Deck Magic the Gathering : [1.M] Outsider - Zur Controle

20 commentaires

1. Tzarkan Mardi 06 Novembre 2012 à 11:21
   Le coté "incontrable" de verdict n'est là que pour faeries et merfolk (ok c'est pas beaucoup joué, mais on en rencontre de temps à autres) sinon c'est une wrath classique. Après oui, il est plus cher, mais j'ai plus de place pour un hurkyl's recall :/
   
   J'ai jamais eu à m'inquieter de poser un verdict avec zur sur le cdb : soit il est déja enchanté, et alors la partie est de toute facon gagné parce qu'on gagne 6/tour + un bloqueur hexproof soit il n'est pas là et aucun remord, soit il est là et pas enchanté et alors quasiment pas de remords non plus.
2. moudou Lundi 05 Novembre 2012 à 21:42
    mais le verdict est aussi plus cher, et puis c'est pas comme si affinity avait des tas de contres à t'opposer... Mais c'est vrai que c'est plus polyvalent.
   
   D'ailleurs, une aura qui donne l'indestructibilité ne serait elle pas agréable pour placer en le verdict avec zur en même temps?
   
3. Tzarkan Lundi 05 Novembre 2012 à 19:30

   Que demander de plus alorss?

   
   Que ce soit le meilleur pack du méta ? que je gagne un (des ?) PT/GP avec ?
   Plus serieusement, c'est vrai que c'est cool de pouvoir s'éclater dans un format competitif, tout en gagnant
   
   pour hurkyl's recall, de toute façon j'ai déja supreme verdict qui fait le même travail en plus definitif (tout en étant + polyvalent).

4. moudou Lundi 05 Novembre 2012 à 19:14

    Je prend plaisir à le jouer, j'avais pas ressenti ça depuis melira pod

   
   Que demander de plus alorss? 
   
   Rappel selon hurkyl ça paie pas mine mais c'est monstrueux contre affinity. Au début je croyais que ça le chatouillerait un peu et qu'il reposerait sa main au tour d'après, mais en fait:

   • Il doit souvent se défausser d'une carte ou deux
   • ça bounce les citadelles de sombracier ausssi
   • ça force le sacrificee des Glimmervoid

   Du coup, ça ddétruit une base de mana déjà fragile, d'où un petit temps nécessaire pour touut reposer. Et pendant ces deux trois tours, tu peux saucer trnquille 
   
   
5. Tzarkan Lundi 05 Novembre 2012 à 13:28
   je connaissais pas rappel selon hyrkull de toute facon ^^ et j'avais hésité entre ça, disenchant et celestial purge mais j'avais préféré offering car sur le papier, le pack me semblait se piquer beaucoup (ce qui n'est finalement pas le cas tant que ça).
   
   Je suis de + en + étonné par le deck, J'ai plus ou moins l'impression de pouvoir gagner contre à peu près tout le meta. Le seul vrai MU qui a l'air assez mauvais c'est jund (et encore je serai plutot aux alentours de 40/60 ce qui n'est pas un si mauvais score).
   Je prend plaisir à le jouer, j'avais pas ressenti ça depuis melira pod
6. moudou Dimanche 04 Novembre 2012 à 21:51
    d'ailleurs j'avais oublié de te demander pourquoi ça plutot que disenchant, plus polyvalent, ou rappel selon hurkyl, qui tue affinity...
7. Tzarkan Dimanche 04 Novembre 2012 à 19:57
   perso dans ce cas, j'irais chercher phyresis avant acier, ce qui nous gagne encore 1 tour
   Donc il prend en effet la place d'arena.
   
   En side, je vais tester ghostly prison à la place de divine offering (qui était la en tant que 15 carte)
8. moudou Dimanche 04 Novembre 2012 à 18:28
    j'avais confondu avec boseiju, mea culp. Pour la célérité je suis pas pour, si jamais il se prend un path-like pendant sa première phase d'attaque t'es cuit, j'aime autant avoir du mana pour contrer.
   
   Pour phyresis, écrivons les calculs:
   1ere attaque: va chercher plax, -1 life
   2eme attaque: va chercher acier, -3 life, soit -4 en tout
   3ème attaque: va chercher phyresie:+3 marqueurs
   4eme: va chercher diadème: +6 marqueurs, soit 9
   5ème, osef, il est raide
   
   Ouais du coup il me semle que ca serait pas bête de remplacer l'arène que tu as mise en random par un phyresie...
   
   Aorès sur combo, 5 sorts de dfausse ça e parait un peu maigre contre agnel pod notamment mais enfin, c'est toi qui teste, donc je te crois!
   
9. Tzarkan Dimanche 04 Novembre 2012 à 16:30
   Armure éthéré : niveau enchant j'ai le bon nombre, maintenant il faut en trouver qui soit direct meilleure que celle que j'ai mise et je vois pas quoi : la franchement, c'est la même chose que diademe du point du jour mais sans le lifelink, qui aide 3/4 et sans vigilance, qui m'a aussi aidé (mais moins)...
   Acier de la divinité : pareil que au dessus.
10. LithiumOmega Dimanche 04 Novembre 2012 à 14:31
    Ben la danseuse c'était comme ca, a la vas vite, j'ai vue aura, ca m'a fait tilt, évidement le choix n'est pas tres bon.
    Sinon niveau plan B , j'y réfléchis. J'avoue que c'est pas ce qu'il y a de plus simple. Mais niveau aura, t'as pensé à l'armure éthéré et au Tranchant de la divinité?
11. Tzarkan Dimanche 04 Novembre 2012 à 11:57
    D'abord, Moudou, non je ne prends absolument pas tes coms mal, juste que j'adopte assez souvent un tons sec parce que c'est plus simple de discuter ansi plutôt qu'un ton mielleux et flatteur. Désolé si je t'es paru froid, ce n'était pas là mon intension
    
    Bah , les armures totemique sont vraiment mauvaises, souvent elles ne vallent pas le cout. Je préfere payer 2 pour un contre
    ou un antibete plutot que sur ça qui fera ni CA, ni éliminer une menace, ni discard, ...
    Sinon, non scapeshift ne joue pas de wrath MD (ni en side, a part volcanic fallout dont on se fiche eperdument) pour deux bonnes raion :
    - pas de blanc ni de noir
    - pas la place ^^
    
    Ensuite,
    first, ce n'est pas un général, puisque on ne  joue pas en EDH  (oui, c'est moi qui taquine là )
    Ensuite, Le manland était la pour servir de plan B au cas où, mais il ne m'a jamais servi, j'arrive toujour à tué au zur de toute facon, une troisieme shore va rentrer à la place.
    Hall du seigneur bandit, je crois que tu confond avec cavern of souls  ce land permet de donner la célérité, pas de rendre incontrable. Je reitere donc ma question.
    En faisant le calcul, j'ai trouvé que tu gagne 1 voir 2 tour moi, c'est pour ça que je me demande vraiment.
    Battle mastery, ça a l'air tout de suite plus gadget...
    Non, je soufre pas sur combo (sauf tron) déja j'ai 5 cartes qui discard et ensuite, j'ai des contres (mais ça suffit pas pour Twin et Tron généralement). Postside ça devient une partie de plaisir ^^
    
    Ensuite, Lithium. Encore une fois, désolé d'avoir eu l'air froid, tu peux lire mon paragraphe d'excuse pour moudou qui s'applique aussi à toi
    

    En ce moment, je trouve le format pas si aggro que ça justement, scapeshiftet tron reviennent en force, angel pod occupe toujours une place au soleil, infect combo n'a jamais été aussi virulent (c'est le mot !). Et je ne parle même pas du phénomène Eggs depuis le PT. En fait, a part delver, et affinity, il y a pas vraiment d'aggro "pur" (je considère Jund et RUG comme aggro-controle).
    Puis si on additionne contre et spots removal, ça nous donne 15 cartes du deck, soit 1/4 ce qui permet de tenir le cout assez longtemps souvent
    
    Je crois que j'ai mal formulé ma question en fait, elle n'avais aucun but aggressif, je te demande vraiment si tu as des idées de plan B (j'avais mis tar pit mais elle m'a jamais servi, j'ai toujours reussi a kill avec zur). Test, tu verras, c'est pas si fragile que ça une 1/4 qui à l'hexproof au tour suivant .
    Sinon oui, la partie commentaire des decks de MC est souvent squatté par des pinpins (désolé d'être améchant, mais il faut reconnaitre la vérité en face). Si tu veux des vrai avis, il faut aller sur le forum, ou changer de site (mais je m'ârrete là, j'ai envi de garder mon compte quand même :-X).
    Puis j'ai vraiment du mal à voir comment la danseuse d'esprit kor est moins fragile que zur mais bon

12. LithiumOmega Dimanche 04 Novembre 2012 à 02:13
    J'ai tres bien compris, juste que full contrôle dans un format aggro-controle voir tres aggro c'est pas bon. Sérieusement, meme Delver joue + controle que toi et reste aggro, là à par Zur t'as rien, mais vraiment rien du tout, et n'espere pas du tout avoir toujours de quoi protéger Zur ou quoi que ce soit, car si tu t'en fiches d'attendre quelques tours pour poser Zur, en attendant t'as pas anti-bete et contres-illimités. En face l'adversaire n'a qu'à te gérer zur et t'es mort.
    Quant au plan B, si tu le prends comme ca je préfère te laisser te débrouiller, je suis pas venu pour lire des " c'est une blague", je te dis juste que, à mon sens c'est trop fragile, maintenant si tu veux n'en faire qu'a ta tete, libre à toi mais ne demande pas de commentaires constructifs dans ce cas. 
    Je penses quand meme que c'était pas dans une optique méchante ta maniere de répondre, mais avec le temps j'ai appris que sur magiccorp parfois les gens veulent que des commentaires qui vont dans leurs sens donc je me méfie, désolé si j'ai mal interpréter
13. moudou Samedi 03 Novembre 2012 à 21:37

     Ombre du mammouth : je crois que c'est une blague, non ?

    Ouais 

    Ombre de l'anguille : je crois que tu n'a pas très bien compris le plan de jeu

    Si si j'avais suivi mais bon j'en profitais pour donner un avis perso... Je devrais le noter dans les Perles cachées peut être...

    Tu n'abandonne pas quand une 3/6 imblocable, linceul lien de vie

    Ben non, j'ai largement le temps de t'en bourrer plein la gueule, 3 d'attaque on n'est pas encore à Emrakul... (enfin en fonction de mon deck quoi)

    que devient 6/9 avec en plus la vigilance t'attaque

    Ah là oui, mais moi je te disais avec DEUX enchant dessus, pas le troisième  (oui je te taquine )

    nan parce que on est d'accord que personne joue les wrath MD hein

    Bon là on est à peu près d'acccord, mais il y  toujours des rigolos qui feront jamais top 8 qui en joueront, j'en suis sûr (Spaceshift ça a une bonne tête à en jouer non?)
    
    J'espère que tu prends pas mal mes coms qquand même, je tiens juste à participer un peu à la construction et à l'amélioration du pack en partageant mon avis!
    
    Sinon quant aux questions que tu poses dans la pres:
    Si tu tues avec le général, je pense qu'il vaut mieux ne pas poser trop de man-lands, tu veux pas vraiment que tes lands arrivent tap je pense (pas au début quoi). Et du cou, les Darkslick sont au top vu qu'elles arrivent detap au début. Enfin pour moi qui n'ai jamais est le deck, quoi... Hall du seigneur bandit, pourquoi pas? Mais je connais pas grand monde qui te contrera zur en se disant que c'est ton kill, ça fait tache en modern quoi 
    
    Et les deux enchant que tu proposes, pour moi, Phyresis c'est clairement non, vu que si tu fais le calcul (je e suis peut être trompé, remarque), tu perds un tour à le tuer à l'infect (enfin ça dépend de l'ordre dans lequel tu le mets). Et puis surtout là tu peux faire une croix sur tes manlands! Bref, je suis contre... Maitrise de la bataille, je crois aps que ce soit fondamentalement nécéssaire mais enfin, tu gagnes un tour, donc dans le fond c'est pas con.
    
    Tu souffres pas sur combo?
    
14. Tzarkan Samedi 03 Novembre 2012 à 19:58
    Lithium, tu n'as pas compris, le pack est contrôle, donc tu t'en fiche d'attendre 1, 2 voir 3 tours de plus avant de le poser. Tu dois juste trouver le bon timing entre la le moment où la pression devient trop grande et le moment où tu es sur de protéger zur jusqu'a ce que shielding plax s'en charge.
    
    Sinon, tu me propose quoi comme plan B ? (danseuse d'esprit kor, c'est une blague, hein ?)
15. LithiumOmega Samedi 03 Novembre 2012 à 17:17
    J'aime bien, c'est original, ca donne les couleurs d'elspeth qui sont infame en contrôle, mais y'a quand meme un probleme majeur dans le deck, si Zur ne sort pas ? Si tu te le fais contrer? car au mieu tu le sort tour 4 , mais t'es full tap donc un contre et bye bye :/ Surtout que ton controle sert à gerer la table avant que Zur sorte ( et encore c'est tendu si le gars va plus vite que toi ) mais pas vraiment à le protéger ( 7 contres dont 5 qui coutent 2 , ca fait 6 mana si tu veux cast zur + le protéger )
    Peut etre rentrer un plan B au cas ou non? En blanc t'as à la limite la danseuse d'esprit Kor qui rentre bien dans un deck aura, mais sinon je vois pas trop.
16. Tzarkan Vendredi 02 Novembre 2012 à 20:10

    Arène se joue aussi très bien à la main, mais bob fait un meilleur boulot tout seul comme un grand, c'est pourquoi c'est la seule autre crea du jeu (j'ai hésité avec snap et clique).
    2 sphère, c'est largement suffisant, sachant qu'on a déja 6 autres spots rémovals et la seule chose non-crea qu'on veut casser, c'est liliana. et avec le CA généré par le deck, aucun problème pour en avoir régulierement 1 en main.

17. Tzarkan Vendredi 02 Novembre 2012 à 20:05
    Ombre du mammouth : je crois que c'est une blague, non ?
    Ombre de hyene : alors tu préfère ca plutot que plax de blindage ? nan parce que plax a comme avantage de proteger non pas une fois mais une infinité, et cantrip (parce que bon, lui donner +1/+1 et l'initiative, c'est bien gentil mais le but est pas de tuer de la créa, hein)
    Ombre de l'anguille : je crois que tu n'a pas très bien compris le plan de jeu, le but est pas de jouer les aura à la main mais d'aller les chercher sous zur donc le flash est inutile, et le +1/+1 et bien... encore une fois le but n'étant pas de tuer les creas adverses, on s'en fiche un peu.
    
    Tu n'abandonne pas quand une 3/6 imblocable, linceul lien de vie que devient 6/9 avec en plus la vigilance t'attaque ? et tu compte faire quoi pour t'en protéger ? la seule carte du meta qui m'embête une fois zur enchanté, c'est lili (nan parce que on est d'accord que personne joue les wrath MD hein ).
    Nan je crois que tu devrais te mettre à l'EDh compétitif, tu comprendra la menace que représente zur seulement quand tu te sera fait rouler dessus une demi douzaine de fois sans pouvoir rien faire d'autre que regarder par ce général completement infame. Et en EDH, on a généralement plus de solutionsqu'en modern...
18. moudou Vendredi 02 Novembre 2012 à 18:59
     ombre du mamouth?  
    
    Sérieusement, ombre de la hyène, ça coute , ça te donne un petit bonus et ça offre une seconde vie à ton perso. Ombre de l'anguille, c'est mieux qu'un contre, en flash ça sauve ton perso pour . OK ça marche pas bien sur path, mais c'est pour ça que t'as des contres aussi non?
    
    Après je te trouve quand même vachement optimiste, moi j'abandonne pas quand zur m'attaqu avec deux enchant sur le dos  et du coup, arène elle te sert à quoi si tu la joues pas? et aussi sphère je la mettrais en plus de fois, comme ça tu dépend pas uniquement de zur pour les poser...
    
19. Tzarkan Vendredi 02 Novembre 2012 à 14:58
    Le but du pack c'est de proteger zur (qui au passage, resiste naturellement à decay, bolt, helix et searing blaze) jusqu'a sa premiere attaque. Là le trigger va chercher plax de blindage, qui fait qu'on a plus à se soucier des antibêtes.
    Le deuxieme trigger va chercher steel of godhead et généralement, c'est fini.
    Le reste est là contre les packs qui n'auront pas concédé. Les spheres permettent des fois de gérér un problème plus important que de proteger zur (typiquement les emrakul/wurmcoil de Tron).
    
    Comme j'ai pas encore testé la liste, j'ai mis 2 mana leak et 2 remand en attendant que les tests déterminent le plus optimisé ici.
    
    Quand aux armures totémiques, je veux bien que tu m'en montres des jouables (en compétitif bien entendu)
20. moudou Vendredi 02 Novembre 2012 à 14:31
     j'ai de gros doutes là... Les enchant-créa je trouve pas ça cool de base... mets au moins des armures totémiques non?
    
    Sinon le reste des sorts semble bon, juste deux mana leak je suis pas convaincu, en début de partie tu risques de pas les avoir (t'ass pas énormément de pioche quand même), et en fin de partie c'est useless quoi. J'aurais mis des cryptic à la place (jund joue bien elf avec bob non?)
    
    C'est vrai par contre que ça ouvre de belles possibilités pour le side, j'aime beaucoup ta version du side...