Deck Magic the Gathering : Blinkons tous en choeur

Liste du deck

Total de cartes du deck : 60

Réserve

Total de cartes de la réserve : 15

Analyse du deck

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Explications de l'auteur

BLINKONS TOUS EN CHOEUR




Introduction :

J'ai eu envie, aujourd'hui, de créer un deck qui sortait un peu des sentiers battus. J'ai ainsi immédiatement pensé au blink. Blink, qu'est ce que cela peut bien vouloir dire ? C'est quand on retire de la partire une créature (ou un permanent) pour le renvoyer immédiatement sur le champ de bataille. Ce mot, "blink" est apparu à Magic à Spirale temporelle, avec la sortie de scintillement momentané (momentary blink en anglais). cette carte sera la seule représentante de la capacité qu'elle a instauré. On notera quand même une pâle copie sortie en sombrelande : Changement en brume, qui renvoie la créature à la fin du tour, et ça, c'est pas bien. Avacyn ressucitée revisite le blink, avec plusieurs cartes dotées de cette capacité, mais surtout, avec plusieurs cartes allant bien avec cette capacité, et donc, ayant des effets d'arrivée en jeu. Cette mécanique m'a beaucoup intéressé, et j'ai décidé d'essayer d'en faire un deck !

   



Des chiffres en vrac :

Intéressons nous d'abord à la courbe de mana du deck, en faisant preue d'un esprit mathématique ^^ !

________________ : 8 sorts à 1 CCM

________________ : 8 sorts à 2 CCM

____________________________ : 16 sorts à 3 CCM

________________ :  6 sorts à 4 CCM

On remarque donc que la courbe de mana est plutôt, classique : 2.5 CCM en moyenne. C'est typique d'un jeu contrôle, me direz-vous. C'est pas faux c'est pas faux. La présence de 8 cartes de gestion définitive, et de 8 autres cartes à la capacité détenir en font un deck qui contrôle bien le terrain adverse mais pas que, attendons de voir la suite.

Intéressons maintenant aux types de cartes du deck :

____________________________________________ : 22 créatures

____________________ : 10 éphémères/rituels

____________ : 6 Enchantements

Beaucoup de créatures ! Le tier du deck est composé de créature. C'est typique des jeux aggro ça ! Oui et non. On va le voir par la suite (le chasseur de fielleux n'est pas ici pour attaquer). Mais bon, on doit avouer qu'il y a beaucoup de créature, et si l'on met cela en relation avec ce qui a été dit précédemment, on se rend compte que le deck est plutôt aggro-contrôle, aggro car les créatures y sont nombreuses, contrôle car les créatures ont des capacités permettant de contrôler la table.

Enfin, finissons avec les terrains. Au nombre de 22, ils représentent 36.7 % du deck. C'est bien joli tout ça, mais à quoi nous sert le calcul de ce pourcentage ? Et bien, il nous dit beaucoup de choses : prenons deux cas, celui où l'on commence, et celui où l'on ne commence pas :

1) - Tour 1 : 2.59 terrains en main, disons 2
    - Tour 2 : 2.96 - 1 (celui qu'on a joué) = 1.96 terrains en main, disons 2
    - Tour 3 : 3.33-2 = 1.33 terrains en main, disons 1
    - Tour 4 : 3.7-3 = 0.7 terrains en main, disons 1
    - Tour 5 : 4.07-4 = 0.07 terrains en main, disons 0

2) - Tour 1 : 2.96 terrains en main, disons 3
    - Tour 2 : 3.33-1 = 2.33 terrains en main, disons 2
    - Tour 3 : 3.7-2 = 1.7 terrains en main, disons 2
    - Tour 4 : 4.07-3 = 1.07 terrains en main, disons 1
    - Tour 5 : 4.44-4 = 0.44 terrains en main, disons 0

Qu'est ce qu'on remarque ? Que si on commence, atteindre 4 terrains ne devrait pas être trop compliqué, bien qu'on doive avoir un peu de chance pour les aligner. On attendra le tour 6, voir le tour 7 pour avoir notre 5ème terrain, et donc cela retardera le moment ou vous voudrez plus piocher de terrains.
Si l'on ne commence pas, avec un peu de malchance, on a même 5 terrains au tour 5, voire 6 sinon, et ça c'est moins bien, mais ça servira toujours. Bien sûr, ce sont des statistiques (et pas tout à fait exactes qui plus est), mais ça nous prouve que bien que les problèmes de mana seront possible, ils ne seront pas trop handicapants, et 22 terrains suffisent donc largement ! On n'aura pas beaucoup de problème de couleurs, grâce au 8 bilands présents dans le deck, qui pallie au défaut de Lieu hanté de la lande.

    



Fonctionnement et description des cartes :

C'est bon, vous avez tout lu la partie sur les chiffres (je parie que non ^^) alors maintenant on va passez à quelque chose de plus concret. alors, comment fonctionne le deck ? Il est basé sur le blink (non, jure...) et toutes les cartes sont faites pour aller avec le blink. Mais ATTENTION, ce deck n'est pas facile à jouer (je dis ça parce que je sais que parmi vous, il y en a qui copie des decks de tournois). En effet, il ne faut pas blinker une créature juste pour profiter de son effet tout de suite, on pourra profiter d'une facette supplémentaire du blink pour soit blinker par exemple une chevalière céleste, de quoi réduire les troupes opérationnelles en attendant la phase d'attaque. Aussi, on pourra attendre qu'une de nos créature bloque pour directement la blinker et nullifier les dégâts de la créature qu'elle a bloqué. Ce sont de petits détails, mais qui ont une grande importance pour le déroulement de la partie. Mais ne vous inquiétez pas, si le deck est compliqué à jouer, l'adversaire prendra souvent les mauvaises décision contre nous ! Et ça, c'est bien. Je vais maintenant vous décrire les cartes du deck une à une, et démontrer leur utilité au deck. Vous noterez que le deck se joue un peu comme un deck contrôle : On ne joue rien pendant notre tour, puis on contre, blinke ou on flashe l'ange pendant le tour de l'adversaire (très important le flash !).

Les blinkeurs


On a deux cartes qui réalise l'effet du blink dans le jeu, regardons déjà celle qui le feront une fois (voire deux si on blinke l'ange de la restauration pour le sauver, et pour qu'il sauve une autre créature).

   



La première carte est l'ange. Il a le flash, c'est donc un bloqueur supplémentaire surprise pour nous. Son effet permettra donc de sauver une créature bloqueuse, ou victime d'un effet, et de rejouer une capacité déclenchée par l'arrivée en jeu d'une créature. Changenuage fait le même effet, sauf que c'est un éphémère pour 1, et c'est celui qui nous constituera la meilleure défense, car 1 mana dégagé, c'est moins obvious que 4 ^^ !

Les déclencheurs


Il y en a deux seulement. Vous allez me dire, 12 carte de blink pour seulement 8 cartes à blinker, ce n'est pas tant que ça. Mais ce qui est bien, c'est que ce sont les meilleurs dans leur genre, et ceux-là, ils visiteront sûrement plus d'une fois la zone d'exil !

    

   

Commençons par la petite courtière, une bonne bête typique d'un aggro contrôle : Tour 2, on peut avoir un champion 2/2 qui ne sera pas bloqué. En plus, ses 2 points de force en font une créature acceptable à l'attaque, le fait qu'ell puisse être blinkée l'a désignée d'office pour rentrer dans le deck.
La chevalière céleste de Lyev est elle aussi une très bonne représentante du deck : Une grosse force et le vol pour coller des dégâts à l'adversaire, et un effet de contrôle sur les créatures en face pour ne pas subir de contre attaque. Grâce au blink, on pourra plusieurs fois pacifier totalement une créature adverse ! Bref, ces deux cartes sont assez similaires, mais le fait que leurs CCM se suivent en font des très bons ajouts pour le deck.
Bien sûr, des humains pour booster notre bon vieux champion.

Le profiteur


On a seulement une carte qui profite du blink, et qui en conséquence ne doit (presque) jamais être blinkée, et c'est un tour 1 en plus !

 

 


Le champion, en plus de grossir pour les arrivées normales des 17 autres humains du deck (dont les trois autres champions), pourront encore plus grossir à chaque blink d'une chevalière ou d'une courtière. En plus, ça défend très bien en début de partie contre les jeux aggressifs. Les 7 autres créatures de la réserve sont des humains aussi, ce qui nous permet de nous offrir une petite thématique au passage.

Celui qui s'est paumé

Il s'est pas forcément paumé, du fait de sa synergie sympathique avec l'ange, mais je ne lui ait trouvé aucune réelle catégorie.

 

 



En fois 4 parce que ça se marie à merveille avec le champion. Je parlais aussi de sa bonne association avec l'ange (^^). Parce que, après la phase des attaquants de votre advesaire déclarée, vous jouez l'ange, blinkez le cavalier, vous l'associez à l'ange, et vous avec une 3/4 double initiative surprise en jeu ! De plus, le paladin aide à temporiser avec le champion, c'est la raison pour laquelle il est là. Il offre une bonne synergie avec la chevalière en passant (ça colle des dégâts).

La gestion

On a 5 cartes différentes de gestion dans le jeu, et pour le coup, ya pas mal de choses à dire dessus.

    



Enfin, voilà de quoi contrôler ce qui est en jeu, et qui gêne beaucoup, beaucoup. En fois 4 chacun parce que ça gère tout hors terrains ! On ne présente plus le cercle de l'oubli. Pour ce qui est de la sphère, c'est le cercle (en plus coloré, mais c'est pas un problème) en mieux, ça permet de le passer en X6. Dans le même genre, il y a aussi le chasseur de fielleux. Il prend la place de deux sphères parce que chasseur de fielleux + changenuage en réponse, ça retire une créature pour toujours, et une qui sera sous le chasseur. Il y aussi les deux rembobinages, très utiles au tour 4, quand vous avez aussi un ange. Vous contrer, et vous gardez ainsi les manas nécessaires pour jouer l'ange. Il y aussi l'injonction d'inaction, qui permet de gagner du temps, tout en se remboursant (on n'a que 4 autres tour 2, donc c'est quand même pas mal).

Comment jouer le deck ? Rien de plus simple (ou de plus compliqué, selon le point de vue) !

Votre tour 1 est très important. N'attaquez pas avec votre champion sauf si l'adversaire n'a pas de bloqueur, il ne faut surtout pas le perdre, et le blinker serait vraiment du gâchis. 

Au tour 2, vous saucez. Pour ça, on a la courtière qui permet de faire passer champion boosté. Injonction d'inaction ne sera pas encore très utile, mais s'il y a un delver retourné en face, n'hésitez pas.

Au tour 3, vous aurez bien plus de choses à jouer. On privilégie les chevalières célestes de Lyev qui nous permettent de gérer une bête qui ne pose pas trop de problème, mais qui pourrait nous faire mal.Si la menace est VRAIMENT embêtante, jouez votre cercle de l'oubli ou sphère de détention. A noter que les enchantements sont destiné au milieu de partie, lorsque les mences de l'adversaires sont en jeu. Vous avez aussi le paladin à jouer, si rien d'autre. Attention à bien le laisser dissocié (sauf s'il y a un champion).

Enfin, au tour 4, vous pouvez garder vos terrains dégagés pour contrer une éventuelle menace avec le contre "gratuit' qu'est le rembobinage (pour ensuite jouer un ange, ou alors, pour bluffer, ce qui est aussi très drôle). Bien sûr, lorsque vous blinkez, attaquez avec la créature ayant un effet d'arrivée en jeu : Attaquer avec une chevalière céleste alors que l'adversaire ne sais pas à quoi s'attendre de votre deck pourra lui faire un peu douter, essayez donc de ne pas révéler votre stratégie immédiatement (même s'il s'attendra à voir un ange débarquer).

Après, jouez votre gestion (les enchants contre les cartes très gênantes, et garder des manas pour les contres/mages lancevifs). Normalement avec ça, vous êtes bien installés. Quand vous êtes installés avec du vol double initiative, vous avez gagné, c'est aussi simple que ça ^^ !

Le side :

Déjà que le deck est très synergique comme ça, on remarquera que le side n'entravera en rien son fonctionnement. Inutile de vous dire que négation, c'est bien contre contrôle, Dispersement pareil. La cage du fossoyeur de Graaf nous évite à nous occuper de tous ce qui revient du cimetière, de la survivance à la récupération, en passant par les jeux réanimator et Frites. Enfin, la sanctificatrice nous aidera à tenir contre aggro, et en plus, je vous le donne ne mille, elle peut être blinkée et le Prêtre de guerre de Thiune sera sympathique contre les enchants embêtants (notamment contre token, en complément de la sphère de détention).

     



Matchs-ups :

Bon, j'ai essayer de lister la plupart des decks que moi et des amis ont rencontré au cours de tournois T2. J'ai aussi essayé de chercher les nouveaux archétypes de RtR sur MTG database.

Vs W/B token

Bon, là, franchement, on rigole pas à la première partie. On cible les enchantements avc les cercles bien sûr, on pose notre ange le plus vite possible pour la défense, et on attaque le plus souvent possible avec nos chevalières, nos champions et nos paladins. La sphère de détention juste géniale dans ce cas là, et c'est ce qui nous fait respirer quand on la pioche. Post-side, ça va encore mieux, on rentre les prêtres de guerre qui sont plus qu'un signe de mort assuré pour un jeu token. On sortira 3 injonctions, parce que détenir des jetons, c'est un peu triste tout de même !

Vs U/B zombie


Là, on rigole un peu. C'est pas des messagers qui vont nous faire peur franchement... On garde nos removals pour eux tout de même, et on joue normalement, ça devrait bien se passer car nos blinks annulent les anti-créatures. Post-side, on dégage 2 paladins pour rajouter deux cages. Bref, un match-up plutôt positif, car notre deck se défend bien contre aggro. C'est assez sympathique parce que c'est un jeu assez joué en standard.

Vs R/G LG


On a pas très peur des jeux aggressifs comme ça, comme je l'ai dit plus tôt. On gère les gangs instigateurs et les maîtres-chasseurs en priorité, puis on se défend, jusqu'à qu'on ait du volant à lui envoyer dans la face ! Post-side, on vire deux anges (pas aussi rentable que d'habitude) et on rentre seulement deux sanctificatrice (pour gérer l'aggro assez puissante du jeu, mais bon, c'est pas un RDW non plus).

Vs W/U Contrôle

Pour le coup, contrôle n'est pas notre ami, avec tous ses contres, détenir, ça sert quasiment à rien contre un jeu qui a pas tant de créature, et s'il nous contre en plus nos cartes de blink, ça va pas le faire. Les delvers peuvent être embêtants avec le vol, au pire on les gère, mais bon, les cercles sont à économiser. Post-side, on rentre 4 négations, 2 dispersement. On vire 2 courtière, et toutes les injonctions. On devrait respirer un peu.

Vs Humains


Un truc bien aggro qui nous embête un peu, voire beaucoup. On aura peut être du mal, voire sûrement ^^, on bousille les champions ennemis (un potentiel aggressif énorme) en priorité, et les maires d'avabruck (s'il joue vert). Il ne faut pas que leurs champions grossisent trop. Les paladins, on en veut pas. Post-side, on vire 2 Rembobinages pour rentrer 2 sanctificatrice, et là, on pourra peut être respirer un peu ! On aura du mal en général, mais bon, comme toujours, en tant qu'aggro-contrôle, une fois la partie installée, on gagne.

Vs RedDW, ou RakdosDW

On tue les nobles dès qu'on les voie, parce qu'on a vraiment pas grand chose pour les gérer (foutue protection contre les humains), et tout les trucs chiant qui font mal, on les retire aussi. Sinon, ça va, on blinke quand une créature se fait blaster, et on survit ^^, c'est l'avantage du deck =) ! Post-side, on sort les rembobinages (au tour 4, ya pas de gros spoilers rouge à contrer), deux cercles (pas tant de créature) et on rentre 4 Sanctificatrice, qui sont bien sympa pour temporiser les sorts de dégâts directs.

Vs Fog

Un lien pour ceux qui sont dubitatifs. Je n'ai pas vraiment testé le match-up, mais bon. Je pense qu'il peut nous poser pas mal de problème. On ne peut pas vraiment luter contre le nombre incalculable de brouillards du deck, et nos cartes qui détiennent sont assez inutiles pour le coup. Bref, on a mal. Post-side, on dégagera 4 injonctions et 2 courtières pour rentrer 4 négations et 2 dispersements. On devrait ainsi mieux s'en sortir.

Vs Réanimator ou Frites


Bon, disons que les gros thons, on pourra toujours les gérer. Je cherche, mais le jeu est très axé sur le plan a, et il n'y a ainsi pas de plan B. Entre le détain, les cercles, et les chasseurs, on ne devrait pas avoir trop de soucis. On dégagera 2 Paladins, pour rentrer les deux cages, qui font game si elles touchent la table.

VS mono noir contrôle


Un jeu qu'un pote a construit, car il voulait un jeu T2 bien et pas cher, et j'ai trouvé que mononoir ça envoyait du lourd. Alors, le problème, c'est que c'est le pire jeu (oui, le pire) sur lequel on peut tomber (heureusement, ce n'est pas vraiment joué). Mutilation, ça nous nettoie. Il a des anti-créatures en masse, il a de la pioche en masse (Signature de sang, Connections avec la pègre), des créatures bien chiantes (Faucon de nuit, Messager de Geralf, Démon de profanation). BREF, on déteste. J'ai testé, en plus de 5 parties, il les gagne toutes, et assez largement. Post-side, on dégage 2 courtière, 2 anges, et on rajoute 4 négations pour lui contrer sa pioche et ses Mutilations. Match-up très négatif. Je vous posterai peut-être la liste si le temps et l'envie sont présents.

Conclusion :

Et voilà pour ce petit deck original qui se défend tout de même bien contre beaucoup de jeu du format. c'est vraiment agréable à jouer, et ça donne une dimension tactique supplémentaire. Après niveau prix, selon la côte magiccorp (qui est un peu exagérée dans la plupart des cas), on arrive à 206,6 euros hors-side, et 225,1 avec , donc ça vaut quand même quelque chose, mais bon, comparé à des maîtres-chasseurs et des mages lancevifs, ça va, c'est même plutôt léger ^^ ! Je possède à peu de chose près cette liste (il me manque 1 fontaine, 1 Forteresse, 1 sphère et 2 cages) et je vous le dit, c'est très agréable à jouer.
Voilà voilà ! A plus pour un(e) prochain(e) Deck/Analyse/Article ! =)

46 commentaires

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  1. Artar Lundi 22 Avril 2013 à 11:51
    La méta est pas vraiment propice à contrôle, avec les sorties fumées que fait naya blitz...
    D'ailleurs, ça se ressent sur mes tournois : Quasiment jamais de deck contrôle, ce deck est un midrange, et le restera.

    Ensuite, j'ai enlevé le chasseur de fielleux, mais l'asssociation que j'expliquait marche parfaitement, par contre me souvient plus pourquoi ( en réponse à sa capacité d'arrivée en jeu, tu le blinke, puis tu résous la capacité : tu retires une créa poru toujours car le chasseur a déjà quitté le jeu, puis quand ilrevient, tu retire une autre créa).
  2. Ralzouf Dimanche 21 Avril 2013 à 19:33
    Mais contre un controle qui sort correctement tu dois te faire rouler dessus serieux... Sans l'ange t'as pas de late game..

    J'ai pas compris le truc avec "chasseur de fielleux + changenuage", si tu retire une créature avec le chasseur, et que tu lance le changenuage sur celui-ci, la créature retirée va revenir en jeu X_x, donc aucun intéret ... ("Quand le Chasseur de fielleux quitte le champ de bataille, renvoyez sur le champ de bataille sous le contrôle de son propriétaire la carte exilée.").

  3. Artar Samedi 20 Avril 2013 à 19:24
    On parle de deck compétitif là : Len ir pour un peu de réa ? Quel intérêt ? ANgel of the glory rise ? Jace ? Je suis midrange pas ocntrôle ou combo...

    Bref report de tournoi (comme d'habitude) :

    1er sur 6 (il aura gagné 100% de ses tournois ce deck) avec 0 2 contre un RDW qui m'a défoncé (1 ère game pas de mana bleu, 2ème game deux hellrider de suite), 2 0 contre tokens (1 ère game serrée, la deuxième est win avec sphère sur 5 tokens), et 2 0 contre un contrôle qui est pas sorti (mais qui avait l'air pas mauvais)

    Donc 2 1 Mais vu que yavais personne à 3 0, j'ai été pris avec les meilleures stats. Sinon, j'ai passé sphère en x4 et j'ai viré rembobinage pour mettre obéissance aveugle.
  4. Ralzouf Samedi 20 Avril 2013 à 11:31
    Tu pourrais y mettre Unburial Rites, et surtout Angel of Glory's Rise nan? (sachant que c'est un deck humain, et que cette créature s'ssocie très bien avec le Chasseur de fielleux ). Et du coup peut être y mettre Jace, Memory Adept pour piocher/te meuller, pour pouvoir jouer encor plus d'humains!

    Pourquoi Rembobinage??? Soit tu l'utilise durant ton tour pour contrecarrer un sort adverse et continuer ton tour comme tu l'avais prévu (mais ça necessite d'avoir pas mal de mana), soit tu le cast durant le tour adverse, mais là le second effect est juste inutile lol, ton deck joue peu de cartes durant le tour adverse (ou en tout cas il n'en a pas forcemment besoin). J'aurai clairement plus vu une Dissipate, ça contrecarre le sort pour 3 (donc moins cher) et ça l'exile, quoi de mieux vu la métagame actuelle?

    Pourquoi ne pas essayer Sollicitation de masse aussi? Ca peut être pas mal j'pense.

  5. Miloeden Lundi 08 Avril 2013 à 23:45
     Il y trouve sa place non?
  6. Artar Jeudi 21 Mars 2013 à 22:38
    PErso j'ai explosé un RDW ya pas longtemps (Rakdos) donc je peux pas trop te dire.
    Tu sides de l'anti rouge : Sanctificatrice surtout.
    Normalement le champion résiste un minimum, je suis d'accord que les chevalières meurent facilement mais elles détiennent quand même.
    Diable vexatoire tu te le prends, et en late tu le laisse et le gère avec un O-ring.
    Noble est effectivement très chiant, mais on peut détenir, normalement ça va.
    Avec la liste que j'ai postée dans les coms (j'ai améliorer le deck), j'aiç pas de problème avec ce match-up ^^

  7. Miloeden Jeudi 21 Mars 2013 à 12:58
    Mes champions de la paroisse ne résistent pas, y compris mes chevalières célestes.
    Mon adversaire jouait le diable 1/1 qui inflige 1 blessure à une créature ciblée et au contrôlleur du diable à son arrivée
  8. Miloeden Jeudi 21 Mars 2013 à 12:56

  9. Miloeden Jeudi 21 Mars 2013 à 12:54
    Bonjour et merci d'avoir partagé ce deck vraiment interessant et compétitif (pour l'avoir testé) !

    J'essaie de réfléchir à un side efficace mais je suis coincé, notamment contre un jeu pur rouge très aggressif avec 4 nobles de stromkirk, 13 sorts de blasts à faible coups de mana, le diable qui a la célérité et qui inflige 1 blessure pour chaque créature attaquante, des créatures célérité pour 1, d'autres avec association d'âme. Je me fais avoir le plus souvent par des volées sulfureuses...
    Tu as déjà rencontré ce problème?
  10. DarkDestructor9 Samedi 16 Mars 2013 à 17:30
    Sick sick brag 
  11. Artar Samedi 16 Mars 2013 à 17:23
    Avec 9 joueurs, je gagne contre un blanc noir rouge avec des cartes bien chères, un rakdos qui a fini 2ème du GP (le deck), et nu Ramp Aggro rouge vert.

  12. DarkDestructor9 Samedi 23 Février 2013 à 19:19
    Je voulais évidemment dire drops à 4, pardon. 
  13. DarkDestructor9 Samedi 23 Février 2013 à 18:55
    Gidéon
    C'est quand même fort
    Ben non... ça fait jamais rien. T'as tellement mieux à jouer si tu veux des drops à 5...


    j'hésite à le rentrer en side, parce que c'est moints bien contre contrôle (ça reste une 4/4 indestructible).
    C'est justement contre control qu'il est le moins mauvais 
  14. Artar Samedi 23 Février 2013 à 18:39
    C'est quand même fort, je le laisse en un exemplaire, et j'en mettrais surement un deuxième.
    Tournoi à 11 joueurs, je finis premier, contre un jeton, un blanc noir rouge avec les meileures cartes du format (héliaste, obzedat, paladin, champion), un rakdos et contre un jeu qui a pas pu sortir xD.
  15. Artar Vendredi 08 Février 2013 à 12:31
    J'essaye de rentrer le nouveau gidéon. Je le trouve pas mal dans le sens ou il fait bien le taf niveau kill, mais j'hésite à le rentrer en side, parce que c'est moints bien contre contrôle (ça reste une 4/4 indestructible).
  16. hunk72 Vendredi 18 Janvier 2013 à 18:48
    D'accord merci de ta réponse!
  17. Artar Vendredi 18 Janvier 2013 à 11:57
    Qu'au tout départ, j'avais testé le rouge au lieu du bleu.
    Mécontents Kessigiens, c'est pas si bien que ça (je l'ai testé, ça fait pas autant de dalmage que ce qu'on pourrait penser), facilement gérable.
    Et blinker la créa contrôlée avec conscrits zélés, c'est bien gentil, mais ça coûte mini 6 manas. Par contre, c'est vrai que si tu rajoute du rouge, c'est la meilleure carte possible.
    La vraie question étant : Blanc Rouge ou Blanc Bleu (depuis l'arrivée de RtR) : à toi de choisir.
    Ce que tu proposes, notamment, avec l'éclipse fantomale, c'est de faire un jeu pur blink. Malheureusement, on n'a pas beaucoup de créature vraiment bonnes à blinker, c'est pour ça que j'ai mis le blink dans un plan pas trop obvious, pour rajouter des paladins, et de la gestion. Faire un pur blink nuira beaucoup à la compétitivité du deck, tant qu'on a pas de vraies bonnes céréatures à blinker.
  18. hunk72 Mardi 15 Janvier 2013 à 20:25
    Yop, j'ai voulu essayer un deck de ce même genre mais en rajoutant un peu de rouges notamment des conscrits zêlés ou bien même des mécontents kessigiens. Est ce que ça pourrait être rentable sachant que je pense qu'il est possible de blinker la créature volée grâce au conscrit si cette dernière a une capacité à activer lorsqu'elle arrive sur le champ de bataille. (on peut aussi blinker le conscrit bien sûr. Quelqu'un aurait pensé à ça ?

    D'autre part, quelle raison fait que personne n'ajoute de Ghostly Flicker ?

    Super deck au passage beaucoup de possibilités, merci!
  19. Artar Vendredi 11 Janvier 2013 à 22:14
    Je pense que la bête avec l'évo est finalement pas si bien que ça. De toutes façon, gatecrash me déçoit un peu.
    Bref juste pour dire que j'ai revu le match-up MBS : 4 parties faites, 4 parties win. Ca va mieux avec les charmes surtout.
  20. loran87 Mardi 08 Janvier 2013 à 21:19
    Salut ARTAR.

    Autour de moi c'est plutôt aggro qui domine. Du coup, les champions ne reste plus guère qu'un tour sur le board...

    Tu vas crier mais j'ai même sorti tous les champions pour essayer Raptor nuageoire de Gatecrash.
    Et bin, Evolution c'est trop lent.
    Même "Simic Fluxmage" qui donnait envie, c'est super lent.

    j'ai aussi testé l'antibête bleu (Hybridation rapide) pas mal sur des grosses bestioles mais pas génial contre un jeu aggro pour virer une bête avec protection contre le blanc par exemple ^^.

    Je vais tester Cryptage en rentrant "Mains d'emprisonnement".
    Ca peut-être marrant.

    Aller, je te lâche.
    Reviens par ici si tu as testé des trucs de la nouvelle édition.
    A+


  21. Artar Lundi 07 Janvier 2013 à 19:44
    Pas mal la game ^^
    Bon moi je mettrais pas les 6 gestions en enchant. 8 en tout, c'est déjà assez je trouve, le problème étant que contrôle ça pullule pas mal ces temps-ci. Et contre contrôle on galère, et c'est pas avec de la gestion qu'on s'en sortira xD, enlever un champion, ARE YOU CRAZY ? x), c'est juste LA carte du deck, pour 1 une 5/5 dans la plupart des cas. Merci pour tes messages (comm ou Mp ^^), et pour ton bel enthousiasme vis à vis de ce modeste deck ;) !
  22. loran87 Lundi 07 Janvier 2013 à 15:10
    Presque pareil :

    // FORMAT : Standard
    2 [UNH] Island
    2 [ISD] Moorland Haunt
    4 [M13] Glacial Fortress
    4 [] Hallowed Fountain
    10 [UNH] Plains
    2 [ISD] Fiend Hunter
    3 [ISD] Champion of the Parish
    4 [] Azorius Arrester
    4 [] Lyev Skyknight
    4 [AVR] Restoration Angel
    4 [AVR] Silverblade Paladin
    4 [] Detention Sphere
    4 [M13] Oblivion Ring
    2 [M13] Rewind
    3 [AVR] Cloudshift
    4 [] Azorius Charm
    SB: 2 [ISD] Nevermore
    SB: 2 [] Dispel
    SB: 2 [DKA] Grafdigger's Cage
    SB: 3 [M13] Negate
    SB: 2 [AVR] Cathedral Sanctifier
    SB: 2 [M13] Faith's Reward
    SB: 2 [M13] War Priest of Thune

    4 cercle et 4 sphère parce qu'il faut gérer tous ces agressifs qui nous entourent.
    j'ai sorti un Champion.
    Même s'il peuvent mettre la pression en début de game, on gagne 90 fois sur 100 par la combo Ange et Paladin (ou Chevalière / Paladin)

    Sinon j'ai gardé l'essentiel de ta liste.

    Tiens pour le fun, je te narre un haut fait de mon tournoi.

    Le mec joue Selesnya aggro.
    Il m'agresse avec un Geist entregleracine... bim je le calme avec un Chasseur
    Re Geist... Bim re Chasseur.
    Il me colle 2 Centaures par 2 Appel du Conclave.
    Fin de son tour
    D'abord je renvoie sur sa biblio un jeton avec le charme... 1 jeton dans l'espace
    Changenuage sur un de mes Chasseurs qui libère son Geist.
    Je colle le Chasseur sur le second jeton.
    En réponse à la première capa du chasseur Changenuage... 2eme jeton dans l'espace.
    Et je re-capture le Geist.
    Résultat à mon tour le board est vide de son côté.
    Je pose un Paladin. j'attends
    Sur la fin de son tour suivant un Ange.
    -10 pv sur ma phase d'attaque et game.
    Dieu que c'est beau.

  23. Artar Dimanche 06 Janvier 2013 à 21:58
    La liste ya juste les injonctions qui se transforment en charme. Et un cercle en - pour une sphère en +.
    Le side ya -2 sancti -1 prêtre +2 récompenses +1 nevermore.
    Les Sancti sont tellement utiles contre RDW que j'hésite à les enlever.
    Content de voir que le deck a bien perf ^^ Moi je galère, j'ai un pote qui joue MBS, et l'autre Token...

    Pour ce qui est de Gatecrash, je trouve que la 0/1 vol pour 1 avec evolve envoie du paté, j'esssayerais de tester. A voir si on aura mieux ^^.

  24. loran87 Dimanche 06 Janvier 2013 à 20:46
    Salut ARTAR.

    Résultat du tournoi ..... Victoire sur Golgari, Rakdos, Selesnya.
    Pas forcement l'archetype de ces jeux mais des choses qui gravitent autour.
    Pas pu tester contre contrôle.

    Victoire sans bavure.

    Juste eu une manche de perdu sur un jeu avec Dragon endormi... ... J'ai pas vu les cercles.
    Pour les suivantes quand ils sont sortis... Ca fait game

    Alors les charmes 400% oui.
    Gère plein de problèmes. Clairement supérieur à Injonction.

    Ta liste est vraiment super marrante à jouer.
    Merci encore pour l'idée.

    Finalement ta liste et ton side ressemble à quoi maintenant ?
  25. Artar Dimanche 06 Janvier 2013 à 11:51
    2 nevermore et 2 récompenses en side.
    Fais bien les tests avec le charme, injonction est pas si bien que ça.
    Bonne chance pour le tournoi, communique moi tes résultats ;)
  26. loran87 Samedi 05 Janvier 2013 à 12:26
    D'accord avec toi, les Cavernes me freine.
    Je l'ai sorti.

    Tu as mis Récompense de la foi et Nevemore en side ?
    Pour les Charmes d'Azorius, je vais faire des tests.

    Normalement petit tournoi T2 cet aprem

    Merci.
    A+


  27. Artar Jeudi 03 Janvier 2013 à 14:05
    Les cavernes des âmes : 16 cartes que tu ne pourras pas jouer avec ce terrain, si on ajoute en plus le lieu hanté de la lande, ça fait beaucoup trop. Ca fixe pas tant que ça, surtout qu'après test, la manabase me convient bien. Après, comme tu veux ;)

    Les deux négations en main, c'est un choix qui reste un peu discutable. Car ça peut vite devenir une carte morte, alors après, vu le nombre de jeux contrôle en face... Je la laisse en side ^^

    Des charmes d'azorius à la place des injonctions, maintenant j'en suis convaincu ^^ (ça gère, au pire ça se remplace, et ça peut même faire gagner des courses au pv)

    Après ça reste mon humble avis ;) Je ne suis pas un pro en la matière, mais bon, je garderais ma version IRL ^^ (après la procuration du dernier ravland...)

    Bonne année à toi aussi, et A+



  28. loran87 Lundi 31 Décembre 2012 à 16:46
    Bonjour ARTAR.

    Voici la liste que j'ai monté avec ton excellente idée de Récompense de la foi :

    // FORMAT : Standard
    2 [UNH] Island
    2 [ISD] Moorland Haunt
    3 [AVR] Cavern of Souls
    4 [M13] Glacial Fortress
    4 [] Hallowed Fountain
    7 [UNH] Plains
    2 [ISD] Fiend Hunter
    4 [] Azorius Arrester
    4 [ISD] Champion of the Parish
    4 [] Lyev Skyknight
    4 [AVR] Restoration Angel
    4 [AVR] Silverblade Paladin
    4 [M13] Oblivion Ring
    2 [M13] Negate
    2 [M13] Rewind
    4 [AVR] Cloudshift
    4 [] Inaction Injunction
    SB: 2 [M13] Negate
    SB: 2 [DKA] Grafdigger's Cage
    SB: 2 [] Dispel
    SB: 2 [M13] War Priest of Thune
    SB: 2 [M13] Faith's Reward
    SB: 2 [AVR] Cathedral Sanctifier
    SB: 2 [] Detention Sphere
    SB: 1 [ISD] Nevermore

    J'ai sorti 1 Prêtres, et 2 Sanctificatrices.

    2 Négations direct dans le deck de départ à la place des Sphères que j'ai mis en Side.
    1 Jamais plus et 2 Récompense de la foi en Side aussi.

    Quel est ton avis.

    Merci.
    Bonne année à tous
     
  29. Artar Dimanche 30 Décembre 2012 à 19:27
    Je suis content que le deck vous plaise à ce point ;) J'avoue adorer les decks avec lesquels ont prend vraiment plaisir à jouer, et où l''aspect tactique est présent.

    Bref, Re :

    Aperokiller : J'avais mis croisade cathare dans la première version. Enlevée rapidement car trop chère et au tour 5, plus assez de créatures, même avec le blink. De même avoir la dévotion et l'enchant en même temps relève du surnaturel (si les deux ne sont pas en playset, ce que la manabase supporte très mal). Donc non ;)

    Loran87 : Sans fautes ? Ca dépend des fois ^^ Bref, le deck contre lequel tu as joué, je pense ne jamais vraiment le voir, vu la quantité de mythiques qu'il comporte ;) Quand à tes propositions, j'ai déjà rentré 2 nevermore IRL, et plutôt que défenses nées des racines, j'ai mis deux Récompense de la foi pour se relever facilement d'une wrath (ça se combine de plus bien avec rembobinage). Bref, merci pour ton com très instructif, surtout au niveau des geists ;) (j'hésite encore à en mettre, car j'aurais bientôt l'occasion d'en récupérer deux).

    kiki2000 : Merci à toi ;)
  30. kiki2000 Dimanche 30 Décembre 2012 à 15:13
     Je trouve ton deck génial, rien à dire - du moin avec mon niveau de jeu, je trouve aucune anomalie - ^^
  31. loran87 Samedi 29 Décembre 2012 à 10:33
    Bonjour à tous. Bonjour ARTAR.

    D'abord, merci pour ta présentation de ce deck.
    Excellent et ton travail de présentation est remarquable.
    Et tu parles en français, sans faute. Une sorte de miracle dans l'univers de Magic

    Après plusieurs matchs, je te confirme que le deck tourne contre quasiment tous les types de jeu.
    Pas de problème particulier contre noir vert.
    Abrupt Decay ne pose pas de rèels difficultés, elle ne cible qu'une chose à la fois.
    "Tu me tues mon paladin, mon champion pas de problème j'en ai plein en réserve. Ou tiens, je blink pour voir..."
    "Tu me pètes mon cercle, ma sphère même combat, tu ne fais que reculer l'inéluctable mécréant !"

    Je te confirme que le gueist n'apporte rien.

    Par contre, j'ai joué contre un jeu juste improbable avec :
    Omniscience, Ambition grandissante, Griselbrand, Thragcorne, Ange de la sérénité, Tamiyo, maîtrise temporelle, Terminus, Verdict suprème,  Brouillard, Révélation du Sphinx, Jace expert en mémoire, Nicol Bolas, chemin du ranger, Chercheauloin, Lotus doré, Lanterne chromatique... et Porte du néant qui fait game quand il arrive en jeu.
    Voir quelque chose d'approchant ici. Ou ici.

    Je perds la première game. Logique.
    Je rentre tous les contres, les Prêtres contre Omniscience et les cages pour faire bonne mesure contre l'Ambition.
    Je gagne la 2. Tranquille, je vais troop vite pour lui et je contre à tout va.
    A la 3 je le descends à 1 pv. Et là, c'est le drame !
    Révélation lui fait reprendre 3 pv. Il pioche Verdict qui me nettoie le board. Et, je débute juste à ce moment une full.
    Et je perds sur l'ultime de Tamiyo.
    Voilà une belle tranche de vie.

    Je pense donc que, même si rencontrer le même jeu est quasi impossible, il manque juste 1 ou 2 trucs dans le deck.

    D'abord un truc qui colle des dégats à distance pour rajouter le fameux petit point de dégat qui manque souvent en fin de game contre contrôle et un truc qui protège contre Verdict.

    Des idées ?

    Contre Verdict :
    Défenses nées des racines ?
    Jamais plus ?
    Bouclier de la foi ? Pour sauver 1 truc

    Pour le pv suplémentaire :
    Torche brûlante ? Tu l'as pas vu venir celle la !
    Maîtrise temporelle ? On refait un tour de manège et game

    Pour les 2 :
    Gargouille de manoir ?

    En tout cas, merci ARTAR.
    Celà faisait lomgtemps que je n'avais pris autant de plaisir à piloter un deck.
    Aggro, contrôle, et fun... Que demander de plus.


     
  32. aperokiller Mardi 11 Décembre 2012 à 21:40
    salut,
    je suis débutant mais j'ai toutes les cartes pour faire ton deck ou presque, manque un ou deux anges c'est tout... donc je l'etudis avec un vif interet...
    croisade cathare  avec increasing devotion  cela marcherai t il????
    cela ferait un "boost" en plus non? apres c'est assez cher....(en coup de mana) ;)
    voila je suivrais avec attention l'évo de ton deck...
    bon apero bon jeu
    aperokiller
  33. Artar Samedi 08 Décembre 2012 à 18:50
    @El-viking et Oseydoux : Merci ^^
    Texmexx : C'est vrai que le deck n'est pas le plsu compétitif possible, mais il reste assez aggro/blink avec queles cartes qui detain je trouve ;) !

    C'est vrai que des Geist de saint traft sont meilleurs que des Rembobinage, mais franchment, pour le prix que ça va coûter, je suis pas sûr que ce soit si rentable que ça (contrairement à un ange par exemple), mais il est vrai que pour rendre le jeu encore plus compétitif, ce n'est pas mauvais !
  34. oseydoux Mardi 04 Décembre 2012 à 22:19
    Bonsoir  j'ai lu ton texte jusqu'à la partie match-up. Franchement, ca fait envie, c'est bien stylé: en deck control format standard c'est vraiment bon. Je pense que je vais monter un deck dans le style car tu joues les meilleures créaturesdu style. En particulier, ton texte jsuq'à la partie le side a finit de me convaincre. merci.
  35. el_viking Mercredi 24 Octobre 2012 à 12:06
    Super deck, bien construit, bien expliqué, et surement agréable à jouer!

    Pour ce qui est de la polémique du Geist de saint Traft, je n'ai pas les connaissances nécessaires en T2 pour argumenter là-dessus, mais ce que je peux dire, Artar, c'est que si tu n'aime pas la carte, je ne vois aucune raison de la rajouter (et en plus si elle coûte cher!)

    Magic, c'est avant tout un jeu, qui doit procurer du plaisir, donc il n'y a pas d'intérêt à se forcer à jouer des cartes non désirées!  (même si à mon avis, dans l'optique de rendre le deck plus compétitif, TexMexx a raison, les rembobinages peuvent être remplacés par le geist!) 

    Bonne continuation à tous!
  36. TexMexx Lundi 22 Octobre 2012 à 23:00
    Je ne pense pas que des considérations budgétaires doivent être prises en compte dans cette section, si ?(non en fait, j'en suis sûr ^^). Il ne fait donc aucun doute que Geist > Rembobinage.

    Pour abrupt decay, détrompe toi, je pense qu'au moins 20% du méta joue noir/vert parmi ses couleurs (jund midrange/jund zombie étant des archetypes très joués). Les abrupt decay sont donc très joués et rendent ta gestion complètement caduques... Honnêtement, j'ai pas trop de doutes sur le fait que jouer 1 ring de moins pour entrer un geist améliorera ton deck. A ta place, j'en jouerais même encore moins (4 max).

    D'ailleurs, je pense que ta liste gagnerait énormément en passant d'une optique "blink/detain qui joue des cartes aggro" à une optique "aggro qui joue des cartes qui detain". La différence est fondamentale et rendrait le pack plus compétitif :) .

    Bref, malgré ces approximations de build, ton travail de présentation et de description est très bien fait !

    Bonne soirée
    Tex
  37. Artar Lundi 22 Octobre 2012 à 18:16
     Même s'ils sont hors budget pour moi...
    Tous les jeux ne jouent pas noir vert, je verrais pas Abrupt decay tout le temps.
    L'intérêt de ces deux Rembobinage a été testé, et perso, ça passe tout de même très bien. Surtout parce que ce sont les seuls contres : On ne s'attendra pas à voir un contre comme ça tour 4.
    Pour ce qui est de la gestion, je resterais Aggro-contrôle ^^
    Donc j'enlèverais les deux rembobinage pour deux geist si j'avais le budget, pas plus (je dois avouer que je n'adore pas cette carte.) Parce que c'ést vrai que geist sera plus utile que le contre.
  38. TexMexx Lundi 22 Octobre 2012 à 12:20
     "Pour améliorer ce jeu, je vois pas d'autre possibilités que d'attendre Gatecrash ^^"

    C'est un peu présomptueux de dire ça quand même, surtout pour un deck qui joue 2 rembobinages MD ^^. Plusieurs arguments pour remettre en question ce slot :

    Tu dis que les menaces n'arrivent qu'au tour 4. Déjà, si ce n'est pas toi qui commence, les menaces tours 4 tu ne les contreras jamais ^^'. D'autant plus qu'avec seulement 22 lands et 10 sources de bleu, c'est pas du tout sûr que tu puisse contrer le tour 5 ou même le 6..

    Et puis on peut aussi remettre en question le fait que "les menaces n'arrivent qu'au tour 4" (ce qui est évidemment
    faux : geralf, troll, déchiqueteur boueux, paladin à la lame d'argent, faucon de nuit vampire, etc etc.).

    Enfin, il est intéressant de voir que tu joues 6 rings + chasseurs donc que ton pire ennemi non créa = abrupt decay (incontrable), et que les cavernes des âmes sont très jouées pour les jeux aggro... L'utilité même de contrer dans ton deck est donc très hypothétique

    Bref ce slot est à changer je pense.

    Sinon, comme d'autres te l'ont fait remarquer, je pense que Geist de Saint Traft doit être joué 3 fois dans ce pack. Sans les images et métamorph, il est devenu très très difficile à gérer. Il rentre dans la thématique du blink puisque les blinks permettront de faire passer l'ange tout en gardant geist. Bref, Il le faut en 3 fois.
    Enfin, 8 cercles/fielleux, ça me semble énoorme. D'une part parce que tu joues aggro, et qu'avoir 8 tour 3 qui n'aggressent pas, c'est trop je pense. D'autre part, parce qu'abrupt decay est très joué et que tes adversaires en rentreront certainement un carré après side. A ta place donc, j'enlèverai 2 cercle de l'oubli (un à remplacer par une sphère).

    Ca fait donc 3 places pour 3 Geist de saint traft qui devraient rajouter du punch à ton deck. :)

    Bonne journée
    Tex
  39. Artar Dimanche 21 Octobre 2012 à 19:45
    @ Alcybiade : Merci ^^, effectivement le deck est super plaisant à jouer, mais bizarrement, mais adversaire n'aiment pas beaucoup les anges de la restauration après avoir joué face au deck x)

    @ Kadanos : Hélas, Sollicitation de masse reste assez moyens. Le problème, c'est que pour être rentable, il faut beaucoup d'humains. 16 ne suffit pas je pense. Surtout que le deck se débrouille pas trop mal, et s'essoufle plus lentement qu'un deck aggro. Je préfère les charmes d'Azorius ^^.
    Pour Mikaeus, c'est trop mauvais. SOn effet est moyen, et les marqueurs disparaîtront au premier blink. D'ailleurs, on ne peut même pas le blinker.

    Pour améliorer ce jeu, je vois pas d'autre possibilités que d'attendre Gatecrash ^^
  40. kadanoc Dimanche 21 Octobre 2012 à 18:51
    j'adore le concept !

    tiens je viens de tomber sur ça : Sollicitation de masse
    comme tu as plein d'humains je me dis que ça peut devenir interressant ^^

    ou sinon il y a mikaeus, le lunarque ^^ car le boost en t2 est très limité

    en espérant t'avoir aidé

    en tout cas chapeau pr le deck il a l'air énorme à jouer ^^

  41. Alcybiade Vendredi 19 Octobre 2012 à 17:11
    Un jeu qui m'a l'air tout à fait sympathique, TRES esthétique, et qui semble ouvrir plein de possibilités pour s'amuser ! En tout cas ça donne très envie de le jouer ! Congrat's.
  42. Artar Jeudi 18 Octobre 2012 à 18:20
     Merci à Anastazor pour la validation ;)
    Effectivement, j'ai pas tous les decks du métagame actuel mal défini.

    @ Aleski
    Pour Sphère, non.
    1 : Parce que la manabase ne le permet pas toujours, c'est prendre un risque, et vu la différence de puissance entre ces deux enchants, ce risque ne vaut pas la peine
    2 : Sphère de détention ne peut retirer une autre sphère de détention =p (ça a son importance).
    Pour Geist, non.
    1 : Pas Humain, ne booste pas le champion de la paroisse.
    2 : Aucun vrai effet synergique avec le blink (à part le protéger) comme le paladin, mais facilement bloquable, contrairement à la chevalière céleste/Ange de la restauration avec la double ini, qui tape fort, et qui de surcroît défendent.

    @Pedoncule
    Pour Rembobinage, à voir.
    1 : C'est quand même sympa d'avoir ce contre, car justement, les menaces coûtent 4 en Standard. En plus, bonus mind game, l'adversaire ne s'attendra pas à que tu lui contre ses spoilers alors que tu lui a fait clairement voir que tu était plus aggressif que contrôle.
    2 : Clairement inutile dans beaucoup de cas, je l'admet.

    Sinon, j'ai pensé à une modif qui serait d'intégrer Récompense de la foi, géniale contre les Wraths ennemies (notre pire cauchemar), et de plus, Bien synergique avec les créatures du deck.






  43. PedonculeDeGzor Jeudi 18 Octobre 2012 à 17:40
    J'aime bien ton jeu, mais ya une carte que je ne trouve pas vraiment très efficace : rembobinage. Tu as 2 contres dans ton jeu et tu ne peux pas le jouer avant le tour 4, même 5 si tu as autre chose qu'un ange dans la main. Ca me semble bizarre.

    Sinon c'est tout, peut être mettre 3 o-ring et 3 sphères, à toi de voir.
  44. Anastaszor Jeudi 18 Octobre 2012 à 16:58
    le problème, c'est la manabase : t'es pas assuré de pouvoir caster geist T3 ni sphère, alors que Oring et paladin, oui. 
  45. Aleski Jeudi 18 Octobre 2012 à 14:42
     Pourquoi mettre 4 cercle de l'oubli et 2 sphères? L'inverse (4 sphères + 2 cercle) ne serait-ce pas mieux?
    Et geist à la place de paladin ne mettrait -il pas plus la pression (même s'il n'est pas humain)?
  46. Anastaszor Jeudi 18 Octobre 2012 à 13:21
    L'explication y est, la partie matchs-ups vaut ce qu'elle vaut étant donné que le méta n'est pas encore bien défini.