Deck Magic the Gathering : --U/G MADNESS-- raod to the CR

34 commentaires

1. cyberkostronic Lundi 14 Juillet 2008 à 08:33
   Je découvre, quelques années après, ce deck qui m'intéresse beaucoup.
   Je cherche encore à comprendre l'utilité des pain lands : madness n'est pas réputé pour ses mana death et peut se vanter de ne pas avoir besoin d'être épuré, surtout lorsqu'on joue des spéculations.
   Ta quantité d'émerveillement est un peu effrayante aussi. En général on la tutorise avec spéculation lorsqu'on a pas la chance de pouvoir la défausser sur un rush.
   Désinvocation n'est pas un bon bouncer, trop limité. Je pense qu'un videur des quais ferait un meilleur boulot.
   bouleversement et destin sont des ajouts superflus, ils n'apportent rien de très décisifs. Les enlever pour augmenter les stats de piocher une carte utile, par exemple en ajoutant 2 analyses, peut payer d'avantage.
   Après dans l'ensemble tu est dans le vrai, tu as bien compris l'esprit du madness même si comme beaucoup, tu sembles avoir du mal à trouver l'équilibre entre aggro et controle sans perturber ton card advantage.
   Ton side contient trop de cartes spécialisées. C'est un classique : mettre des cartes fortes contre un type de deck. Je suis d'une toute autre école : chez moi un side ne sert pas à changer quelques détails qui tuent, mais à transformer légèrement le fond du deck, à adapter toute sa structure au match up de l'adversaire. J'utilise des cartes moins puissantes mais dont l'usage est bien plus ouvert ( legacy allure, aura flux, propagande ... ) et me permet d'anticiper les réponses adverses. Cela est assez payant sur un madness, car si comme tout controle il sait répondre, il se trouve en revanche incapable d'avoir le dernier mot contre de bonnes solutions. Utiliser les cartes qui vont conditionner le jeu adverse me permet de gérer les menaces et les contres sans trop craindre une surprise de trop. Mon madness peut ainsi développer son aggro à une vitesse acceptable, même dans un match up défavorable.
   
   Une dernière chose, pour ceux qui parlent de faire original : c'est tout simplement impossible. On peut être astucieux, mais si on est original, alors on sort de l'archétype, on dénature le madness et on s'expose à des risques, car on adopte un comportement de jeu qui n'est pas celui du deck qu'on viendrait de monter. Ne cherchez pas à inventer un nouveau madness ! Perfectionnez l'existant en cherchant de nouvelles solutions parmis nos vieilles cartes.
2. Nono16 Vendredi 04 Novembre 2005 à 15:54
   bon deck donc bonne note 9/10
   9 car pas tres original
3. mepe Vendredi 16 Juillet 2004 à 14:08
   J ai vu mieu mais tu n es pas du tou le pire
4. Fun_shadoW Jeudi 22 Avril 2004 à 18:40
   Oui c'est un bon deck !!!
   pas tres original !!!
   mais bon comme il est bon je te met un 9/10 !!
   @+
5. MageBlanc Jeudi 01 Janvier 2004 à 17:55
   Terrible le deck
6. n0ob- Vendredi 05 Décembre 2003 à 19:54
   Moi je metrais pa de destin des grizlis et je metrais pa de bouleversement de base... et les gigapèdes en side??? ils sonts ou les gigapèdes en side contre control?????
7. Bloody_alex12 Dimanche 08 Juin 2003 à 02:59
   Sympa pas fort ni nul ! 8/10
8. simoun Samedi 24 Mai 2003 à 22:26
   C classique mais c pas mal sauf que je pige pas qu'est ce foute tous ces terreins qui servent a rien t'a juste a ajouter 2 cité d'airain et virer le reste...
9. Myst Dimanche 18 Mai 2003 à 15:16
   Mais avec des choix discutables.en premiere partie si le gars joue un enchantement ou un artefat qui t'empeches de le tuer (piegepont,adoration,mitard,soins paliatifs )tu perds direct puisque que tu peux pas le gerer ,t'es obliges de gagner les deux autres parties (bouleversement ne sauve pas!).c'est pour cette raison que je te conseille boumerang a la place de desinvocation.sinon ton deck est sympas ,mais essaye pas de gagner contre glissement-astral.bonne idee le baloth vorace ,t'as penser a jouer semailles ?
10. Thamior Jeudi 24 Avril 2003 à 20:43
    Tu manque de défausseurs : met des aquamibes
    
    destins des grizzlis ? et pk une oppo ?
11. Bob Lundi 21 Avril 2003 à 18:53
    Bien mais rajoute des amquibes pour faire une bonne attaque et te defaussé d'une carte
12. le_ptit_malin Vendredi 04 Avril 2003 à 23:26
    Ton deck ne peut etre que bien
    il est classique mais tres puissant
13. Valygar Vendredi 28 Mars 2003 à 17:44
    Contre mon deck tu creves direct!
14. aphostasie Lundi 10 Mars 2003 à 17:47
    Lol ta rien vu
    
    c'est pas ca le gros comment de yohann ....
15. kama_sandra Lundi 10 Mars 2003 à 17:28
    Pti elfe m'avai parler de ton commentaire mais la ! ! !
    
    :):):):)
16. aphostasie Dimanche 09 Mars 2003 à 19:28
    Je n'aurais pas mieux dit ... lool ...
17. Johann Dimanche 09 Mars 2003 à 17:57
    Les decks du masters comportaient 3 ug madness et 3 rg beatdown, pas 2 de chaque...
    
    johann
18. Johann Dimanche 09 Mars 2003 à 17:53
    De repondre...
    
    pour yundsi:
    ton 1er commentaire est très juste:
    7 defausseur c'est tres juste. mais en faisant le bilan, combien y a-t-il de cartes à discarder réelement?
    3 roar (qui peuvent être mise dans le cimetiere via quiet)
    2 analyse (id + bonne carte à jouer sans l'avoir discardé precedemment)
    4 logique (qui reste un contre très valable pour un bleu et 2)
    4 agame (pas si grave de les jouer à la main)
    4 arrogant (seul carte penible sans defausseur. ne coute que 4 avec un careful...)
    donc c'est vrai, 7 c'est juste mais tu peux aisement t'en passer...
    quant à jouer ray of revelation de base, ça depend du metagame attendu. dans ma version sur mtgo, je ne joue que 3 arrogant et un ray de base. a un cr, je ne sais pas trop...
    par contre je ne suis absolument pas d'accord avec ton 2eme comment: contre mbc, aquamibe est side out. tu ne peux pas te permettre de defausser trop de cartes; d'autant que ton excedent de lands va te permettre de faire un upeaval salvateur... au risque de me repetter, aquamibe n'est bien que les 5 premier tours; après, c'est une 1/3 pour 2...
    
    pour bahamut:
    est-ce que tu as déjà testé oppresseur? contre ug madness surtout? j'imagine que non. si tu n'es pas persuadé, va vori le deck de ken ho (finaliste des derniers masters...) il en jouait 3 en side... maintenant, c'est probablement un gros mickey qui joue n'importe quoi! lol
    naturalise, il y en a un en side contre piegepont justement. pourquoi? tu crois qu'il faut rentrer 3 disenchants contre mono rouge? ca me ferais bien marrer tient, une main de depart avec 2 naturalise alors que l'autre te fout la dose à coup de chatfeu et de goblin chargés au amphets...
    quand aux decks mirari, il en existe 2 jouables: mono noir, contre qui s'il a mirari sur table, tu vas poser tes betes une par une (de toute façon tu as rarement le choix passé le tour 5) et contre qui, à ce stade de la partie, tu vas pouvoir battre sur un upheaval... le 2eme deck est le deck cunning wake, qui a 2 defauts majeurs: il est compliqué à jouer, donc peu probable à un cr et il fait des sortie plus qu'irreguliere puisqu'il est capable de perdre contre à peut près tous les jeux... et la encore, je prefere sider ray plutot que naturalise pour casser wake plutôt que mirari. pour ceux qui ne connaissent pas le deck auquel je fais reference, je le liste en ps.
    le reste de ton post est de peu d'interet puisqu'on est en train de parler d'ug madness, pas d'un deck oppo dont la seule version vraiment competitive est loin d'etre aggro... de même, ce n'est pas un deck quiet, il n'y a pas de catalyste stone et grizzly fate n'est pas la base du jeu. les 2 quiet sont la pour donner un second souffle au jeu passé le tour 5.
    
    pour shab-demented:
    j'aimerais bien connaitre tes sources?
    pour toi l'environnement actuel est agro? bien sur!
    les 3 decks dominants sont ug madness, psycha et astro. ces 2 derniers battant l'ug en principe.
    le dernier tournoi important en type 2 (avant legion, je te l'accorde mais le changement ne sera pas flagrant...) est le masters au pt chicago (qui n'est jamais composé que des meilleurs joueurs mondiaux actuels). resultat:
    6 psychatog
    2 ug madness
    2 rg beatdown
    1 slight, 1 cunning wake, 1 beast et 1 squirrel oppo
    
    soit 8 decks aggro et 8 decks contrôle.
    le vainqueur étant franck canu (cocorico) avec squirrel oppo, la tendance du type 2 va probablemnt suivre et s'orienter vers le contrôle.
    de plus les decks mbc et astro n'etaient pas presents, mais ils seront très certainement joués aux cr... 2 decks contrôle...
    
    pour mogg et mephistoblue007:
    la version que j'ai donné n'est pas la version. chacun ses goûts. ray de base, 4 looters plutôt que 3, grizzly fate... autant de choix personnels qui incombent à chacun...
    par contre 2 upheaval de base, je ne pense pas parcequ'il faudrait alors rajouter un terrain, et eviter de trop discarder de lands, même contre des jeux aggressif pour eviter de piocher un boulversement qui serait une carte morte... par contre 1 de base et 2 en side, c'est envisageable...
    
    johann
    
    ps: comme promis le deck cunning wake de kai budde aux masters:
    1 circular logic
    3 compulsion
    3 counterspell
    3 cunning wish
    4 deep analysis
    3 memory lapse
    2 mirari
    2 mirari's wake
    4 moment's peace
    4 renewed faith
    4 wrath of god
    
    3 brushland
    3 forest
    8 island
    4 krosan verge
    3 lonely sandbar
    3 plains
    3 skycloud expanse
    
    side:
    2 chastise
    2 circular logic
    1 compulsion
    1 elephant ambush
    1 flash of insight
    1 krosan reclamation
    1 mirari's wake
    1 opportunity
    1 ray of distortion
    1 ray of revelation
    3 seedtime
    
    
19. mephistoblue007 Dimanche 09 Mars 2003 à 16:13
    Préfère cette version à l'autre qui était sur la base de decks. je jouerais pas non plus aqua, mais c vrai qu'un détrousseur de plus, je serais pas contre, comme ca, ca met tout le monde d'accord. destin des grizzlis, en un exemplaire... mouais. soit un boulversement en plus de base, soit justement l'ondin. mais bon excellent sinon.
20. aphostasie Dimanche 09 Mars 2003 à 10:39
    On est d'accord ...
21. Mogg Dimanche 09 Mars 2003 à 10:03
    Ce n'est pas un reproche.
22. aphostasie Dimanche 09 Mars 2003 à 09:04
    Bha qu'est ce que tu veux , quand yohann m'a conseillé le deck, il m"a pondu un comment tres conséquent qui a bien tout résumé, je vois pas ce que je pourrais rajouter moi meme ...
23. Mogg Samedi 08 Mars 2003 à 23:58
    La c'est vraiment les petis details qu'il reste a paufiner.
    
    a mon avis, il te faudrait peut-etre rajouter un detrousseur si tu manques de defausse mais aquamibe n'a pas sa place a mon avis.
    je rentrerais bien un quiet et un ray de base, mais je ne vois pas du tout quoi sortir.
    sinon, je ne suis pas convaincu que desinvocation soit mieux que aether burst mais bon, la difference est faible.
    
    je pense que tu dire un grand merci un johann, la, tes reponses sont du copier/coller.
24. ShaB-Demented Samedi 08 Mars 2003 à 22:37
    Je sais plus sur quel commentaire j'ai lu ca mais l'environnement controle je sais pas ou il l'a vu (dsc?) mais on voit surtout des decks assez aggro...
25. yundsi Samedi 08 Mars 2003 à 21:12
    Je pense que l'aquamibe et bien moins fort que detrouseur ou batard mais le truc c que seulement 7 defausseur permanent ben c pas tip top et tu me site comme exemple mbc ben avoir des defausseur c supra important car avec seulement 7 defausseur ben il va se faire un joie de te les faire sotez smother edit etc....
    et comme on dit "il faut savoir apater" .
26. aphostasie Samedi 08 Mars 2003 à 21:06
    Arf, cette version m'a ete conseillée par johann roussel ( 7eme de france ou qqchose comme ca quoi ... ca calme ) ...
    
    pour le moment j'ai pas enormemen tester mais le peu de playtest que j'ai fait s'est montre tres concluant ... cette version est tres optimisée ...
    
    voila quoi ... vous en pensez ce que vous voulez ...
27. bahamut Samedi 08 Mars 2003 à 21:02
    Il la fait, une 3e version !!!!! bon oppresseur en side c un peu abuser, naturalise je repete fou en o moins 2 ( piegepont, mirari, calotte greffe obn je m arrete la ) sinon aquamibe !!!!!! ton deck devient tro lent !!! tu met du folie avec calme speculation ki ne font po bon menage a mon avis ensemble, sinon fou plus de calme speculation pour que ca soit fiable, mais koi enelve !!! et si tu fou calme speculation pkoi po moment de paix !!! bref fo savoir faire le tri ! meme si t aenvi de tout mettre, mais destin des grizzlie serait sympa ici avec un pti moteur oppo !! ( 3/4 destin + 2/3 moment de paix + des ruggisment + oppo pkoi po !! ) bon a toi de voir !!! mais sinon comm dit yundi t a presk plu de defausseurs !!!
28. aphostasie Samedi 08 Mars 2003 à 20:59
    De l'utilité des aquamibes : aquamibe n'est interessant que si tu parts du principe que tu vas essayer de tuer ton adversaire très vite, que tu ne vas pas piocher batard et que tes looters vont mourrir avant d'etre actifs. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, c'est une bonne carte, mais le jeu en est truffé et je ne la trouve pas assez forte.
    dans les match up:
    contre astro, s'il a rift ou slide, aqua attaque pour un. s'il a 3 mana degagé dont 1 rouge, attaque pour 1 (sinon slice & dice).
    contre mbc (mono black control), passer les premiers tours de pression, ça risque de te faire surchier de discarder à chaque tour pour eviter de ne mettre qu'un point (ou de te prendre smother), mais c'est pas si mal.
    contre mirror: une des rares carte tuable par aquamibe, et qui te forcera en plus à booster...
    contre mono rouge: trop dangereux de booster (blastable). un bon wall 1/3...
    contre psycha: id que contre mbc
    
    conclusion: personnelement, je pense qu'il ne tient pas la distance.
    
    voila voila ...
    
29. yundsi Samedi 08 Mars 2003 à 20:52
    Franchement il y a quelque choix qui me chifone:
    -4 bâtard sauvage, 3 détrousseur ondin que 7 défausseur permanent (sans comter etude atentive) et pas d'aquamibe, je pense que c trop peu pour un jeu folie.
    -je rentrerai au moin un ray de base pour pouvoir gagner la 1 face a un astro, ou encore un oppo.
    
    les mieux:
    -oppresseur inhumain ouais pk pas c pas si bete surtout que u/g n'as aucun antibête.
    -upvheal, c pas bête vu tout les deck controle du moment.
    
30. chassdo Samedi 08 Mars 2003 à 20:20
    Road to cr! ahahahah sinon bon deck!
31. aphostasie Samedi 08 Mars 2003 à 19:23
    Bah boomerang c'est pas mal mais bon sans plus quoi, desinvoc par rapport a aether burst s'est expliqué plus haut, sinon, boomerang ca fait 2 mana coloré et tu va renvoyer quoi ?? un terrain ?? un enchant ou un artefact ?? ya des petes enchant en side qui sont prevu pour, le but c'est d'avoir des bounces contre les creatures ... et desinvoc est un des meilleurs ...
32. aphostasie Samedi 08 Mars 2003 à 19:12
    Unsummon a ete preferé a aether burst pour de multiples raisons :
    
    tu dois en jouer 4 pour esperer tirer profit du bounce multiple.
    si ton adversaire en joue aussi, tu ne peux plus compter sur tes roar et booster batard, agame ou aquamibe devient faible. si en plus ton adversaire ne joue pas ug mais un deck controle, il ne subira pas les meme consequences...l'horreur.
    les match up:
    mbc: permet seulement de sauver tes créatures (et encore pas toutes). pas si mal. un peu plus utile si ton adversaire joue shade ou visara de base. pas asser rentable
    astro: idem mais aucune chance que ton adversaire joue shade ou visara et puis bouncer fidel de teroh, c'est pas une très bonne idée. pas rentable du tout
    mirror: s'il les jouent aussi, c'est celui qui attendra le plus pour les jouer qui en profitera reelement. donc celui qui est le plus agressif; donc celui qui ne les pioche pas cqfd. neanmoins sans bounce contre mirror, c'est la mort assurée. rentable mais pas top.
    mono rouge: permet d'eviter aux roar de se faire chump bloquer. evite de se prendre 7 sur un chatfeu. permet de gagner alors que piegepont est sur la table. tres rentable
    psychatog: permet de sauver ses creatures et de bouncer psychatog si on a pris de la mana sur upheaval. pb: coute 2 donc impossible de le jouer plus tard et donc avant de se prendre l'alpha strike du psychatog...parfois la seule planche de salut. reste relativement rentable
    en conclusion: pas top top mais contre tous les jeux creatures, les bounces sont vitaux. on reviens au probleme de jouer 4 fois une carte de base utile que contre la moitié des decks... le probleme a donc ete reglé en jouant 3 unsummon plutôt que 4 burst. ca fait gagné 1 place, tu ne risque pas le feed back du cumul (mais tu n'en profite pas non plus). le cout inferieur, même s'il est mineur est parfois crucial (et peut creer une bonne surprise). enfin contre psycha, permet de gerer l'atog le tour suivant l'upheaval. si ton adversaire n'a pas posé ile en gardant logic, ça transforme souvent une defaite en victoire...
    
    voila voila ... (vive le copier/coller ... héhé )
    
33. dark_master Samedi 08 Mars 2003 à 19:10
    Un bon deck cool
34. Wurman Samedi 08 Mars 2003 à 19:02
    C'est classique , mais j'aurait mis des boomerangs, plus polyvalents que desinvoc.
    et puis j'aimerai voir si un u/g avec pays des ours pourrait bie, tourner.