mercredi 13 Mars 2013 à 18:12
    braver les éléments à ajouter absolument
    étudiante de la guerre>>dissident
    tes enchantements sont assez over-kill: tu boostes déjà avec tes créatures et 6 enchantements à 2 c'est pas top
    2 terrains en plus (des fetchs) même avec orchidée (qui au passage marche 1 fois sur 2)
    chevalier du halo MD et chevalier de la gloire en side (a entrer seulement face à noir ici)