Deck Magic the Gathering : Dupli-Contrôle Dimir

Liste du deck

Créatures (7)

Éphémères (33)

Artefacts (1)

Terrains (22)

Total de cartes du deck : 63

Réserve

Créatures (3)

Éphémères (8)

Rituels (4)

Total de cartes de la réserve : 15

Acheter ce deck

La boutique MagicCorporation cherche chaque carte de ce deck dans son stock, à la version la moins chère, et vous propose de tout ajouter au panier en un clic.

Acheter ce deck en boutique

Explications de l'auteur

Dupli-Contrôle Dimir


Bonjour tout le monde !

Je vous présente ici un deck Contrôle en Type 2, qui se base sur Téfeiri, le Djinn Iluminatus et tout un tas de contresorts en tous genres pour ralentir et gérer l'adversaire, ainsi que sur un combo final pouvant achever l'adversaire d'une seule attaque imparable.
Ce deck s'appuie sur un deck contrôle personnel reposant sur la transmutation pour tutoriser les cartes, mais s'inspire également du deck ~=/ UGB Control =~, de Zefnar, où après test, l'utilisation des enseignements mystiques s'est révélé finalement relativement fonctionnel par rapport à ce que j'en pensais à priori.

Le nom de mon Deck, Dupli-Contrôle Dimir, évoque les interactions qui s'y retrouvent. Tout d'abord, Dupli- pour la duplication du pacte des guildes bien entendu, -Contrôle pour le type de Deck, et enfin Dimir en raison de l'utilisation de l'infiltrateur Dimir comme Kill du Deck.

Mais rentrons maintenant dans le vif du sujet...




+ Analyses statistiques du deck


* Répartition du mana (CCM) :

- : 1 carte dans le deck (Réquisition si celle-ci est jouée en retirant deux cartes bleues de la partie), aucune dans la réserve
- : 3 cartes dans le deck, aucune dans la réserve
- : 20 cartes dans le deck (notamment Contresorts et Inflitrateurs Dimir), 5 dans la réserve
- : 6 dans le deck (Contresorts "supérieurs"), aucun dans la réserve
- : 4 dans le deck (Enseignements mystiques), 10 dans la réserve
- : 2 dans le deck (Téfeiri), aucun dans la réserve
- (et +) : 3 cartes (Djinn Illuminatus et Réquisition, si celle-ci est jouée en payant son coût en mana), aucune dans la réserve
- : 3 cartes dans le deck (Abrogation), aucune dans la réserve

On voit donc sur la Courbe de Mana une nette prédominance des sorts à CCM de 2. C'est notre base de contresorts (13 contresorts à CCM de 2) : on y trouve Déférence, Accroc de rune, Anéantir les espoirs, et enfin Imbroglio de Mixture.
On notera également au passage que les sorts à CCM de 3 sont tous des contresorts "superieurs". Il s'agit des contresorts à aller chercher en tutoring si besoin pour contrer les plus gros sorts adverses.
Enfin, on observera que la Réquisition peut se jouer aussi bien en payant 7 de mana qu'en payant 0 mana (et en retirant des cartes de la main de la partie).


* Répartition des couleurs :

- : 34 cartes dans le deck (+14 terrains), 9 dans la réserve
- : 8 cartes dans le deck (+10 terrains), 7 dans la réserve
- : 4 cartes dans le deck (+10 terrains), 6 dans la réserve
- : 2 cartes dans le deck (le Djinn illuminatus)
- : 1 carte dans le deck (Canne de Feldonn), aucune dans la réserve

On observe une large majorité de sorts dans le bleu, ce qui justifie le choix de mettre davantage de terrains bleus que des autres couleurs. Cependant, il ne faudra pas négliger les autres terrains, notamment les verts, car il en faudra au moins 5 en jeu pour faire un assaut final achevant l'adversaire (à cause de la bénédiction du néphilim).


* Répartition des types :

- Créatures : 7 cartes dans le deck, 3 dans la réserve
- Ephémères : 33 cartes dans le deck, 8 dans la réserve
- Rituels : aucune carte dans le deck, 4 dans la réserve
- Artefacts : 1 carte dans le deck, 0 dans la réserve
- Terrains : 22 cartes dans le deck, 0 dans la réserve

On constate aisément la large prédominance des sorts d'éphémères, c'est à dire de sorts tutorisables via les Enseignements mystiques.
Cet état de fait va nous permettre une excellente gestion du deck, encore améliorée par l'arrivée en jeu de Téfeiri, qui va nous permettre de tutoriser également toutes nos créatures via les Enseignements mystiques, c'est à dire l'intégralité de nos cartes (à l'exception de la Canne de Feldonn, et des terrains bien entendu).
On notera qu'il n'y a de rituels (donc non tutorisables avec les Enseignements mystiques) que dans la réserve, et encore ceux-ci sont-ils tout de même tutorisables grâce à la capacité de Transmutation (capacité Dimir de Ravnica).
On voit également que le peu de créatures nous obligera à gérer nos ressources en mana et en cartes dans la main de la manière la plus efficace possible. Ceci n'est cependant qu'une habitude à prendre, en s'opposant à d'autres decks. A force d'utiliser le deck cette gestion devient spontanée...




+ Fonctionnement du deck (principes généraux)


Comme dit précédemment, il s'agit d'un deck de type Contrôle. Il est donc nécessaire de bien avoir à l'esprit comment jouer. Le but n'est pas de se développer de façon exponentielle le plus vite possible.

1- Votre objectif dans un premier temps est de temporiser autant que possible, tout en posant vos terrains et en ralentissant le développement de votre adversaire. Vous devez le paralyser autant que possible et contrecarrer autant que possible ce qui est le plus à même de vous déranger. Ne contrecarrez pas forcément tout ce qui arrive, mais séléctionnez le plus dangereux et obtenez un card advantage autant que possible. Gardez toujours à l'esprit qu'il vous faut conserver votre mana pendant votre tour, et jouer pendant le tour adverse pour contrecarrer, et entamer des actions (comme Abrogation, Expiration...) de préférence en fin de tour adverse, ou lorsque celui-ci déclare une attaque.

2- Une fois que vous aurez assez de mana pour jouer en sécurité, vous pourrez commencer à imposer le rythme de jeu, en posant des créatures, notamment l'Infiltrateur Dimir (un Inflitrateur, imblocable, posé assez tôt dans la partie peut commencer à abaisser les points de vie adverses pour que l'assaut final soit réellement un assaut final), en transmuttant des sorts dans votre main pour commencer à organiser votre main telle que vous en avez besoin pour le combo final. N'oubliez pas qu'il vous faut tout de même conserver un minimum de mana en réserve pour continuer à paralyser l'adversaire autant que possible.

3- Votre objectif, une fois que votre mana vous le permet (tout en gardant une marge de sécurité pour contrecarrer), est d'avoir en jeu un ou deux Infiltrateurs Dimir et un Djinn Illuminatus (pour vous y aider, vous disposez de Téfeiri, que vous pouvez récupérer tel quel en piochant, ou grâce aux Enseignements mystiques. Une fois Téfeiri en jeu vous pourrez utiliser Enseignements mystiques pour aller récupérer le Djinn, et même les Infiltrateurs si vous ne les avez pas déjà récupérés autrement).

4- Une fois ces créatures en place, il vous faut en main au moins une Gigatorpeur et au moins une Puissance du néphilim. Lorsque c'est le cas conservez un maximum de mana bleu, et en fin de tour adverse, utilisez Gigatorpeur pour engager tous les terrains adverses dégagés (en priorité les terrains bleus pour éviter un contresort malvenu pendant votre attaque). Puis pendant votre tour, attaquez avec vos Infiltrateurs Dimir, et attendez la réponse de votre adversaire ( :lol: s'il en a une :lol: ) pour lancer une Puissance du néphilim sur l'un de vos Infiltrateurs. Dupliquez la au moins en cinq exemplaires (soit quatre copies), voire davantage si nécessaire. Ainsi, ce dernier infligera non pas 1 dégat, mais 21 points de dégats (!), ce qui devrait être en mesure de vaincre votre adversaire si vous l'avez bien contenu auparavant. Vous pouvez bien sûr conserver suffisamment de mana pour un éventuel contresort, si vous êtes superstitieux... (parfois à raison cependant !)

5- Si votre adversaire est en mesure de survivre à cette attaque, prévoyez-la en deux fois, en conservant un peu de mana pour éventuellement le contrer entre vos deux attaques.




+ Fonctionnement du deck (interactions et précisions d'utilisation)


1- Les Contresorts

C'est l'essence de ce deck. Les contresorts permettent au Deck de ralentir l'adversaire et de gérer ses sorts. Ils donnent le tempo nécessaire pour préparer le combo final.

- la Déférence donne un card advantage, en permettant de piocher une carte en plus de "contrer" un sort. Cela dit, ce n'est pas un véritable contresort, car il renvoie le sort "contré" dans la main de l'adversaire. Il sera utile tout au long de la partie, mais surtout au début, principalement jusqu'aux tours 4 à 5, car l'adversaire ne sera sans doute pas, jusque là, en mesure de poser d'autres sorts pendant le tour. Il permettra également de gérer très efficacement des créatures comme l'Ange de Crinefeu ou des sorts comme En mémoire des héros. Ces sorts aux coûts en mana élevé ou à la durée de suspension longue peuvent perturber la mise en place du Contrôle s'ils arrivent en jeu, ou même au cimetière pour l'Ange, il est donc préférable d'user de Déférence avec parcimonie, et non sur une simple créature de CCM 1 ou 2. Déférence est donc LE tempo de ce deck par excellence.

- l'Accroc de rune est le Contresort "standard" du deck. Il peut s'utiliser aussi bien en début qu'en fin de partie, et deviendra de plus en plus implacable à mesure que la partie avancera. Ne contrecarrez pas non plus n'importe quoi avec, mais dites-vous bien que c'est le contresort le plus polyvalent pendant la partie, et que vous ne devez pas hésiter à l'utiliser si besoin. Il pourra aussi servir à épuiser les réserves de mana de l'adversaire si vous contrecarrez un sort qu'il veut vraiment faire passer. Pensez bien à cette possibilité, surtout en fin de partie, car cela peut vous épargner une Gigatorpeur juste avant l'assaut final, et donc le sort qui est passé n'aura que peu d'importance dans ce cas.

- la Révocation est sans doute le meilleur rapport qualité-prix des contresorts du deck, et ne possède pas de condition relative. Il sera donc préférentiellement utilisé pour contrecarrer ce que vous ne voulez vraiment pas laisser passer, mais n'hésitez pas à l'utiliser si besoin pour contrecarrer un sort ne serait-ce qu'un peu handicapant.

- le Vide gluant est LE meilleur contrecarre qui soit, et vous permettra de contrecarrer aussi bien un sort qu'une capacité gênante. Il coûte juste, par rapport à la Révocation, un mana vert au lieu d'un mana incolore. C'est LE contresort à utiliser en dernier recours, et à aller chercher via un tuteur s'il le faut vraiment...

- Anéantir les espoirs pourra permettre de contrer des sorts à un coût moindre, mais aussi de baisser les points de vie adverses. Il sera donc utile dans les deux cas, que l'adversaire paie 5 points de vie ou que le sort soit contrecarré. Il sera aussi utile en début qu'en fin de partie.

- la Réquisition permettra de retourner un sort adverse à son avantage, mais aussi de utiliser (et donc "contrer") des sorts incontrables comme Feu Démoniaque, ou de gros sorts. Vous pourrez avec ce sort inverser la tendance, ou voler ce dont vous avez besoin au moment opportun (par exemple un En mémoire des héros est toujours bon à prendre s'il vous reste peu de points de vie), pour un CCM de 0 si vous le jouez en défaussant deux cartes bleues. Attention dans ce cas de ne pas défausser de carte vous permettant de piocher, comme Déférence ou Abrogation, car vous aurez perdu 3 cartes de votre main au total, et en dupliquant ces sorts de pioche vous pourrez, pour un coût moindre, combler ce trou et restaurer votre main. Réquisition est tutorisable via les Enseignements mystiques, et pourra donc être lancé pour un CCM de 4 ou 6.

- la Perplexité permettra d'obliger l'adversaire à défausser sa main ou à voir son sort contré, aussi faudra-t-il l'utiliser sur un sort essentiel à l'adversaire et lorsque sa main sera fournie, afin de l'obliger à faire un choix entre casser sa stratégie dans l'immédiat ou casser sa stratégie future dans le cadre d'un combo. Ce sort pourra être tutorisé au bon moment via les Enseignements mystiques, c'est pourquoi il est inutile d'en avoir plus d'un dans le deck. En effet il pourra servir effectivement, comme tous les autres contresorts, deux fois, grâce à la Canne de Feldonn.
Attention cependant, il est essentiel de bien savoir s'en servir. Si c'est le seul contresort que vous avez en main, et si la main de l'adversaire est peu fournie (moins de trois cartes), prudence, car il pourrait ne pas hésiter une seule seconde à defausser sa main, voire ne plus avoir de main à défausser, auquel cas il peut défausser sa main de ZERO CARTE et ainsi annuler la Perplexité. Dans ce genre de situation, il peut être préférable de se réserver afin de transmuter la Perplexité contre une Révocation (vous pouvez récupérer un Vide gluant à la place si vous n'avez plus d'autre solution, mais dans ce cas il vous faudra à la place de ) à la fin de votre tour, et pour pouvoir lancer la Révocation pendant le tour adverse. Ici c'est à vous de gérer. 8-)
A noter donc que la Perplexité peut servir de tuteur pour d'autres cartes d'un CCM de 3.

- l'Imbroglio de mixture permet de contrer les éphémères et rituels uniquement, mais si c'est le seul contresort que vous avez en main vous pouvez le Transmuter pendant votre tour contre un autre contresort moins restrictif, comme Accroc de rune ou Déférence. De la même manière que pour la Perplexité, réservez bien une quantité de mana suffisante à la Transmutation ET au lancement du sort.
A noter donc que l'Imbroglio de mixture peut servir de tuteur pour d'autres cartes d'un CCM de 2.



2- Les Tuteurs

Les tuteurs permettent de gérer les cartes du deck, et d'avoir la main désirée au bon moment. Cela permet, à terme, au deck Contrôle de mener la danse et de diriger la partie.
Dans ce deck, on en distingue deux types : la capacité de Transmutation Dimir, et les Enseignements mystiques.

* Les Enseignements mystiques
Ils permettent à la base de tutoriser tous les éphémères, ainsi que Téfeiri, c'est à dire la quasi-totalité du deck. Une fois Téfeiri posé, qui est lui-même tutorisé par les Enseignements mystiques, toutes les créatures sont également tutorisables via les Enseignements mystiques. Tout le deck devient donc tutorisable.
A noter également que les Enseignements mystiques ont le flashback et permettent, de base, d'aller chercher huit cartes dans la bibliothèque. Celadit, il est possible d'augmenter ce nombre à 12 cartes en utilisant la capacité de la Canne de Feldonn pour remelanger le cimetière dans la bibliothèque, donc remelanger les Enseignements, qu'on aura pris soin de ne pas utiliser en flashback pour ne pas les retirer de la partie, dans la bibliothèque. Enfin, ce nombre pourra être doublé, voire presque triplé, donc amené à une trentaine de cartes tutorisables via cette voie, grâce à la duplication une fois le Djinn Illuminatus en jeu.

* Les cartes transmutables
- les Infiltrateurs Dimir et les Imbroglio de mixture pourront permettre de tutoriser toutes les cartes dont le CCM est de 2, c'est à dire des contresorts comme Accroc de rune, Déférence, Anéantir les espoirs et Imbroglio de mixture, des blasts Expiration, les kills Inflitrateurs Dimir, et enfin les boosts du combo final Puissance du nephilim. Ils pourront donc permettre une tutorisation par une autre voie que celle des enseignements mystiques, moins générale donc, mais autorisant tout de même un assez large éventail de possibilités. Il sera possible de les utiliser une seconde fois en tant que tuteurs ou en tant que sorts, grâce à la capacité de la Canne de Feldonn, mais il ne sera pas possible de dupliquer la Transmutation comme on en avait la possibilité avec les Enseignements mystiques. On pourra donc, par cette voie, tutoriser au maximum 12 cartes, pour moins cher que les Enseignements, mais plus ciblées (cela permet le plus souvent de mettre en place le combo final).

- la Perplexité pourra permettre de tutoriser toutes les cartes dont le CCM est de 3, c'est à dire Vide gluant et Révocation. On ne pourra donc tutoriser par cette voie que des contresorts, plus efficaces que la Perplexité elle-même. On utilisera donc cette capacité de Transmutation que si Perplexité est le seul contresort en main et que l'adversaire ne serait que peu affecté par l'un ou l'autre des effets de Perplexité (moins de trois cartes dans la main adverse en général). Auquel cas on préfèrera prévenir que guérir, en allant chercher un meilleur contresort pour mieux gêner l'adversaire. On pourra utiliser jusqu'à 2 fois cette voie de tutorisation (donc 2 cartes tutorisables), grâce à la capacité de la Canne de Feldonn, mais il ne sera pas possible de dupliquer la Transmutation comme on en avait la possibilité avec les Enseignements mystiques. Cela est donc peu rentable et ne sera utilisé que dans le cas sus-cité.



3- Le rôle de Téfeiri

Téfeiri, qui possède le Flash, pourra être tutorisé via les Enseignements mystiques ou pioché directement avec de la chance. Une fois posé il donnera le Flash à toutes vos autres créatures, qui deviendront donc tutorisables via les Enseignements mystiques.
Il est donc la créature à tenter de poser en priorité (sans pour autant en perdre la prudence nécessaire à sa pose).
Notez que comme il a le flash vous pouvez le poser en fin de tour adverse s'il vous reste suffisamment de mana, et que de même vous pouvez jouer les Enseignements mystiques pour aller le chercher en fin de tour adverse. Vous pouvez donc négocier sa pose en deux tours, et en vous assurant la sécurité d'une contresort ou deux dans la main en prime! 8-)

Une fois posé, son rôle sera de vous permettre d'aller chercher avec les Enseignements mystiques un Djinn Illuminatus ET un ou deux Infiltrateurs Dimir, c'est à dire de commencer à mettre en place votre combo final et à poser votre kill.



4- Le rôle du Djinn Illuminatus

Le Djinn vous permettra, une fois en jeu, de dupliquer tous vos sorts d'éphémères (et rituels). Vous pourrez donc, à partir de ce moment, dupliquer vos Contresorts par exemple, pour les rendre implacables (en créer deux avec une seule carte utilisée depuis votre main) car chaque copie est indépendante des autres et nécessite d'être contrecarrée indépendamment. Vous devez toutefois déclarer la Duplication lors du lancement du sort, donc dans le cas de Contresorts multiples, vous ne pouvez pas attendre de savoir si l'adversaire répond à votre Contresort ou non. Celadit vous pouvez prévoir cette marge de sécurité en deux ou trois copies toutes ciblées sur le sort à contrecarrer. Très utile surtout avec des Déférences (cela vous permet donc de piocher plusieurs cartes d'un coup, pour remplir votre main) ou avec des Accrocs de rune (cela vous permet donc de contrer le sort à moins que l'adversaire ne paie 2 pour l'original, mais comme il va au cimetière après résolution, les copies contrecarreront le sort à moins que l'adversaire ne paie 4, en trois copies l'adversaire doit donc payer 10 (voire davantage si la partie est plus avancée ^^) ce qui est souvent assez implacable). Dupliquer un Anéantir les Espoirs est souvent aussi très agréable pour l'adversaire, et ce surtout sur des créatures chères et essentielles pour la stratégie adverse...

Vous pourrez également dupliquer votre unique blast, Expiration, pour vider le jeu des créatures qui vous titillent depuis le début de la partie. Autant dire qu'en un blast vous pouve faire le ménage chez l'adversaire! :lol:

Le must du must, vous pourrez dupliquer vos Enseignements mystiques, si toutefois vous les jouez depuis votre main et non en flashback depuis votre cimetière, pour aller chercher deux voire trois cartes en une seule carte. Non seulement cela vous permet une tutorisation totale et durable de l'intégralité de votre Deck (tout particulièrement avec Téferi en jeu), mais en plus cela vous permet de renflouer votre main avec les cartes dont vous avez besoin!

Vous pourrez aussi dupliquer vos Abrogations, mais cela sera utile uniquement contre des enchanements , artefacts et petites créatures assez pénibles en milieu de partie (les Loups de garde et autres prédicatrices de Selesnya par exemple (RAV), ou encore les Gardes d'essence et divers petits Fongus (PLC)). Cela vous permettra en plus de renflouer votre main en piochant pour chaque permanent renvoyé.

Enfin, le boost du combo final, Puissance du nephilim pourra être dupliqué, et c'est même le principe de ce deck puisqu'une fois dupliqué, l'Infiltrateur Dimir deviendra facilement une 21/22 imblocable... C'est là LE rôle du Djinn dans le combo final.

A noter que dans le cas où ce sont les Aperçus de l'inimaginable qui sont utilisés, il est là aussi possible de les dupliquer et ainsi de vider la bibliothèque de l'adversaire en un ou deux tours... ^^



5- Le Kill

Pour réaliser le combo final, et donc gagner la partie, il vous faut nécessairement en jeu un ou deux Infiltrateurs Dimir et un Djinn Illuminatus, il vous faut en main une ou deux Puissances du nephilim, du contresort, et une ou deux Gigatorpeur sont également les bienvenues. Si ce n'est pas encore le cas, il faut aller les chercher dans la bibliothèque via la Transmutation et/ou les Enseignements mystiques (depuis la main ou depuis le cimetière en flashback).

Lorsque tous les éléments du combo final sont en place, gardez un maximum de mana et attendez le tour adverse. Laissez-le jouer et dépenser son mana, à la rigueur contrecarrez ce qui peut encore vous déranger à ce stade (mais n'oubliez pas que la partie est quasiment terminée). Evitez de laisser passer n'importe quoi, surtout les blasts sur vos créatures (surtout sur vos Kills et le Djinn), et évitez également les grosses créatures avec la célérité et tout ce qui pourrait vous entraver d'une manière ou d'un autre.
En fin de tour adverse, engagez avec une Gigatorpeur tous les terrains adverses restés dégagés. Engagez en priorité les terrains bleus, puis les noirs surtout si vous ne pouvez pas tout engager, afin d'éviter un contre ou un blast éventuels au prochain tour. Il est possible que l'adversaire joue un Rembobinage, dans ce cas vous pouvez toujours le contrecarrer s'il vous reste du mana ou le laisser passer et garder votre contre pour après. Vous pouvez aussi utiliser votre seconde Gigatorpeur pour engager les terrains redégagés par le Rembobinage (n'hésitez pas à la faire, surtout si l'adversaire conserve des terrains rouges ou noirs dégagés, afin d'éviter une Mort Soudaine ou un Feu Démoniaque pendant votre tour, qui pourraient être malvenus, qui sait? :-? ).

Ensuite, c'est votre tour. Dégagez vos permanents, puis attaquez avec votre ou vos Infiltrateurs Dimir, de la même manière que vous l'avez fait jusqu'alors (si vous avez pensé à le faire régulièrement bien sûr... :-P ) Puis attendez la réponse adverse s'il en a une. Puis balancez une Puissance du nephilim, et dupliquez-la autant de fois que possible, en vous gardant une marge de sécurité pour contrecarrer si cela vous met plus à l'aise. Notez que pour chaque copie de la Puissance du nephilim, l'Infiltrateur Dimir gagnera +4/+4 (car il a deux couleurs : bleu et noir). Donc le dupliquer 4, 5, voire 6 fois s'avère souvent mortel, le total devenant supérieur à 20 points de dégâts.



6- La victoire alternative

Contre certains types de jeu, surtout contre ceux qui gagnent des points de vie très rapidement, vous devrez plutôt tenter de vider la bibliothèque adverse pour gagner la partie. Pour ce faire vous devrez utiliser les Invitations à la Paranoia, et surtout les Aperçus de l'inimaginable, tous deux dans la réserve, et combiner ces derniers avec la duplication grâce au Djinn. La méthode est donc la même, l'objectif étant de placer au plus vite Téferi grâce aux Enseignements mystiques, puis de poser le Djinn. La grande différence se situera au niveau de l'utilité des Infiltrateurs Dimir, qui serviront sans doute davantage à la Transmutation pour récupérer les Aperçus de l'inimaginable qu'à leur utilisation en tant que créatures.
Ensuite, il ne reste plus qu'à dupliquer un Aperçu, et pour quelques copies vous viderez grassement la bibliothèque adverse. En deux vidanges maximum la partie est alors terminée. Conservez néanmoins un Contresorts (le mieux est d'avoir un ou deux Vides Gluants, cela permet d'éviter en prime la capacité d'une Canne de Feldonn adverse) ou deux dans votre main pour éviter les tentatives d'adversaires prévoyants de remelanger leur cimetière dans leur bibliothèque.




+ Réserve

Globalement, la réserve servira à obtenir la victoire d'une autre manière que le Kill des Infiltrateurs Dimirs détaillé précédemment.

- Les Serpents mystiques seront utilisés surtout contre des decks alignant beaucoup de petites créatures (fongus & saprobiontes, etc.) et servira surtout de bloqueurs supplémentaires, tout en évitant que ces petites créatures ne grossissent ou ne se multiplient trop. Ils auront donc une double utilisation et pourront même être renvoyés dans la main si besoin.

- Les Appropriations de l'âme seront fort utiles face à de nombreux decks utilisant de grosses créatures et des créatures moyennes comme des babar et compagnie. Si l'adversaire attaque, balancez l'Appropriation dans la tronche d'un gros attaquant, puis hantez le jeton créé et faites le bloquer une autre créature attaquante puis détruisez-en une seconde.

- les Fontes Mystiques serviront surtout contre des jeux utilisant beaucoup d'enchantements et/ou artefacts. Avec trois Fontes vous aurez de base un potentiel de destruction de 6 enchantements/artefacts, nombre augmenté par la Duplication. Cela vous permettra également de piocher des cartes, avantage non négligeable qui justifie le choix de ce sort.

- l'Expiration supplémentaire sera utilisée contre des jeux sortant beaucoup de babar et de loups 3/3. Dupliquée comme il faut ça fait mal ^^

- les Invitations à la Paranoia et les Aperçus de l'inimaginable seront surtout utilisées contre les jeux gagnant beaucoup de points de vie, pour une victoire alternative au deck. Détaillé précédemment. Notez que même dans ce cas l'esprit de Dupli-Contrôle Dimir est respecté... 8-)




+ Match-up et performances du Deck


- Azorius Contrôle tron () : bon match-up. Le mieux c'est de poser Téfeiri en premier et de le garder en vie. Après la partie est jouée d'avance. Les Vides gluants sont plutot bien utiles ici.

- Patriot () : quelques difficultés. Ca gigote pas mal en face et on a du mal à contenir.

- Solar Pox () : difficile mais en sortant les Puissances du nephilim, les Gigatorpeurs, Expiration, et Perplexité et en rentrant les Aperçus et les Invitations on peut le prendre de vitesse et empêcher les flashbacks avec les Vides gluants.

- Black Suicide () : la défausse dérange mais en virant Gigatorpeur et Perplexité et en rajoutant les Serpents ca peut tenir la route pas mal.

- Boros, Gruul, Zoo (, , ) : sortez les Puissances du nephilim, les Gigatorpeurs, Réquisition, Anéantir les espoirs, et Perplexité et rentrez les Aperçus, Expiration, Appropriation de l'âme et Serpents. Le plus chiant c'est la cadence de jeu chez Boros, mais sinon pas de crainte en général on gagne. 8-)

- Blanche-neige () : ça passe en sortant les Puissances du nephilim, les Gigatorpeurs, et Expirations et en rentrant les Aperçus et les Invitations. A l'occasion la Réquisition est toujours utile ici. On cherchera à gagner au deck, donc à contourner le problème ^^




+ Le mot de la fin

Avant tout, je voudrais juste insister sur les cartes clefs du decks, pour permettre d'éventuelles améliorations du combo final et pourquoi pas un nouveau deck s'inspirant de celui-ci (?) :


1/
2/
3/




Voila, j'espère que le principe vous aura plu, perso je trouve qu'il tourne pas trop mal, maintenant il faudrait sans doute faire davantage de tests contre davantage de joueurs et de decks.

Bonne chance à tous les futurs (ou actuels) joueurs de ce deck et j'espère que ce petit mix vous aura séduit, ne serait-ce que pour l'essayer à l'oeuvre avec des amis... 8-)

8-) Sur ce je vous laisse et @ bientot pour de nouveaux decks j'espère ! 8-)

49 commentaires

  1. saxofixe Mardi 11 Mai 2010 à 19:21
    d'accord avec les autres :-P :-x :-P :-x
  2. T-dy Vendredi 12 Septembre 2008 à 00:49
    Dimir.... yen a presk pas....
  3. winston2000 Mercredi 04 Juillet 2007 à 17:49
    Ca n'a rien avoir avec les dimir! :-x
    Juste 4 carte dans l'esprit de dimir! :-x
    Pan!-10, na ! :-x :-x :-x :-x :evil:
  4. Kayana_Theadral Vendredi 16 Mars 2007 à 20:06
    en meme temps je vois pas trop le rapport entre ton combo refusé et le deck (pas du tout dans l'optique)

    enfin bref, si tu veux passer tes nerfs, ne te sens pas obligé de le faire ici :roll:
    passke pour juste une carte, avec la duplication ca fait +8/+8 pour autant de mana que ton combo, donc...

    bref 4/10 a cause d'un combo refusé c'est peut-etre un peu léger
    ou alors tu justifies un peu quand meme
  5. Veku Vendredi 16 Mars 2007 à 17:07
    c'est pas terrible mais bon...
    Tu devrais rajouter danse des atours dans ton combo, ça fait +10/+10 avec la puissance nephilim (combo refusé par les admin :-x !)
    4/10
  6. lotus67 Vendredi 16 Mars 2007 à 13:16
    bof
  7. Kayana_Theadral Samedi 10 Mars 2007 à 09:32
    Excellente idée ca accelererait les sorties...
    Mais deux pb se posent alors :
    - ca ne permettrait de jouer que des sorts de 3, or la plupart des sorts sont a 2 CCM (dont les contres et le kill), ceci dit ca permettrait de jouer les "gros" contres effectivement
    - ca ne permettrait de contrer qu'au tour 4 et un seule fois qui plus est... Est-ce vraiment interessant?

    Enfin, qu'enlever pour intégrer les floraisons??? (oui la canne mais sinon???)
  8. Bunker76 Jeudi 08 Mars 2007 à 21:05
    pourquoi ne pas mettre floraison de lotus pour accélerer les sorties et avoir du mana pour contrer et donc pour sortir les kills plus rapidements.
  9. Kayana_Theadral Mardi 06 Mars 2007 à 19:43
    lol tu serais etonné de voir que ca marche quand meme l'infiltrateur, freak ^^
    Mais effectivement, comme le dit 789alex, tout depend de l'adversaire, et si t'as un jeu vraiment tres agressif, tu risques de voir le kill mais de pas bien voir comment il fait pour killer lol!


    Mon nouveau dupli-controle est ac Dralnu et gere plus facilement l'adversaire... Meme sans creatures, on peut tenir face a aggro le temps de faire sortir Téfeiri + Djinn voire Dralnu si besoin, efin bref c'est plus polyvalent et moins long a mettre en place... Vu que c'etait une remarque qui revenait souvent, j'ai preferé laisser de coté le point de vue "imblocable" et la surprise pour une bebete plus forte et tout aussi meurtiere par ses capa que sa puissance : le djinn...
    Enfin bref je tiens encore a vous remercier tous pour vos remarques constructives, qui me permettent d'entrevoir toutes les failles et d'ameliorer le deck au mieux ^^ :-D
  10. Freak Mardi 06 Mars 2007 à 08:34
    Je suis impréssionné si tu me killes avec ton infiltrateur...
  11. 789alex Lundi 05 Mars 2007 à 22:01
    Ton deck est assez bizarrement construit, et le kill est un peu aléatoire.
    Le jeu se défend, mais tout dépend un peu trop de la main qu'on a ; de plus le kill est tès très long à venir.
    Autre chose bizarre, la réserve : pour lutter contre blanche neige ou aggro, tu met des aperçus de l'inimaginable que tu dis pouvoir dupliquer...
    Très bien, sauf que tu as besoin de l'illuminatus pour dupliquer.
    Et comme il n'y a aucun accélérateur dans le deck, le djinn n'arrive en jeu que tour 7 minimum, en ayant les bons terrains...
    Ce qui veut dire qu'en moyenne c'est tour 9-10 que tu joueras l'aperçu...
    Bah pour tenir 10 tours face à un aggro avec une ou deux créatures maximum, bonne chance !
    Enfin bref le deck est original mais la construction laisse a désirer.
    7/10
  12. Kayana_Theadral Lundi 05 Mars 2007 à 19:41
    @ Gandalf : désolé c'est vrai en plus c'est pas tres futé de ma part de repondre comme ca a des provocations surtout sur un deck posté par moi, je devrais au moins montrer l'exemple...
    Scuse moi ca se reproduira plus :roll:

    @ Travis : vi t'as raison, dans la nouvelle version bicolor jvais ptetre meme en mettre 3 des deserts... Mais le probleme c'etait que dans ce deck, avec trois couleurs, j'aurai du les rajouter et non les remplacer pour pas fragiliser la mana base... Mais effectivement ca aurait permis de bien gérer aggro surtout en debut de partie...

    +++ tout le monde 8-)
  13. travis10 Lundi 05 Mars 2007 à 15:14
    A premiére vu ton deck à l' air injouable mais bon...
    rajoute au moin 2 desert pour gérer boros .
  14. Gandalf20000000 Dimanche 04 Mars 2007 à 23:11
    Si vous avez des insultes a vous balancer, vous aller en MP ou sur MSN, c'est tout.


    Gandalf20000000 Modérateur de garde.
  15. Kayana_Theadral Dimanche 04 Mars 2007 à 19:49
    povres types.... c'est tout ce que je peux en dire. :-D
    Retourne dans ta foret et arrete de faire ton cinema tu seras un gentil Elfe...
    et une applause generale a jb90 pour la spiritualité de sa reponse :! :lol:


    bref... DarkMandarine, le pb c'etait qu'en terme de mana on avait peu de mana vert... Enfin ceci dit c'est justifié ta remarque, t'as raison...
    J'ai viré le vert finalement et j'ai refais tout ca en Bleu-Noir controle et en conservant quand même l'interet de la duplication. Le kill du coup c'est le Djinn (3/5 vol c'est quand même pas mal, et vu qu'en plus il permet la duplication...) car il a un double interet dans le deck...
    J'ai aussi retiré la canne effectivement. Et le Noir Bleu permet de jouer les aneantir les espoirs pendant la partie...
    Bref voila j'ai modifié tout ca peut-etre que je posterai tout ca une fois essayé davantage contre tous types de decks, et peut-etre pas, on verra...
    De toutes facons celui-ci pue parait-il alors... :roll: c'est un type au QI giiiiiiiiiigantesque qui me l'a dit, alors je ne peux rien contre ca... :-D
    Merci pour tes suggestions au passage pour tonifier un peu tout ca ^^
    Bref j'arrete la je te souhaite bonne continuation et bon jeu !


    (Tyrian, peut-etre pas obligé de déballer toute ma vie (date de naissance et tout lol :-D )
    mardi je ramene la nouvelle version (qui ne pue pas s'entend... 8-) ) ca va chier 8-)
    bref @+++ tout le monde
  16. jb90 Dimanche 04 Mars 2007 à 19:16
    Contente toi de regarder et pris pour que le Dieu des pairings te face tomber contre ce jeu, c'est tout ... :-D

    @+
  17. Elf_N0iR Dimanche 04 Mars 2007 à 16:06
    Défend ton pote c'est normal, mais ça change en rien a la construction hasardeuse du deck !
  18. Tyrian Dimanche 04 Mars 2007 à 15:05
    un commentaire pas trop long car j'ai pas le temps ..... :roll:

    Elf noir si on a un avis subjectif tu es le premier a l'avoir descendu directement en disant quil etait nul en math et en proba .......
    il y a pas photos ca avait rien a fair la point ;-)

    (de plus pour ton info Kayana_Theadral a fait bac s option spe math, et crois moi il sen est pas mal sorti ... jai pas a raconter sa vie mais la, c'est a toi de t'informer ;-)

  19. Elf_N0iR Dimanche 04 Mars 2007 à 14:08
    Ok des com constructifs, pas des com agressifs... Enfin je suis pas modo ou quoi, mais si c'est pour poster des "foutages de gueule", c'est peut-etre pas la peine... Ya facon et facon de dire les choses...

    D'abord @ Elf Noir, passke jte trouve vraiment sans gene et un poil egocentrique (faut revenir sur terre tu n'es pas le meilleur tres cher... tu n'es pas meilleur que n'importe lequel d'entre nous ici me semble-t-il... ) Que tu trouves que le deck n'est pas competitif est un fait, que pour toi ca ne soit qu'un casual en est un autre, et que tu le notes 3/10 est encore autre chose... Tout ca chuis tout a fait open jm'attends pas a des com style "genialissime" tout le temps,au contraire des com qui rabaissent c'est toujours bien. Mais faudrait peut-etre etre constructif... Et pas jouer au con
    Qu'est ce que les probas viennent faire la dedans? 22/63, et alors? Pour info, a part si t'es prof de maths (ce qui m'etonnerait (que tu sois prof, s'entend...) compte tenu des fautes dans ton message ) ca m'etonnerait que tu sois capable de me donner des lecons dans le domaine des mathematiques a forciori des probas...
    Merci je connais le T2, du moins autant que toi...
    Bref tu trouves mon deck pourri? ok. Tu peux même noter 0/10 si ca t'amuse je ne t'en voudrai pas, et ce même si je me suis fait chier a faire un com detaillé...
    Tu trouves le kill trop aleatoire et tu preferes le Briffaud? Au cas ou va voir d'autres decks qui l'utilisent, tu trouveras peut-etre davantage ton bonheur la dedans...
    Mais j'accepte pas qu'on se foute de moi alors qu'on ne me connait pas... Tu te fous du deck si tu veux, mais t'evites les critiques gratuites et aussi basses que ton QI, merci !


    Dejà entre nos 2 com il y a pas photo pour voir quel est le plus agressif entre nous.
    Mon post était argumenter j'ai pas juste dis "ton deck c'est de la chie" même si au final ça l'aurait méritait vu ta réaction merdique.
    J'ai expliquer chacun des points (va relire le post).
    Je joue pas au "con" comme tu le dis, mais par contre tu devrais accepter les critiques c'est le premier pas pour s'améliorer.

    Merci je connais le T2, du moins autant que toi...


    Tu connais le T2 autant que moi ? MDR mec... juste en mattant ta réserve, les match-ups on s'en rend tout de suite compte c'est clair ;)

    Mais j'accepte pas qu'on se foute de moi alors qu'on ne me connait pas... Tu te fous du deck si tu veux, mais t'evites les critiques gratuites et aussi basses que ton QI, merci !


    J'agresse ton deck car il pu, j'ai jamais attaquer ta personne ce qui n'est pas ton cas quand tu me traites de "con" et que tu parles de mon "QI" dont tu n'as aucune idée, justement car comme tu le dis trés bien tu ne me connais pas.

    PS : Conseil, informe toi sur le format T2.
    cf rubrique tournoi T2 du site (entre autre), tu peux y apprendre plein de chose ;)
  20. DarkMandarine Dimanche 04 Mars 2007 à 13:52
    Alors oui c'est un deck pour lequel tu t'es fais chier au niveau comm et puis il a l'air marrant, mais faudrait quand meme que tu vois qu'il est 15 fois trop mou, je suis d'accord avec le fait de retirer les aneantir!
    Si en plus on realise que tu joue trois couleur pour a peine plus que ca tu peux bien retirer le noir ca sortira mieux>> je sais ton kill est noir mais bon dieu tu peux passer a travers les defences adverses sans lui (bon le tuto est sympa ok) il me semble que l'illuminatus vole non? et puis avec teferi pour enpecher l'autre de faire quoi que ce soit ou encore tes contres il risque de passer sans probleme.


    A oui!!>>>>>>>>>>>>>>>> tu sais que la croissance gigantesque ca fait +3/3 pour 1 alors que ta puissance ca fait +4/4 voir +2/2 pour 2 alors si tu comprend les maths pour le copier c'est pas terrible... :-?

    Et puis tout ca c'est cher alors que t'as pas d'accelerateur> rajoute du controle anti crea et puis t'aurais pas besoin de jouer canne si tu tuais plus vite+1 slot encore^^

    A plus et bonne continuation
  21. kristov Dimanche 04 Mars 2007 à 12:07
    Je trouve ça scandaleux de jouer Anéantir les espoirs dans un deck aussi mou...
    Bien sur qu'il va payer 5 pv en face! Ton kill necessiste au moins 8 mana vu le prix du djinn, et à ce moment là il est pas à 5 pv près...
    En plus anéantir l'espoir c'est BB, t'arrivera jamais à le jouer comme il le faut...
  22. Kayana_Theadral Samedi 03 Mars 2007 à 18:38
    8-) merci... Et c'est vrai parfois avec extirpation on vire une partie du kill et la c'est mal barré... :-D

    Le mieux serait alors peut-etre de jouer le "kill" en faisant defausser le deck complet? Pourquoi pas remarque, je peux mettre les apercus a la place des gigadrowse et puissances... ca simplifie le tout non?

    Sinon mettre peut-etre un kill qui soit une valeur sure en plan B? (la par contre ca ferait peut-etre beaucoup non? :-D )
  23. veptheboss Vendredi 02 Mars 2007 à 23:29
    mais le kill n'est pas assez productif on sait tous quze tefiri es une valeur sure mais trop de conditions pour killer et bonne idée de jouer le djinn illuminé
  24. Kayana_Theadral Vendredi 02 Mars 2007 à 20:42
    regarde ds les com, j'en parle de Puissance de Krosia justement, et on disait que ca pourrait etre mieux, effectivement ! ;-)

    Par contre, question mana base 22/63 mais qu'est ce que vous avez tous avec ca? En probas conditionelles (n'est ce pas? :-D ) ca te sort du 2-3 manas en main de depart a 75%, avec en majorité du 2 verts et 2,5 bleus (75% environ aussi pour les deux...)
    + ce que tu pioches aux tours suivants, tu peux normalement poser 3 voire 4 tours des terrains sans interrupt...

    Quant a un contre malvenu, impossible avec Téfeiri en jeu (cf la carte 8-) )

    voila voila !
  25. abis Vendredi 02 Mars 2007 à 20:16
    pourquoi avoir choisi puissance du nephilim est pas
    puissance de l'ancienne krosia qui nécésite moin de mana
    et ta penser si tes puissance du nephilim ce font contrer, tu fait comment face dralnu ...
    je suis complétement du meme avis que elfe noir 22 terrain pour 63 carte ... a la limite du
    joue des bird, la transmute c'est hiper lourd et enseignement aussi c'est pa pour rien
    que dralnu joue baucoup de terrains
  26. Kayana_Theadral Vendredi 02 Mars 2007 à 18:32
    Ok des com constructifs, pas des com agressifs... Enfin je suis pas modo ou quoi, mais si c'est pour poster des "foutages de gueule", c'est peut-etre pas la peine... Ya facon et facon de dire les choses...

    D'abord @ Elf Noir, passke jte trouve vraiment sans gene et un poil egocentrique (faut revenir sur terre tu n'es pas le meilleur tres cher... tu n'es pas meilleur que n'importe lequel d'entre nous ici me semble-t-il... :-D ) Que tu trouves que le deck n'est pas competitif est un fait, que pour toi ca ne soit qu'un casual en est un autre, et que tu le notes 3/10 est encore autre chose... Tout ca chuis tout a fait open jm'attends pas a des com style "genialissime" tout le temps,au contraire des com qui rabaissent c'est toujours bien. Mais faudrait peut-etre etre constructif... Et pas jouer au con :roll:
    Qu'est ce que les probas viennent faire la dedans? 22/63, et alors? Pour info, a part si t'es prof de maths (ce qui m'etonnerait (que tu sois prof, s'entend...) compte tenu des fautes dans ton message :-D ) ca m'etonnerait que tu sois capable de me donner des lecons dans le domaine des mathematiques a forciori des probas...
    Merci je connais le T2, du moins autant que toi...
    Bref tu trouves mon deck pourri? ok. Tu peux même noter 0/10 si ca t'amuse je ne t'en voudrai pas, et ce même si je me suis fait chier a faire un com detaillé...
    Tu trouves le kill trop aleatoire et tu preferes le Briffaud? Au cas ou va voir d'autres decks qui l'utilisent, tu trouveras peut-etre davantage ton bonheur la dedans... 8-)
    Mais j'accepte pas qu'on se foute de moi alors qu'on ne me connait pas... Tu te fous du deck si tu veux, mais t'evites les critiques gratuites et aussi basses que ton QI, merci ! ;-)

    @ CSI :
    Si ce jeu gagne contre boros alors les prochains CR je les fais avec mon vieux jeu nephilim...
    Tu me diras quand même où est-ce que tu vois une analogie avec un deck nephilim a part la puissance... :lol:

    "Ok ton jeu est fun mais il tiens pas la route deux seconde face a boros ni Dragonstorm sans parler de dralnu ou de scryb & force....."
    Pas essayé contre dralnu, dragonstorm et compagnie...
    Mais deja joué contre un boros avec et ca tenait DIFFICILEMENT la route, mais j'ai gagné 50/50. Par "pas de crainte en general on gagne" c'etait pour les trois decks reunis (contre zoo gruul c'etait vraiment un bon match-up), mais certes boros etait moins bon... Je me suis peut-etre mal exprimé pour le coup, dsl ! :-)

    "Le probleme c'est qu'on peux pas rendre ce deck competitif sans le changer a 100% donc garde le comme ca mais precise CASUAL car la il est vaiment bien (tres marrant)"
    Libre a toi de changer si tu veux... Mais pour moi ce n'est pas un casual. Si ca marche c'est bien (et c'est quand même le cas dans mes tests, si c'etait pas competitif j'aurais pas gagné une seule fois que je sache :-D ), si ca plait, c'est encore mieux ;-) Apres chacun son opinion la-dessus !

    "PS : Blanche neige c'est mort.... (Extirpation, Sulfur élémental, Ligne ley du vide, Mage du mirroir,...) Il est temps de faire ton deuil et depuis quand black suicide est un match up recurrent en T2 ?"
    Heu j'ai pas de deuil en particulier a faire... M'en fou un peu de blanche neige :lol:
    Et black suicide je l'ai mis passke j'en ai rencontré mais apres les decks que j'ai listé c'est pas forcément les plus recurrents... Est-ce que j'ai dis ca quelque part? 8-) non lol!



    Bref... sur ce... @ bientot! 8-) bonne soirée a tous !!!
  27. CSI Vendredi 02 Mars 2007 à 01:31
    Le plus chiant c'est la cadence de jeu chez Boros, mais sinon pas de crainte en général on gagne


    Si ce jeu gagne contre boros alors les prochains CR je les fais avec mon vieux jeu nephilim...

    Ok ton jeu est fun mais il tiens pas la route deux seconde face a boros ni Dragonstorm sans parler de dralnu ou de scryb & force.....

    Ton side n'a aucune utilité...

    La base de mana est faible...

    Le probleme c'est qu'on peux pas rendre ce deck competitif sans le changer a 100% donc garde le comme ca mais precise CASUAL car la il est vaiment bien (tres marrant)

    PS : Blanche neige c'est mort.... (Extirpation, Sulfur élémental, Ligne ley du vide, Mage du mirroir,...) Il est temps de faire ton deuil et depuis quand black suicide est un match up recurrent en T2 ?
  28. Elf_N0iR Jeudi 01 Mars 2007 à 23:31
    On dirais un deck casual.

    3 couleurs, une base de mana pas travailler. (des foréts? pas de stockland? pas de painland?pas de bounceland?lol)
    Un kill tout ce qu'il y a de plus aléatoire, il faut :
    - 1 Tefeiri sur table pour pas que l'adversaire réponde (bah oui ça serait con),
    - 1 Illuminatus Djinn sur table pour dupliquer
    - 1 Infiltrateur dimir sur table
    - 1 puisance du néphilim en main
    (le tout pour la modique somme de 22 manas, c'est une blague?)

    En bref tu aurais jouer juste Téfeiri ça suffit pour gagner au pire tu mets un Briffaut céleste des simic (tutorisable), et c'est terminé, pas besoin de tout ce buibuite innéficace.
    C'est fun c'est sur mais ça marche pas.

    La canne ça sert a rien dans le deck.
    Anéantir les espoire c'est pour un jeu aggro, ici cest carte morte.
    Le side est risible, il n'y a pas une carte de jouable la dedans (tu connais le T2?), il n'y a rien a garder.
    63 cartes, 22 terrains, tu es le maillon faible Aurevoir => l0l
    Le deck comporte 63 cartes, donc quand tu parles de mathématiques tu me fais bien rire. (tu sais ce que c'est les probabilités?)

    Voila en bref je reviens sur ce que j'ai dis, c'est un deck casual, ça n'en a pas juste l'air...
    A noter ça mérite 3/10 mais bon je vais t'épargner mon vote, tu as fais une longue explication, même si le deck est mauvais et n'a pas sa place dans le format, tu as fait des efforts pour le poster.
    @+
  29. Tyrian Jeudi 01 Mars 2007 à 21:40
    quand je disais mon jeu ... je parlais justement dune martyre dune goutte et dune meditation ... il en faut pas plus pour gagner !!!!! si je sort ca en trois tour tas moin de chance de me le bloquer et ... il seront pose et plus contrable enfin cest mon avis !!! :-D

    exactement on verra ca mardi ... ou samedi si on se croise le matin comme la derniere fois !!! :lol:
  30. Kayana_Theadral Jeudi 01 Mars 2007 à 19:29
    Re hello tout le monde !

    Bien bien... Tout d'abord, je voudrais repondre a Avemains, qui je crois n'a pas vraiment compris tout a fait l'un des fondements du deck...

    @ Avemains donc : La Gigatorpeur a la duplication. Tu peux donc engager autant de permanents que tu le souhaite (et que ton mana te le permet egalement ;) ) en copiant le sort, et en sachant que chaque copie peut avoir une cible différente.
    De même, une fois le Djinn placé, tous tes sorts ont la Duplication, dont Puissance du Nephilim, donc tu peux le jouer en autant de copies que possible pour booster un ou plusieurs Infiltrateurs Dimirs. Effectivement, sinon la Duplication ne sert a rien et donc le deck ne tient pas trop debout, soyons logiques, c'est la base pour gagner ! :-D

    @ Bibou28 : non il faut du +4/+4, le vert ca court pas non plus les rues dans le deck ( on peut se permettre 5 ou 6 manas verts à tout peter et des +3/+3 ne nous permettraient pas d'enlever 20 PV en une seule fois) a bien y repenser, j'ai trouvé encore moins cher en Spirale. Pour 1 mana vert, on peut faire gagner +4/+4 : Puissance de Krosia. Il suffit de le jouer en Rituel mais apres reflexion, si on parvient a jouer rapidement la combo apres avoir posé Téfeiri ou a garder Téfeiri en vie pendant quelques tours, le temps de tout mettre en place, on peut jouer sans les Gigatorpeurs, car l'adversaire ne pourra même pas répondre par un sort quelconque pendant notre tour, locké par Téfeiri ! Donc je pense qu'on peut retirer les Gigatorpeurs et jouer 2 Puissances de Krosia a la place des 2 puissance du Nephilim, mais en les jouant en phase de rituel. De toute manière, avec Téfeiri en jeu, l'adversaire ne pourra pas répondre.

    @ Magelfe : effectivement, du coup Gigatorpeur sauterait, et on pourrait rajouter un Téfeiri à la place, pour le poser en fin de tour adverse précédant le combo final (ou pendant notre tour si on a vraiment beaucoup de mana non vert) s'il avait été buté entre temps. Puis on jouerait le combo pour moins cher, en rituel sans possibilité de réponse adverse, et avec un effet identique malgré tout...
    Du coup un Téfeiri supplémentaire est largement mieux que 2 Gigatorpeurs, produisant un effet encore plus efficace et permettant en prime de diminuer le nombre de cartes du deck de 1 et de rajouter une chance supplémentaire de trouver un Téfeiri plus rapidement... :-D

    @ Cogliostro : lol j'ai pas joué de Dralnu donc je ne sais pas... Faudrait essayer je sais pas trop ce que ca donnerait :-D
    Et DragonStorm le meilleur jeu du format? Je ne suis pas trop de cet avis, mais bon... Apres c'est peut-etre subjectif 8-) Tu n'en jouerais pas un par hasard? :-P lol non sérieux c'est vrai qu'il n'est pas sans faille, (comme tous les jeux) et en virant certains elements du jeu, effectivement on est assez mal barré...

    @ Tyrian : lol on verra ca mardi peut-etre :lol: enfin c'est pas dit me manque des Téfeiri lol!
    Enfin bon... Et pour le fait que t'arrives a sortir ton jeu en trois tours, ca me parait un peu du domaine de l'irréalisable :-D (sauf martyres au sable bien sûr, qu'est ce que c'est chiant ces bebetes...)

    @ Foot : lol sans commentaire, juste faudrait essayer ^^ :-D


    Voila merci a tous pour vos commentaires, ca permet d'ameliorer le deck au fur et a mesure !
    Sur ce je vous souhaite a tous une bonne soirée et @ très bientoto ( :-D ) pour de nouveaux com j'espere 8-)

    Ciao tutti ! +++
  31. soussy01 Jeudi 01 Mars 2007 à 17:51
    :evil: super j'ai envie de casser des murs
    10/10 :evil:
  32. Magelfe Jeudi 01 Mars 2007 à 11:38
    j'aime bien l'originalité du deck, mais: je n'aurai pas mis gigatorpeur et anéantir les espoir car c'est difficilement jouable dans un double couleur (si on veut gagner assez tôt), par contre j'adore la combos de ton deck (sa doit créer quand même un bon effet de surprise). Sinon le fonctionnement de ton deck est très raisonnable : mais tu aurai peut être due mettre un Téferi de + dans ton deck, étant donné que c'est ton moteur.
  33. Avemains Mercredi 28 Février 2007 à 21:09
    La puissance des néphilims n'est pas trés utile car elle n'est efficace que pour une seul carte, les 2 problèmeq qui se pose dans ton deck, c'est que tu n'as pas mis de sorts vert qui te permettent de gagner des points de vie alors que tu en auré besoin pour que ton deck soit plus efficace et que certaines cartes sont peu utile comme l'Abrogation qui ne marche que pour un seul permanent(admetons que tu tombes sur cette carte vers la fin de la partie, elle te sera trés peu utile)et il y a aussi tes 2 gigatorpeur qui n'engagent qu'un seul permanent alors que tu pourais utiliser des cartes qui booste la force et la défense de tes créatures car contre un jeu avec que des créatures qui ont le vol ou un jeu bourrain les capacités de ce jeu seront trés limités contre les créatures adverses je met quand meme 7.5/10 à ce deck car tu as quand même fait un commentaire trés complet. :-)
  34. cogliostro Mercredi 28 Février 2007 à 14:20
    Ton deck est bien pensé mais je pense que ton kill est trop laborieux à sortir, si tu tombe contre Urzatronc (%W %U) tu risque de prendre la sauce, voire pire contre Dralnu qui est actuellement le meilleur jeu du format après dragonstorm.Bien sûr, ce n'est pas un mauvais deck car tu controle bien ta game et tu a assez de contre pour amener ta combo jusqu'au bout.Mais cela reste un deck correct qui doit etre sympa a jouer ;-) 7/10
  35. bibou28 Mercredi 28 Février 2007 à 12:07
    dit pourquoi tu n'utilise pas uen croissance gigantesque a la place de puissance des nephelim? sa te ferai +3+3 pour 1vert a la place de +4+4 pour 1 vert et 1 incolore ?
    je comprend pas trop, merci de me repondre ^^
    ++
  36. foot Mercredi 28 Février 2007 à 05:37
    c'est un deck complet mais je ne pense pas qu'il batte mon deck blanc rouge
    lol
    je deconne c'est un tres bon deck le tien!

  37. Tyrian Mardi 27 Février 2007 à 19:44
    Mais de rien des que j'ai vu ton message jai couru voir ce post ^^ 8-)
    a mon avi mon deck life ne passera contre celui-la fini que si :
    -il est lui aussi fini ^^
    -jarrive a sortir le jeu en trois tour ... possible mais assez chaud ^^

    apres je pense que les parties risques d'etre longues ... :-D
  38. Kayana_Theadral Mardi 27 Février 2007 à 19:14
    Lol ok on essaiera cartes sur tables à l'annexe (ou ailleurs lol) contre ton deck life si tu veux quand j'aurai toutes les cartes en version "réelle"...

    Oh tu sais, apres tests il tient relativement bien contre un assez grande diversité de decks, alors pourquoi pas le tien? lol mais t'auras plutot le droit aux aperçus de l'inimaginable à mon avis, passke gérer 70 PV ca risque d'etre un peu chiant lol ! :evil:

    Enfin... Merci en passant mister Tyrian (de Kenji s'il vous plait lol) :-D
  39. Tyrian Mardi 27 Février 2007 à 17:27
    ah oui c'est vrai que c'est plus le meme deck ^^ ... ca va me changer :-D
    moi j'aime beaucoup (sauf si tu le joue contre moi .... :lol: )
    ton kill est pas mal pensé, je vais faire ta promotion et te mettre une bonne note :-D ...10 (merci qui ???)
    je trouve le deck pas mal equilibre mais peut etre un peu long a installer ??? une petite creature avec vol installee en debut de partie, qui te gratte doucement tes points de vie, tes expirations passee tu peux pas y fair grand chose ??Enfin tu me diras que tes contre viennent tres rapidement, en temps normal ca passe .... ;-)

    bah on verra si mon deck life tiendra le coup :-D
  40. Kayana_Theadral Mardi 27 Février 2007 à 06:57
    Voila j'ai trouvé une autre solution pour ceux qui voudraient se prémunir de Extirpation et Mort Soudaine...

    @ Baptistisime : c'est vrai qu'un plan B peut toujours servir face à une telle alternative (surtout que le Briffaud serait pour le coup protégé d'Extirp et Mort Soudaine par exemple)...

    @ Ant38 : c'est effectivement de ça qu'on discutait :-D : le probleme des morts soudaines et autres sorts fractions de seconde incontrable normalement... Mais pour des blasts "standards" il est toujours possible de contrecarrer (et à noter que l'Infiltrateur a 3 d'endurance donc il faut déjà un -3/-3 pour le descendre en une fois ou un blast à 3 minimum, ce qui souvent coute (a la limite il y a bien les sorts style hache d'eclair qui coutent peu cher mais fait defausser...)

    Voila l'autre solution sinon :

    J'ai trouvé une solution face à Extirpation, Mort Soudaine, et autres cartes gênantes avec la fraction de seconde.
    Le principe est simple, mais nécessite une réserve différente du coup.
    En réserve mettez :
    - 1 Appropriation de l'âme
    - 4 Aperçus de l'inimaginable
    - 2 Fontes Mystiques
    - 1 Expiration
    - 3 Plieurs de Volonté
    - 2 Extirpations
    - 2 Serpents Mystiques


    Si vous rencontrez un deck type Black Suicide ou que vous voulez protéger vos Infiltrateurs Dimir (ou Téfeiri) d'une Mort Soudaine, ou votre combo d'une Extirpation malencontreuse, ou de tout autre sort ayant la fraction de seconde et ciblant, faites ceci :

    + rentrez vos plieurs de volonté et vos extirpations et sortez par exemple les Anéantir les espoirs, 1 Gigatorpeur, et les Puissances du Nephilim si vous jouez le combo de "vidange" de la biblio (avec les aperçus donc).

    + si vous jouez le combo final classique avec les Infiltrateurs et Puissances dupliquées, rentrez vos plieurs de volonté et vos extirpations et sortez par exemple Perplexité, les Gigatorpeurs, les anéantir les espoirs ou 2 revocation ou 1 revocation et la requisition.


    L'objectif est de sortir rapidement au moins 1 Plieur de Volonté et de le poser face cachée en 2/2 pour 3 de mana. S'il le faut, tutorisez-le avec imbroglio, infiltrateur ou Téfeiri + Enseignements.
    Une fois posé face cachée, il vous protègera de tout sort ciblé avec la fraction de seconde, les plus dangereux pour notre deck étant notamment l'Extirpation et la Mort Soudaine. Essayez également de tutoriser rapidement 1 Extirpation, ça sera toujours utile !

    Sur quoi se fonde cette protection ? C'est simple. Dans le feuillet de règles Time Spiral, la Fraction de Seconde présente une faille :
    "La fraction de seconde, cependant, n'arrête pas tout. Les capacités déclenchées peuvent encore se déclencher (et se résoudre), les joueurs peuvent jouer des capacités qui produisent du mana et ils peuvent retourner face visible des créatures qui sont face cachée."


    Ceci signifie simplement qu'on pourra payer le coût de mue du Plieur de volonté en réponse à un sort Fraction de Seconde, pour bénéficier de ses effets déclenchés. Ainsi :

    + Face à une Mort Soudaine, payez [1][U] (le coût de mue du Plieur) et ciblez une créature adverse pour retourner le sort à votre avantage. Puis si possible, et si vous voulez éviter une autre Mort Soudaine pendant la partie, jouez Extirpation sur Mort Soudaine de l'adversaire dans son cimetière.

    + Face à une Extirpation adverse, payez [1][U] (le coût de mue du Plieur) et ciblez une carte gênante du deck adverse dans son cimetière. Puis, le mieux est d'enchaîner par une Extirpation sur l'extirpation de l'adversaire dans son cimetière. Ceci permettra d'éviter que votre combo ne soit empêché par un chaînon manquant parce que retiré par extirpation. Excellent enchaînement, en effet vous pouvez virer jusqu'à huit cartes adverses tout en empêchant l'adversaire de vous en virer ne serait-ce qu'une seule.


    A noter que ce système peut vous permettre de gérer d'autres cartes gênantes mais ce n'est pas l'objectif principal de mon deck. A vous de voir donc si vous voulez pouvoir mieux gérer la "vidange" (et la récursivité) grâce à ce petit système nécessitant plus de tours de jeu pour installer le combo final et gagner ou conserver un modèle plus traditionnel misant davantage sur une relative rapidité d'exécution mais certes un peu plus risqué.


    C'est à vous de voir quel type de contrôle vous souhaitez installer face à votre adversaire !



    En espérant que cela puisse aider à combler certaines lacunes du deck que certains d'entre vous avaient soulevé, à raison...

    ^^ @ + et bon jeu à tous !!! ^^
  41. ant38 Lundi 26 Février 2007 à 20:42
    j' avait pas fait gaff a la meule très bon deck donc
  42. Baptistisime Lundi 26 Février 2007 à 20:41
    Bah de rien mister, toujours sympa d'avoir un vrai débat sur un deck, c'est pas tous les jours^^ pour le briffaud je pensai pa en kill principal mais bien en plan B, justement contre mort soudaine, pour ne citer que cette carte surjouée en t2 actuellement...
    En tous cas, bonne continuation!
  43. ant38 Lundi 26 Février 2007 à 20:40
    je pense aussi qu un 2e kill serait pas mal car la 1er partit passer ton ifltrateur va se prendre tt les blast/anti bête adverse
  44. Kayana_Theadral Lundi 26 Février 2007 à 20:25
    Deja merci a tous pour vos commentaires et reactions ! 8-)

    @ Vastilas : effectivement c'aurait été une possibilité, mais j'ai préféré l'ecarter en raison du cout en mana vert, peut-etre un peu gênant en début de partie ? Mais peut-etre qu'effectivement j'aurais pu mettre un Voidslime de plus et une Revocation de moins... Celadit, avec la tutorisation on doit pouvoir jouer Voidslime des que nécessaire, donc cela n'est pas vraiment gênant...

    @ Lord Darkmore : Oui c'est ma crainte pour le combo final... C'est pour ca que je recommande l'usage de la Gigatorpeur avant de la lancer, et egalement que je conseille d'avoir plusieurs Infiltrateurs Dimir en jeu, quitte a les booster tous les deux (en pratique j'ai remarqué que ca acheve souvent l'adversaire même lorsque les Infiltrateurs n'infligent que 13-17 de dégâts, car les Infiltrateurs arrivant relativement tôt dans la partie et ne menaçant pas vraiment l'adversaire, ils arrivent à descendre un peu l'adversaire au début)
    Par contre, face à l'extirpation, effectivement j'ai bien pensé à une solution, mais c'est pas le top quand même... A la limite, on peut toujours rentrer une extirpation (ou plus mais ça c'est au choix), et lorsque l'adversaire joue une extirpation sur une de nos cartes, on joue notre extirpation (en la tutorisant si besoin) sur sa propre extirpation. Le gros probleme c'est que notre combo risque d'en patir quoi... Enfin j'ai pas trouvé d'autre solution pour l'instant désolé je sais que c'est pas le top... :-(

    @ Baptistisime : Bah quand même Déférence c'est vachement bien pour les débuts de partie et sur les gros sorts... Je crois que force est de l'admettre... C'est du tempo parfait moi je trouve... Par contre je te l'accorde, c'est plus un "echange" de carte qu'un moteur de CA, sauf dans certains cas... M'enfin je pense qu'on ne peut pas ne pas le mettre dans un jeu contrôle...
    Perso je trouve qu'anéantir les espoirs est une excellente carte dans ce deck, car permet de contrer un sort interessant ou de faire perdre des PV, perte qui souvent permet de finir l'adversaire en une attaque finale... Quant aux manas on a 10 créateurs de mana noir, c'est quand même pas si mal et ca suffit pour jouer aneantir quand il faut (surtout qu'on en a que 2 dans le deck)... Mais pour le coup c'est sur ca ne convient pas pour un debut de partie, on est d'accord ! :-)
    Enfin, la canne est surtout la pour pouvoir remelanger la biblio quand il le faut donc à la limite si on en a pas besoin pour gagner c'est encore mieux... Maintenant, si tu preferes un truc tutorisable, tu peux privilegier un Nexus Mnesique, qui est un ephemere, en sachant que tu melangera aussi les biblio adverses, donc parfaitement inutile contre un adversaire que tu cherches à defausser... Pour le coup c'est vrai que 1 canne en random c'est leger, mais ca suffit pour les objectifs du deck (recuperer des contres ou les elements du combo, sinon aucune utilité pour gagner normalement)
    Ah et pour finir (dsl je traine en longueur ^^ :-P ) les "kills" du deck sont certes faibles, mais coutent vraiment peu cher... Alors la c'est a chacun de voir s'il veut les poser tôt et risquer de les perdre par un blast mal placé (encore qu'avce l'experience on remarque que Téfeiri et le Djinn sont largement plus ciblés par les blasts que les Infiltrateurs) ou attendre le dernier moment pour les poser... Quant au nombre de Téfeiri dans le deck, pas besoin de plus car tutorisables via les enseignements donc ca arrive vite dans la partie, et sans trop de probleme... Et pour ce qui est de tes autres remarques, c'est vrai que les fuites de mana c'est une assez bonne carte, mais juste utiles en debut de partie, donc plutot Accroc de Runes et Déférences qui servent tout au long de la partie ; pour le Briffaud, l'interet c'est justement de ne pas utiliser un kill couteux, certes tres difficilement gérable, mais bien trop cher et trop connu (et joué par de tres nombreux decks controle), et en plus qui ne tue pas en une fois. Tout l'inverse de ce que je voulais faire dans ce deck, sinon effectivement c'est LA carte de kill d'un contrôle standard...
    Concernant toutes tes remarques, c'est vrai toutefois que certains points pourraient être joués différemment, et ce selon les points de vue... Et avec quelques modifications certaines faiblesses pourraient être comblées, mais je pense que d'autres apparaitraient avec certaines de tes suggestions (fuite et briffaud notamment qui feraient perdre la perspective principale du deck... :-) )

    Voila, sur ce, merci à tous pour vos avis et vos suggestions, ça fait plaisir de voir que le deck plaît apparemment... :-D
    J'espère qu'il pourra en séduire quelques uns pour être joué en tournoi et peut-être même gagner en puissance avec quelques personnalisations ! 8-)
  45. iGorillaz Lundi 26 Février 2007 à 19:48
    un trés bon deck qui doit etre trés enrvant (quantité de contres impressionante :-o ) mais il est vrai que si tu te défausse d'une puissance du néphilim tu es mal :s rajoute -en un de plus
    et peut-etre un kill de rechange !!

    Sinon le kill est original tt comme le deck !! (tefeiri + enseignements mystique est - original cependant :-D )
  46. gwan-gana71 Lundi 26 Février 2007 à 18:56
    je trouve ton deck presque parfait c super (je suis moi meme en train de me fair un deck bleu noir avec des infiltrateut ,coupe bourse ,szadeck , et circu mais je n'avai pas penser a l'invitation a la paranoia ) 9.5/10 bravo
  47. Lord_Darkmore Lundi 26 Février 2007 à 18:15
    La combo fait très mal, mais le grand danger est de te prendre un deck noir qui te fera défausser d'un des éléments et te jouera une extirpation dessus, ou encore une mort soudaine ou un sort équivalent avec le split second, donc incontrable avec tes sorts...
    L'idée reste néanmoins excellente.
  48. Vastilas Lundi 26 Février 2007 à 18:02
    je te féllicite alors que j'ai a peine tester le deck parce que tu peut pas t'imaginer a quel point on se fend la poire en jouant avec un deck comme sa ^^
    en revanche j'aurait préféré 4 voidslime plutot que revocation
    sa nous fait 9/10

    mais comme l'originalité est la

    ba sa fait 10 :-D :-D
  49. Baptistisime Lundi 26 Février 2007 à 13:17
    Mouais ça a l'air rigolo a souhait, mais...
    ARRETEZ donc de dire que déférence général du card advantage :-x Qu'ont-ils tous a dire que ce sort est un moteur de CA alors que ce n'est pas le cas :-P Déférence est une très bonne carte, mais ne fait du CA que dans de très rare cas, c'est mathématique: à vos calculatrices.
    Concernant le deck, le principe reste fragile, car ton kill repose sur des bestioles assez faible en elles même. Quelques erreurs de construction pour les sorts d'accompagnements: anéantir les espoirs n'a rien a faire dans ce deck, tu t'en fiches de coller 5, en plus ca coute 2 NOIRS, tu arriveras jamais a produire l'effet désiré. Gigatorpeur ne t'aidera pas souvent non plus déjà packe tu joues 3 couleurs (14 producteur de bleu seulement!) et parce que si tu veux etre tranquille pour envoyer une bestiole surboostée, tefeiri suffit amplement. D'ailleurs, tefeiri est une carte cle de ton jeu, pourquoi n'en joues-tu pas un de plus?
    La canne est peut etre utile par moment, mais il y en a qu'une, et tu peux pas la tutoriser...
    Voilà, je verrais bien des fuite de mana dans ton jeu et pourquoi briffaud celeste des simics puisque tu joues vert, en espérant que mes remarques puisses t'aider à améliorer ton deck.
    Pour finir, l'idée de départ était très fun :lol: