Deck Magic the Gathering : ..::WUR Contrôle::..

Liste du deck

Créatures (5)

Éphémères (16)

Rituels (5)

4 Colère de Dieu
1 Feu démoniaque

Artefacts (5)

Enchantements (6)

2 Théatre en cercle
4 Fers de la foi

Terrains (23)

Total de cartes du deck : 60

Réserve

Éphémères (6)

3 Trompentrave
3 Condamnation

Artefacts (3)

3 Bonnet du bouffon

Enchantements (6)

Total de cartes de la réserve : 15

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// ..::WUR Contrôle::.. (deck n° 3952 sur www.magiccorporation.com)
3 Bogardan Hellkite
2 Teferi, Mage of Zhalfir
2 Whispers of the Muse
2 Careful Consideration
4 Remand
4 Lightning Helix
4 Think Twice
4 Wrath of God
1 Demonfire
2 Azorius Signet
1 Izzet Signet
2 Boros Signet
2 Story Circle
4 Faith's Fetters
2 Steam Vents
2 Flagstones of Trokair
3 Sacred Foundry
4 Hallowed Fountain
2 Adarkar Wastes
1 Calciform Pools
2 Urza's Factory
2 Azorius Chancery
2 Boros Garrison
1 Plains
2 Island

Sideboard
3 Trickbind
3 Condemn
3 Jester's Cap
3 Annex
3 Circle of Protection: Red

Explications de l'auteur

Noël passé , mon cadô à moi sera une liste d'un de mes decks favoris du moment , à savoir WUR contrôle à ma sauce .
Pour mon come back sur la rubrique j'ai décider de mettre en ligne l'une de mes versions assez particulière du jeu WUR , plus particulièrement au niveau des cartes destinées à tuer qui sont pour le moins étrange ... Vous noterez aussi l'absence quasi-totale d'une base de contres solide , l'absence d' Hélice d'éclairs de base , quelques cartes étranges qui font du deck une vision plutôt marginale de ce que peut etre un WUR controle .

Avant d'ajouter un mot de plus laissez moi vous expliquer certains de mes choix au niveau des fondations du jeu .
Une des grandes questions sur le jeu serait : mais ou est Ange Crinefeu ? question non dénuée de sens car souvenez vous , lors du Pro Tour Honolulu , Kamiel Cornelissen fût le premier à afficher les couleurs du deck dans le haut du tableaux finissant Top 16 .
A la base le jeu était basé sur la combinaison assez puissante de Zur's Weirding et Firemane Angel qui lockait totalement la partie une fois un ou deux anges mis au cimetière . Le jeu était également un anti aggro par excellence , jouant des sorts comme wrath of god ou lightning helix . Depuis le jeu a fait du chemin , sans jamais réussir à s'imposer réellement , faute aux joueurs forts trop occupés à jouer des Zoo et autre Boros decks .

Toujours dans l'esprit de la liste originale , mon jeu s'occupe tout de même de faire la peau aux jeux aggros grâce toujours à une base solide et respectable d'anti bêtes :wrath of god , faith's fetters et lightning helix .
Manque évidemment Condemn reléguée à la réserve , place peu honorifique pour une carte de choix face aux jeux aggros , pourquoi ce choix ? Tout d'abord je suis parti du principe que mon jeux gagnait face à aggro , un peu prétentieux certes , mais lisez la suite ... Ainsi que je me souci plus des jeux Controle comme UW tron de Gabriel Nassif que des jeux comme Boros aggro ou Zoo . J'ai donc décider d'opter pour l'exclusion de Condemn et l'entrée de Faith's Fetters qui me semble nettement supérieur face à controle . Seulement voila , l'entrée des Fetters favorise nettement la partie face à controle mais rend plus fragile la partie face à aggro : 8 cartes à 4 cc ( coût converti de mana ) et 4 cartes à 2 ccm . Le problème posée , il fallait trouver de quoi réequilibrer le deck et la solution nous vient des Cachets de Ravnica : Boros Signet,Azorius Signet et Izzet Signet . Les cachets permettent en effet de jouer tour trois une wrath of god ou un faith's fetters et ainsi de redonner une impulsion au jeu face à aggro . Enfin pour encore améliorer nos chances de victoire , deux cartes en side pour contrer aggro : Circle of Protection : red et Lightning Helix . Alors peut etre qu'en cas des très mauvaises sorties le jeu devra compter sur la réserve mais sachez que ces choix ne sont destinés qu'à assurer la polyvalence du jeu .

Une fois la base d'anti-betes expliquée , il me faut vous réveler les raisons qui m'ont poussées à enlever Firemane Angel et Zur's weirding . Il se trouve que d'un commun accord avec les joueurs de WUR controle du monde entier j'ai retiré l'une des clée de du deck , à savoir Zur's Weirding , la carte était en effet trop encombrante , trop souvent inutile en main et pas toujours très rentable , vu les nombreux decks jouant de la pioche et étant capable de se débarasser d'un enchantement ou du moins de contrecarrez son effet . Ensuite il restait tout de même Firemane qui de part sa recursivité et son gain de PVs tournalier ( néologisme : une fois pas tour =) assurait la victoire et l'assurance de bien embeter les jeux controles , incapable de se debarasser de la carte dans bien des cas . Seulement voila , la bestiole n'est que 4/3 : non pas que l'on veuille tuer vite mais la carte se retrouve vite debordée est trop inutile car on se met très souvent all tap ( tout nos permanents engagés ) pour pouvoir renvoyer l'Ange en jeu depuis le cimetière , ce qui est trop pénalisant . Alors tout au contraire j'ai choisi deux kills efficace à souhait dans ce jeu , à savoir Bogardan Hellkite et Teferi , mage of Zhalfir qui tout deux nous permettent de ne pas se mettre all tap durant le tour grace à la capacité Flash , excellente ici . De plus Hellkite ne se joue qu'avec le mana dont nous disponsons , sans reanimation , ce qui peut sembler difficile à realiser , sauf que nous jouons les Cachets qui sont donc doublement utiles . A noter que si vous jouez Bogardan Hellkite en fin de tour , vous pouvez alors attaquez durant votre tour et infligez dix blessures dans un laps de temps plutot court ... et si vous etes un peu frappé , alors un random Momentary Blink peut s'averer tout à fait énorme !

Ensuite Teferi... quel grand bonhomme ! jouable en flash ,contrecarrant les cartes avec Suspend ! ( Lotus Bloom notamment ) , il est ignoble face à Dragonstorm en rendant des cartes comme Gigadrowse , telling time ou Lotus Bloom inutile ( lotus bloom) ou difficile à jouer ( gigadrowse; tellling time ) . C'est un choix dépendant uniquement du métagame et qui nous évite de se prendre des contresorts dans la face . C'est la carte qui fait gagner la partie face à Mono U ou tout autre deck abusant de contres .

Ensuite , tout jeu controle qui se respecte possède une base de pioche importante et efficace , ce qui est pour moi le cas ici . Tout d'abord remarquez que les cartes de pioches se jouent exclusivement en instant , ce qui garantie une certaine efficacité au deck face à tout jeu capable d'aligner une menace une fois que nous sommes all tap . Premièrement donc nous avons le piocheur classique , disons qu'il est assez fort dans le sens ou il se joue en idébut de partie grâce ) son faible coût , à savoir Think Twice qui est cependant un peu trop inutile en fin de jeu quand il faut piocher à tout prix son Hellkite . A ce moment là le piocheur de fin de partie est careful consideration qui se joue durant notre tour la plupart du temps ( à moins que vous n'ayez garder du land à defausser dessus car sinon le défaut de la carte n'est ni exploitable ni avantageux ici . ) la carte creuse très profond dans la bibliotheque et nous sort de pas mal de situations genantes quand il s'agit de piocher la bonne carte . La dernière ,et non des moindres , carte de pioche est Whispers of The Muse : apparamment elle est quelque peu mauvaise ici pour 1 ccm on pioche une carte ... je vous avouerais que le tableau n'est pas très réjouissant , c'était sans compter le Rappel qui permet de faire Phyrexian Arena à chaque tour et si controle n'a pas de quoi contrecarrer ou défausser cette carte , alors la partie est quasiment en poche !

Les petits plus font toute l'originalité du jeu : à savoir Story Circle , qui permet de se passer des contres et tenir le match face à Dragonstorm , la carte est souvent marrante face à Miroir : on dit rouge et bye les Firemane angel , Bogardan Hellkite et autre Lightning Angel ...
Ensuite vient une carte que certains joueurs considèrent comme absolument indispensable en x3 voir x4 , à savoir Demonfire qui dans ma misérable petite liste n'est présent qu'en un seul et unique exemplaire , sacrilège dirons les puristes ! moi je dis que cette carte est là pour clôre une partie contre controle et virer une bete comme Haakon de temps en temps , ni plus ni moins . En effet Demonfire x3 ou x4 c'est fort quand Solar Pox ( deck basé sur la réanimation de grosses betes et sur Haakon ) a decidé de pointer le bout de son nez en tournoi , or ma liste devrait en theorie gerer Solar Pox grace à la presence de Fetters , wrath , tefeiri et d'une base de pioche très solide . De plus en side Condemn et Jester's Cap font un boulot monumental ( cf explication Réserve ) , donc certes Demonfire c'est excellent mais dans une moindre mesure , d'autant plus que vu le nombre de piocheurs et l'utilité de la carte , on aura aucun mal à la jouer au moment voulu dans la partie .

Bref vous l'aurez compris le jeu est comme tout jeu controle : lent . Certe, mais moins que d'autres , en effet le fait de pouvoir jouer les kills en flash est un avantage enorme et conduit le jeu à des parties moins tendues face à controle et surtout moins longue de sorte à éviter le draw . le jeu dispose également d'une réserve très importante , car la plupart du temps ,( du fait de sa polyvalence) certains match ups peuvent etre difficile , comme Boros par exemple , d'ou l'interet d'un side bien équipé .

Le SideBoard , le voici , le voila :
3 Condemn
3 Jester's Cap
3 Trickbind
3 Circle of Protection : Red
3 Annex

Commençons par le commencement , à savoir Condemn . J'ai deja expliquée ma volonté de mettre un anti bete de moins que la moyenne de base et de mettre en side cet anti bete . J'ai choisi Condemn plutot qu'Helix car Helix à l'enorme avantage de faire gagner des points de vie , ce qui est plutot utile dans un environnement ou Dragonstorm gagne les Worlds ... Ensuite condemn est à rentrer contre tout jeu aggro mais aussi contre Solar Pox à la place des Helix car Condemn neutralise les cartes recurrentes comme Akroma( avec Dread Return ) ou Haakon ou meme Court Hussar !

Ensuite Jester's Cap , au vu de l'illustration et de la carte certains pourront se dire que c'est loin de representer une carte idéale dans ce deck ... Ce à quoi je repliquerais en disant que cette carte est multi fonctionnelle : premiere utilité , enlever trois cartes chez les decks controles et croyez moi , trois cartes d'un coup c'est beaucoup ! par exemple contre le deck Dralnu du Louvre , si vous arrivez miraculeusement à jouer cette carte ,alors enlever Trois Teferi peut s'averer tout à fait enorme . Tout comme chez Solar Pox , quelques Akroma , Haakon et autre Angel of Despair en moins ne peuvent que vous faire du bien . En plus , effet kiss cool , enlever trois Bogardan Hellkite chez Dragonstorm s'avere ultime !

Trickbind , pas grand chose à dire , la carte contre dragonstorm ,sert à eliminer plein de chose chez ce jeu , comme Lotus Bloom ( très enervant de perdre bloom ...) mais surtout sert à eviter la duplication de Gigadrowse et le Storm de Dragonstorm .

Cop Red , contre Dragonstorm eventuellement , mais surtout contre des jeux comme Boros , qui nous finissent au blasts à cause de la perte systematique des creatures detruitres par Wrath & co , et generalement nous n'avons aucune carte pour l'empecher de nous finir au blast , donc CoP Red fait figure de solution miracle contre Boros mais aussi contre Zoo ;

Annex , bien simple , à rentrer contre tout les jeux controle sans exception ! jouable au tour trois avec un cachet , c'est relativement chouette , surtout sur un Bounceland . En fait l'utilisation principale de cette carte est contre le Tron des decks UW tron ou UR tron . Sert aussi contre les randoms Urza's Factory .

Face à Boros :

Grace à des sorts comme Wrath , fetters ou encore Helix , la victoire peut s'averer tres facile , seulement attention aux mauvaises sorties ! nous ne sommes jamais à l'abri d'une main depourvue d'anti betes ou trop lente . Cela dit quand cela arrive , à la deuxieme on devrait pouvoir enfoncer Boros grace à l'entrée de Cop Red et Condemn .

-2 Hellkite ( trop lent face à aggro )
-2 Story Circle ( idem , d'autant plus qu'on rajoute Cop Red )
-2 Remand ( inutile , aucune bataille de contre à gagner et generalement le sort contré est rejouer dans le tour ) .

+3 CoP Red
+3 Condemn

Face à Dragonstorm :

Si vous jouez Teferi avant qu'il ne lance sa combo , alors la partie est tres bien entamée ! pareil avec Story Circle . Les quelques Remand peuvent egalement etre utile . Generalement ont en est rendu à jouer des Fetters sur ses lands ( les stocklands surtout ) et le blaster avec des Helix afin de gagner des pvs .
En deuxieme on entre pas moins de neufs cartes ! Risque de gros massacre donc .

-2 Wrath of God ( on garde deux WoG pour" l'apres Dragonstorm" !)
-1 Demonfire ( moyen ici , comme kill factory teferi et Hellkite *1 suffisent )
-2 Bogardan Hellkite ( trop lourd generalement )
-2 Story Circle ( Cop Red > Story Circle ici )
-2 Lightning Helix ( moins utile qu'en premiere , donc dehors )

+3 Jester's Cap
+3 Cop Red
+3 Trickbind

Face à UW Tron et Triscuitron :

Match up trèèèès difficile dans les deux cas ... ça sent le draw tres fort car UW tron aura beaucoup de difficultés pour gagner et nous ne pourrons psa faire grand chose face à une martyr + proclamation lancée . Notre seul chance est qu'il ne demarre pas sa combo ( pour UW tron ) et de le tuer tres rapidement grace aux kills en flash . En deuxieme le match s'ameliore un peu , Jester's cap abat un boulot formidable contre ses Proclamations ou ses martyrs . Annex est egalement tres forte ici pour bloquer le tron , ce qui peut conduire à la victoire . Notons que contre Triscuitron , Annex mange Academy Ruins pour eviter un triskelavus recurrent . Pour Triscuitron le match up est à peu près le meme à la différence qu'il ne joue pas la combo et que les chances de gagner en premiere sont plus raisonnable .

-3 Wrath of God ( inutile , il ne joue aucune bete , parfois utile si Triskelavus + Teferi sur table )
-4 Lightning Helix ( aucune bete et pas d'interet à gagner des pvs )
-2 Story Circle ( aucune utilité , Teferi se gere autrement , de meme que Chronosavant .
-1 Faith's Fetters

+2 Trickbind ( utile dans quelques cas de figue contre la combo )
+ 1 Condemn ( j'aime pas Chronosavant et Triskelavus recurrent )
+3 Jester's cap ( si je pouvais en mettre plus je le ferais ! )
+3 Annex

Face à Solar Pox:

La carte qui fait gagner en premiere c'est Story Circle et si Fetters s'en mele , alors la partie est tres bien entamer . Attention aux sorties pourraves , contre Solar Pox ça pardonne pas .
En deuxieme avec Jester's cap , Annex et Condemn , ça va deja beaucoup mieux !Teferi est tres sympa , evite les Mortify EOT & co . Seul match contre lequel l'absence de plus de Demonfire se fait vraiment sentir .

-3 Wrath ( inutile vu la recurrence des betes , mieux vaut Condemn et Fetters ) .
-4 Lightning Helix ( naze ici ) .
-1 Faith's Fetters ( sacrifice ) .

+3 Condemn ( j''aime pas les betes recurrentes ...)
+2 Jester's Cap ( plein de truc à enlever , tout depend de la configuration de jeu ) .
+3 Annex ( miam du mana )

Face à Scryb & Force:

Je veux pas me faire taper dessus mais en test je m'en tire plus que bien ... Quelques Fetters par ci par là , quelques Helix , une petit Wrath pour le fun et le tour est jouer ! attention aux Plaxmanta/Snake/Remand , pour cela la carte principale est Remand . Story Circle est vraiment excellent aussi contre ce jeu qui n'a aucune solution contre lui ( à part Snake ) .

On ne rentre rien ou quelques Condemn selon les cas =)

Surpris quand meme ! 5 cartes ayant un ccm de 5 ou plus ! et près de 17 cartes avec comme ccm 2 . Une courbe qui met en évidence le fait que l'on a beau etre un deck controle , on peut jouer vite et gerer pour peu cher . Rajouter à cela le fait que l'on joue 6 Cachets et vous obtenez une excellente courbe pour un jeu controle !

Ce petit graphique met en relief une chose : par rapport aux WUR controle habituels , le nombre d'ephemere est tres elevé , d'autant plus si l'on compte les cinqs creatures jouables en ephemère grâçe au Flash . Donc une fois ceci constaté , si vous tester rien qu'un peu vous remarquerez sans doute le fait que jouer en ephemere est beaucoup plus agreable face à controle et le deck ne se met pratiquement jamais all tap , contrairement à la version avec Firemane ( notamment lorsque l'ange remonte en jeu pour dix manas ) .

Ici nous voyons très clairement le recul du nombres de cartes rouge pour une base de mana plus équilibré ( j'ai meme testé des Ghost Quarter ! ) , ceci ne voulans pas dire que l'on peut se passer du rouge , faire ainsi desiquilbrerais des matchs contre Dragonstorm en premiere manche (plus d'helice) et nous priverais d'un kill assez enorme .

Voila , sachez les gens que c'est tout à fait compétitif ,que l'idée des Jester's Cap vient des forums ricains donc très serieux ( oopah

) , noter en prenant compte du fait qu'il ne s'agit vraiment d'un WUR original et très personnel , pas un vulgaire c/c du jeu de Tiago Chan .
N'hesitez pas à me contacter par mp pour parler de la liste ou sur le forum T2 .
Voila @+

86 commentaires

bierli14 Vendredi 25 Juillet 2008 à 10:52

pas beaucoup de creatures.
LM Vendredi 02 Mars 2007 à 22:10

je crois que ton jeux a du succes, mais je pense q'avec largent que ta mis pour le construire (ci tu la construit) tu orai pu faire mieu ;

6 / 10
lamuuule Lundi 19 Février 2007 à 16:32

j'avais une ancienne version de partiote et j'avoue que celle-ci est bien meilleure pour le nouveau métagame!!! T'as testé contre le nouveau blanc noir controle damnation?
badbach81 Jeudi 08 Février 2007 à 14:11

tres bon deck.... juste un truc essaie de rentrer des mine de gemmes pour stabiliser ton mana (meme si bon là il est clairement stable.. mais autant mettre toutes les chance de son coté)
tu pourra remonter tes mines de gemes grace a tes cours et tes garnisons...
voila
10/10
Vastilas Jeudi 01 Février 2007 à 19:19

pas de défaut donc pas de raison de pas mettre 10 ^^
abis Mardi 30 Janvier 2007 à 22:34

bon deck mais je prefere l'ange d'éclair en kill que le hellkite
plus rapide plus polyvalent surtout contre agro sinon recherche
compulsive est vraiment indispensable
(bien meilleur en fin de partie que attention minutieuse)

9/10
Maluk Dimanche 28 Janvier 2007 à 11:34

Je trouve ce deck superbe pour son originalité et sa compétitivité, ajoutons à cela le fait qu'ilest Deck du mois, je ne peux mettre que 10/10 ! Bravo, bien joué également pour le commentaire, assez long pour être précis et assez court pour ne pas devenir lassant.
simpson3 Jeudi 18 Janvier 2007 à 19:18

pas mal
Doremon Mercredi 17 Janvier 2007 à 14:53

c'est pas une mauvaise note, même sur MC :p

ça veux dire 'bien mais sans plus' quoi :p

Compulsive me semble vraiment indispensable dans patriote, c'est tout^^ et careful consideration c'est trop lourd pour moi.
jb90 Mercredi 17 Janvier 2007 à 13:14

pour moi ça méritait pas 9, ni 8, c'est tout et puis ça va pas changer la face du monde

M'en fout totalement de la note ( surtout sur ce site ^^) . Mais quand quelqun met une mauvaise note ce n'est jamais par hasard et j'aime assez connaitre la raison .

Quand à la pioche c'est un choix , mon point de vue se respecte et le tient aussi , il n'y a pas vraiment de justification à donner , pour moi j'avais besoin d'un piocheur de debut de partie ( think twice ) une carte qui creuse la bibliothèque pour piocher la carte qu'il faut ( careful , qui au passage se joue plus souvent en rituel ) et Whispers est un accessoire qui fait game en fin de partie .

Aussi , en ce moment je joue 4 research et 4 hussar , alors rien n'est fixe !

@+
Doremon Mardi 16 Janvier 2007 à 16:27

c'est pas que pour compulsive
c'est toute la pioche que je remet en quesion, pas pareille :p

Attention minutieuse c'est bien, mais plus chère et même si ça épure 4, ton CA est plus mauvais au final que compulsive. Et compulsive est indispensable pour faire de meilleur départ, attention minutieuse te sert un peu tard...

Après, t'inquiètes j'ai lu, et all tap ou non, à part pour remand et accessoirement tes kills (que normalement t'es pas pressé de poser...) ça change pas grand chose...

La pioche en éphémère, ça sert surtout à partir du moment où tu joues plus de contres... c'est surtout ça qui m'embête. Tu fait du moins bon CA au final...

Par contre think twice c'est bien hein

pour moi ça méritait pas 9, ni 8, c'est tout :p et puis ça va pas changer la face du monde
jb90 Mardi 16 Janvier 2007 à 12:41

hélas, je ne vois pas compulsive...

Ok, c'est pas en éphémère, mais dans un jeu qui joue que 4 contres, on peut se passer de draw en éphémère.

à part ça, c'est du tout bon!

7 pour compulsive en moins =)
Sinon bah regarde un poil l'explication , j'explique mes choix et notamment toute ma pioche en ephemère .
@+
Doremon Lundi 15 Janvier 2007 à 20:29

hélas, je ne vois pas compulsive...

Ok, c'est pas en éphémère, mais dans un jeu qui joue que 4 contres, on peut se passer de draw en éphémère.

à part ça, c'est du tout bon!
veptheboss Dimanche 14 Janvier 2007 à 18:41

j'adore il est super cool pas de défauts on ne peut que mettre 10!
LINEXORABLE Dimanche 14 Janvier 2007 à 15:37

Je dois admettre que ce jeu est assez impressionnant !!! Il parvient en effet à résister aux deck très agro comme aux deck très contôle. Je félicite donc son créateur qui à bien méritais un joli 10 !!!
ClayMore Samedi 13 Janvier 2007 à 19:42

effectivement il et tro tro tro tro fort ce deck!!
Zefnar Jeudi 11 Janvier 2007 à 20:12

...parcque tu ne sais pas comment le jouer
RedPsychopathe Jeudi 11 Janvier 2007 à 19:47

il à l'air parfait ton deck mais crois moi j'lai téster il pu un peu, pas du tout stable !
Zefnar Mardi 09 Janvier 2007 à 21:37

Tout à fait d'accord avec toi, le temps de DragonStorm est compté, Chaos Planaire approche avec sa ribambelle de spoilers infâmes...

Ceci dit, Bonnet sur les dragons c'est defwin direct et un bye sur patte si cette pensée se généralise.

On va avoir des Hate DS à tous le coins de rue, et ce deck va mourir comme l'ont fait de nombreux decks avant lui : en passant à autre chose, la moule c'est bien, mais pas à toutes les games non plus, faut pas déconner...

Pour revenir au deck, j'aime bien cette version, car elle roule plus facilement sur boros. Juste parcque j'ai horreur de Boros... (trop de looses en 1.X...) et que ce deck le met à poil, mais quelque chose de méchant...

@+
Elf_N0iR Mardi 09 Janvier 2007 à 21:10

Bon comme tout le monde se mets à parler de Dragonstorm, j'envoye la sauce aussi.
Premierement ce jeu est vouer a disparaitre, car trop de jeux lui défonce la tronche :
- Boros
- Tout les decks qui joue Martyr aux sables (Blanches neiges, les dérivées genre Martyr-o-Tron, Panda connection, etc)
- Tout ce qui joue de la défausse (Expiation sur Orage des dragons, tu remballes tout de suite ou on attend un peu ?)
- Tout les decks qui jouent 2 fois plus de hate DS que DS d'armes efficaces.

Ici on rentre dans la dernière catégorie, le jeu a masse carte de base efficace face à Dragonstorm, et encore beaucoup en réserve.
DS à quoi de fort face à lui ? Gigatorpeur et... c'est tout, ce qui fait 4 carte dans le deck, soit peu de chance de le piocher quand il faut, maintenant penchons nous sur les solutions que ce jeu subtilement imaginer par jb90 a.
- 8 gains de pvs + Wrath (pour les sorties parfaites de DS ^^)
- 2 Théatre en cercle MD + 3 CoP rouge SB
Si on s'arrétait la je pense que je match up serait équilibrer, mais il y a encore :
- 2 Tefeiri MD (pour faire la nique à Gigatorpeur EOT et pour contrer Lotus bloom)
- 3 Bonnet du bouffon (Oups comment DS tue sans ses Dragons ?)
- 3 Trompentrave (Oublie la duplication du Gigatorpeur EOT voir le Déluge directement)

En sachant que DS comme ce deck control ont a peu prés autant de piocheur l'un que l'autre pour avancer dans la bibliothèque et ainsi chopper la "carte qui va bien", il est trés , mais alors vraiment trés présomptueux de dire que DS gagne ce jeu....avec seulement 4 carte a récupérer contre ici 17.

Au passage jb90 tu dois pouvoir aisément enlever des cartes contre DS
Je trouve ta mise à jour du deck sur le forum T2 bien meilleur d'ailleur. ^^

PS: Ne parlons pas du déroulement des parties de Mihara avec son DS ce type c'est le Champion du monde, ok mais des moulleux, son deck méritte à peine d'être top8.
Face à boros il gagne sur la chatte à 2-2 alors qu'il meurs le tour suivant, il gagne simplement sur le topdeck apporter par une Abrogation sur la seule carte du deck qui le sauve.
Idem face à Gabriel nassif, il enchaine les top decks de moulleux et arrache le 3-2.
La finale c'est un régal, le deck ne Mori (même si c'est pas lui qui le joue) n'est pa la à la première avec un death monumentale, la 2 j'en parles même pas tellement c'est merdique, et la 3 juste 1 chance sur 1 000 de la gagner.... ça tombe bien Mihara est en veine, il aurait mieux fait de jouer au Loto que d'aller aux Worlds il aurait gagner bcp plus que quelques milliers de dollars.

Bon 10/10 car la liste comme le commentaire sont énormes, même si la liste a était retouché en mieux depuis.
Zefnar Lundi 08 Janvier 2007 à 13:41

Dralnuuu

Ca roxx vs DS ! Avec ton deck, suffit d'un petit peu de brain contre DS et çà passe tout seul, crois-moi

@+
jb90 Lundi 08 Janvier 2007 à 13:01

Juste la dernière phrase qui va pas : controle n'est pas forcement superieur dans le format à DS .

Mihara pour gagner les Worlds a joué de facon excellente mais est un immonde chattard et aurait mille fois mérité de perdre face à Nassif . Disons qu'il a dropé les bonne cartes au bon moment à chaque fois . Il doit son titre en grande partie à la moule .

Ensuite DS va de moins en moins etre joué normalement , du fait que des jeux comme Dralnu , Patriot , Boros , UW tron ( martyr qui sa sac et c'est finie ) , les versions nombreuses avec Tron sont egalement un gros challenge pour DS .

@+
Zefnar Lundi 08 Janvier 2007 à 11:51

Je ne sait pas si tu saisi...
On a 14 sorts de gainlife.... et lesquels silvouplé !!
Fetters ses stock lands, helix dans sa tete, resultat quand la dragonStorm arrive,
même si on s'est pris une Gigadaube, Wrath next turn et on finit la partie à 6 10 PV
minimum...
DragonStorm est un deck combo, et comme tout deck combo, il y a toujours une enorme
faiblesse,
ici, le fait de gagner des PV le met sur la paille, car une fois son Orage passé, il est à genoux.

Dsl mais je ne crois pas du tout à DragonStorm : vieux deck de chatard. Perso avec mon
Dralnu je joue Commandeer gratuitement sur son grosgros Spell et j'en parle plus...

Non...crois-moi, la supériorité de contrôle face à combo n'est plus à démontrer.

@+
jb90 Lundi 08 Janvier 2007 à 11:51

Mdr, ton message me fait triper. Tu dois pas tomber contre un bon joueur alors car avec ce build tu peux juste PAS gagner. Le jester's cap te donne certe un avantage en G2, mais il faut que tu le pognes et qu'il passe, je te rappelle que dragonstorm side aussi trickbind, repeal, et est gavé de gigadrowses.
Tefeiri ne change rien à ton problème, regarde la finale des worlds pour voir ce que ça donne.
A++ ^^

Mdr ton message m'a fait marrer !
Ouioui , ça sent le gars qu'a pas tester IRL toussa ...
DS ne drop pas gigadrowse à toute les parties bon sang ! et l'argument du "oui mais Gigadrowse" ne marche pas ! si Dragonstorm comptait uniquement sur cette carte pour gagner , alors on a pas fini ... Parce que ton gavé de Gigadrowse c'est juste lolesque quand on sait que cela ne represente que 4 cartes dans le jeu .
Ensuite j'aimerais que tu m'expliques comment DS fait pour eviter Trickbind sur le duplicate de Gigadrowse ? comment il fait sur une sortie helix + fetters sur stockland avant qu'il ne fasse game ? comment il fait quand Tef' est sur table ? comment il fait quand Jester's cap a fait son boulot ?

Mais lol quoi ! à mort les theoriciens ! la pratique gars , ya que ça de vrais : DS est un match up de folie . Il attend avec ses Stocklands ? pas de problème !

A noter que DS est tellement un bon match up face à ce jeu que j'ai enlever Trickbind et Cop Red pour mettre Ivory Mask . Il fait repeal ? je fait remand .
Quand aux pros lockés par Teferi qui ne savent pas jouer je me marre .... : mais que fait DS face à Teferi T4 ??? bien curieux de le savoir , surtout si la bestioles est jouer EOT , ou mieux : à l'upkeep ,c'est gros ....

Bref on test avant de parler s'il te plait , c'est la moindre des choses quand meme .

@+
bubi_2000 Dimanche 07 Janvier 2007 à 21:39

1- MWS n'est vraiment pas une référence au niveau de l'algorithme du mélangeage, en partie réelles, tu ne tomberas quasiment jamais sur les mains que tu obtiens.
2- Les joueurs rencontrés sur mws sont rarement des pros.
3- Si tu rencontres dragonstorm avec un gars qui sait bien jouer, le mec il fera juste ATTENDRE. Attendre d'avoir plein de marqueurs sur ses stocklands pour faire ses gigadrowses.
Sachant que beaucoup de monde joue trickbind, il attendra d'en avoir plusieurs en main. Tefeiri ne change rien au problème, il peut les faire pendant son tour (cf finales worlds). Si le mec tente de partir en combo contre un jeu comme ça alors qu'il te reste du mana dégagé, c'est vraiment un mauvais. Il faut penser et réfléchir un peu quand on joue des jeux, surtout des jeux combos.
Gigadrowse bute controle purement et simplement, il attend de l'avoir en main, et il te tue.
Si t'as rencontré des mecs lockés par tefeiri, ils savent pas jouer, t'attends pas à avoir ça contre des pros.

Je reste sur ma position, dragonstorm bute ce jeu.
Zefnar Dimanche 07 Janvier 2007 à 21:04

Dsl le double post, mais g suivi la finale des Worlds, et le gars avec son DragonStorm a eu de la pure moule : topdeck de gigadrowse. Donc c'est bien ce que je dit, combo c'est pour les pinpins mouleux.
Zefnar Dimanche 07 Janvier 2007 à 20:56

Sur mws, j'ai rencontré 4 DragonStorm, et je fait 3-1, la dernière le gars m'a fait 2 sortie de porc...
Donc croi moi ou non, ce deck allume DragonStorm, PREUVES A L'APPUI ! Teferi, rien que par sa seule présence déstabilise DragonStorm. Bien sûr, si ceci, si cela, DragonStorm poutre le deck. N'oublie pas que Magic est avant tout un jeu de hasard, et que si toutes les sorties étaient programmées, tout le monde jouerait combo, mon jeune padawan.
Ton scenario de DragonStorm çà s'appelle une sortie de porc, tu sais..., me crois-pas si tu veut, mais DragonStorm tricote face à de jeu.

Personnellement j joue Dralnu (trop un fan de ce jeu...), et à chaque partie je croise les doigts pour avoir suffisamment de contres pour tenir jusqu'à l'arrivée de Teferi & Cie. Donc, comme Dralnu est un deck sensé être contrôle, il a intérêt à être suffisamment régulier pour tourner, ce qui est loin d'être le cas d'un jeu combo (comme DragonStorm). Alors avant de dire, oui mais si tu pose çà, je te fait ceci, cela, moi je te pose une question...simple...mais intelligente tout de même... :

"Tu l'as en main ton truc?" " Moi je croi pas...."

Il n'a que 6,6% de chances de le piocher son Gigamachintruc (même pas peur ! J'ai plein de tutos pour les instant, des sorts de pioche et.. j'ai toujours un rewind sous la main) et seulement 10% de chances de l'avoir en main (à peu près). Et vu les pv qu'on gagne (8 cartes je le rappelle, plus les theatres et les cop qui viennent G2, çà fait bcp de cartes qui peuvent allumer Dragonstorm), on peut se permettre limite de le laisser jouer son spell à 9...

C'est facile de jouer combo, et bien plus difficile de jouer controle, seul les meilleur joueurs jouent avec controle, il faut croire d'après ce que tu me dit que oui.

@ bon entendeur, salut...
witan Dimanche 07 Janvier 2007 à 19:46

je suis pas trop convaincu du deck n'empeche il ya eu un belle efort sur la presnetation sa merite 8/10
bubi_2000 Dimanche 07 Janvier 2007 à 19:04

Mdr, ton message me fait triper :p. Tu dois pas tomber contre un bon joueur alors car avec ce build tu peux juste PAS gagner. Le jester's cap te donne certe un avantage en G2, mais il faut que tu le pognes et qu'il passe, je te rappelle que dragonstorm side aussi trickbind, repeal, et est gavé de gigadrowses.
Tefeiri ne change rien à ton problème, regarde la finale des worlds pour voir ce que ça donne.
A++ ^^
jb90 Dimanche 07 Janvier 2007 à 10:55

Dragonstorm ? je lui roule dessus , je le lamine , l'ecrase , le piétine ...
En meme temps avec un side comme ça je pouvais difficilement faire autrement .
Quand à Triscuitron et UW tron , si je drop annex , alors j'ai la partie quasiment en poche , après reste plus qu'à piocher Teferi et c'est deja beaucoup plus compliquer pour lui de gagner .

@+
bubi_2000 Dimanche 07 Janvier 2007 à 01:07

Bon voilà, j'en viens tout de suite au fait .
Le deck semble rentrer dans agro comme papa dans maman, les gains pvs sont bons, et les wrath font bien ménages. Contre Tron, ça sera déjà plus dur (martyrtron, passe encore, triscuitron, pas vraiment).
Enfin vient dragonstorm. Et là je ne suis VRAIMENT, VRAIMENT pas convaincu. Si tu tombes contre un bon joueur, tu peux juste ... pas gagner avec ce deck. Ensuite contre un joueur moyen ou -, je veux bien te croire. Voili voilà A+++
8/10
Zefnar Dimanche 07 Janvier 2007 à 00:09

On a remarqué que Jester ne servait quasi à rien contre boros (trop lent , et surtout peu utile), de plus contre la plupart des decks du métagame ce deck apporte des réponses appropriées, de quoi se permettre de mettre Jester en side.
neoatomium Samedi 06 Janvier 2007 à 17:45

J'aime assez bien la combinaison blanc/bleu pour pouvoir jouer les hélices (je suis complètement fan de cette carte) et le théatre (très bonne idée).
Réserve adaptée, par contre si le Jester est tellement fort lorsqu'il est sidé, pourquoi ne pas le mettre de base ? Le seul problème se situerait contre Boros mais vu qu'il y a 4 hélices + 2 théatres + 4 fers de la fois, ca devrait aller (après on side bien évidemment)

Le deck me semble très correct, explications claires, bonne présentation ==> j'hésite entre 9 et 10. C'est pile ou face qui me le dira
crisdean Samedi 06 Janvier 2007 à 13:18

Bon deck et vraiment j'apprécie ton explication très pédagogique et très claire. Agréable de lire un post qui permet de comprendre le deck rapidement.
lyonnaisdu34 Samedi 06 Janvier 2007 à 10:57

*"suPer"
lyonnaisdu34 Samedi 06 Janvier 2007 à 10:56

Ton deck est suer trop cool! ^^
Aldebaran69 Samedi 06 Janvier 2007 à 10:21

Pour ce qui est de deck, je crois que c'est le meilleur que j'ai jamais vu pour l'instant…Alors si t'en a d'autres comme sa, tu les balances …
travis10 Vendredi 05 Janvier 2007 à 23:27

cé un bon deck, rien a dire, bonnes idées , bravo !
chut à tous ceux qui le dénigre
Zefnar Vendredi 05 Janvier 2007 à 20:00

Magnivore casse bien les lands pourtant, ce serait dommage de prenre 0-0-1 dès le début en tombant sur un LD d'entrée (dommage pour la resitance...)
Dharneth Vendredi 05 Janvier 2007 à 18:53

du classique et efficace, peut etre les CoP rouges en trop en side .. avec Théatre en cercle ca fait 5 CoP post-side ... j'ai l'impression que c'est peut-etre trop mais soit c'est un choix qui se défend tres bien. J'aurais bien pensé a poser une mesa sacrée, vu que tu a bien équilibré le jeu niveau couleur de mana ca peut donner un kill alternatif du meme genre que Factory mais pour moins cher. en mettre une en Random 61e carte pourrait etre pas mal du tout !!

sinon bon boulot je met 9/10
Xaraan Vendredi 05 Janvier 2007 à 18:29

Les decks LD sont très minoritaires dans le metagame actuel et le side est déjà bien optimal, chaque carte à sa place. Je pense qu'entrer des sols consacrés serait une erreur ...
Zefnar Vendredi 05 Janvier 2007 à 16:56

En fait le pire match-up c'est casse-terrains, et si il joue défausse c'est encore pire, je verrai bien 2 à 3 sols consacrés en side pour éviter les mauvaises surprises... mais où va-t-on les mettre ??
badness6 Vendredi 05 Janvier 2007 à 16:04

commentaire bien fait, originalité c'est sur!
jb90 Vendredi 05 Janvier 2007 à 10:14

Blanche neige a subi une mutation et s'est transformé en UW controle avec la meme combo , le match up est dans la description du jeu
Mais en Mono W , blanche neige existe encore un peu , dans ce cas la solution est en side : ce sont les Jester's cap qui font quasiment gagner .
@+
trukmouche Vendredi 05 Janvier 2007 à 00:54

dans les match-up tu ne parles pas des resultats que tu fais face à blanche neige. Peut etre n'a tu tout simplement jamais joué contre ce jeux mai pourrais tu faire un pronostic??
Zefnar Jeudi 04 Janvier 2007 à 17:58

J'y avait pensé, mais de toute façon la plupart des decks n'ont pas de quoi gérer Hellkite, vous jouez en fin de tour, vous collez 10, après bah vous en piochez un deuxième ou un Demonfire et c'est fini (même limite avec double-Helix si le gars s'est shock a fond avec les bilands...). Donc à mon avis, vu qu'il n'y a que 2 Hellkites qui peuvent sortir par partie, ce serait une cartes morte si on l'a sans le dragon.

Maintenant, beaucoups adorent faire faith ou temporary sur nos mobs, çà pourrait servir pour sauver la créa en question.

C'est une question de goût, mais en 1 exemplaire, çà peut le faire (même si à la base, les dragons demonfire et Teferi suffisent).

Il ne faut pas passer son temps à chercher quelle peut être la meilleure solution pour kill. Le tout, c'est de contrôler la table, à force, le deck adverse va s'essouffler (on pioche 3 fois plus que lui en général). Donc essayons d'éviter l'overkill

Maintenant, le Hussard c'est vraiment bien, déjà, çà gère solifuge, mais surtout çà génère un card advantage énorme que le théâtre en cercle ne donne pas !
Tout est une question de choix désormais...
jb90 Jeudi 04 Janvier 2007 à 17:34

... Et tu as tout à fait raison , Blink en one shoot est énorme , mais est une carte morte en main sans Hellkite sur table . Et les slots sont tellement précieux à ce deck , j'aurais aimer caser des Demonfire en plus grand nombre , des court hussard pour casser la tete à Solifuge etc .. la liste est longue , donc je ne peut pas me permettre de jouer une carte potentiellement morte , bien que certaine liste joue Blink *1 .

@+
f4k3 Jeudi 04 Janvier 2007 à 17:24

la liste a l'air bien sympa, cependant j'avoue mon étonnement sur un point, tu as l'un des meilleurs 187 du format et je ne vois pas de scintillement momentané
donc je fais part de mon étonnement....
jb90 Jeudi 04 Janvier 2007 à 17:09

En fait c’est une combo, et je ne connais pas grand-chose qui peut contrer ça…

Comme a très justement dit Gandalf , Gigadrowse devient inutile si Tef' est sur table et avec un cachet c'est vite arrivé ... En plus on pioche pas mal donc pour droper Tef' au bon moment ya pas trop de problèmes generalement .
Apres ça , meme sans Teferi il suffit d'aligner par exemple quelque Fetters et quelques helix pour monter en pvs et jouer wrath le tour d'après .
Autre solution Story Circle , meme s'il fait gigadrowse on utilise sa capa en prevention ( sauf s'il joue Gigadrowse EOT ) .
Après side avec trickbind , remand , jester's cap et CoP red je crois ne pas mentir en disant que je suis tranquille ...
@+
Gandalf20000000 Jeudi 04 Janvier 2007 à 16:42

Il n'y a que 3 alternative possible en métagame actuel:

1 : Teferi (Il ne pourra pas tapper ta mana a ton entretien)
2 : Trompentrave (annule la capacité de duplication de gigatorpeur, un seul gigatorpeur passe)
3 : Retirer les dragonstorm de sa bilbiotheque
Lord_Radwish Jeudi 04 Janvier 2007 à 16:05

Voua vez vu la final des Championnats du monde?
Je ne pense pas que des cercles ou Teiferi vont changer quelque chose…
La technique : je te tape toutes tes mana (et tes cachets) avec Giga torpeur, je pose dragonstrom puis 4 Escouflenfer du Bogardân. Voilà comment Mihara a mis 3-0 à Ogura…

En fait c’est une combo, et je ne connais pas grand-chose qui peut contrer ça…
Gandalf20000000 Jeudi 04 Janvier 2007 à 15:28

Pinpins qui postent des conneries (ici ou ailleurs, je ban!)
Xaraan Jeudi 04 Janvier 2007 à 13:08

J'ai eu la mal chance de jouer contre ce deck sur MWS avec un proxy ... Si vous jouez monocolor, dès qu'un Théatre en cercle est sur la table, c'est quasiment fini pour vous. Et comme si ça suffisait pas, moultes artefacts et sorts sont là pour vous rendre la vie encore plus compliquée. Quant au multicolor, ce WUR contrôle le gère tout aussi bien mais dans un style différent.

Il n'y a pas à dire, ce deck est très compétitif !
10/10
Zefnar Jeudi 04 Janvier 2007 à 12:00

@ Jb90 : +1, théâtre en cercle vs Solifuge-surprise c'est du pur bonheur, parcque sinon après t'es obligé d'utiliser une Wrath...

Je suis tombé sur 3 Gruul et à chaque fois c'est la même chose, il perdent à cause des CoP et des TeC... Génial sérieux
jb90 Jeudi 04 Janvier 2007 à 11:32

La flemme de te repondre ...
Gandalf a dit le principal .

@+
Gandalf20000000 Jeudi 04 Janvier 2007 à 11:12

Contre dragonstorm : COntresorts + trompentrave+ Bonnet de bouffon+ théatre en cercle + faith...+ circle of protection

Contre Patriot : Condem, bonnet de boufon pour tuer les anges + circle of protection, théatre en cercle + faith pour la protection.

Géniale ton commentaire
dKa Jeudi 04 Janvier 2007 à 10:57

scuse mais ton deck ne contrôle rien dutout, il se retrouve face a patriote ou a dronstorm
AU revoir!!!!!!!!!!!!!!!!
2/10
magic38asm47g Jeudi 04 Janvier 2007 à 09:59

bien joué j'aime bien
jb90 Jeudi 04 Janvier 2007 à 09:55

Jester's cap de base c'est excellent face àa quelques jeux , mais face à trop de jeux controles et aggro c'est inutile .

DeGorgoth => Waip , parfois j'ai des difficultés face à une Solifuge jouer trop vite après wrath c'est vrai , d'ou l'interet des Story Circle . Sinon j'essaye de jouer Fetters/Helix et eventuellement Teferi au lieu de jouer Wrath d'entrée, pour eviter les Solifuge surprise .
@+
DeDorgoth Mercredi 03 Janvier 2007 à 21:38

Le deck assure. De petits problèmes rencontrés contre des solifuges, dans ces cas là le court hussar manque. Sinon le deck est stable et c'ets clair que story circle est une trèèèèèès bonne idée. Les 4 fetters ne manquent jamais de cibles et permettent de tenir le premier match face à control.
roidesesprits Mercredi 03 Janvier 2007 à 17:28

bien joué j'aime bien ton deck
AlexelA17 Mercredi 03 Janvier 2007 à 13:32

mais bon je pense qu' a la limite pourquoi pas metre jestter cap de bas ??
3 pour lutter contre les téfeiri, dranlu, matyr, dragonstorm, et ttes les autre carte bien relou des dekc controle, la plupar maintenant se joue sur tré peu de carte
un dranlu ss téfeiri sera bocou moin efficace , tous comme un dragonstorm ss dragon ou un UW tron ss martyr, ss tron ou ss tefeiri encor une fois de plus!
Mais la carte du métagame c'est teifeiri donc autant le jouer!
autrement ta liste est trés intéréssante, bon chance pour la suite
Vrael Mercredi 03 Janvier 2007 à 12:49

Ca c'est un deck mon ami
J'adore
10/10
Zefnar Mercredi 03 Janvier 2007 à 12:11

Dsl le double-post...
Seek sur Dralnu, pourquoi pas, mais ca reviendrait a mettre du noir dans le deck, ce que, je pense,le tuerai purement et simplement
Zefnar Mercredi 03 Janvier 2007 à 12:06

Hide/Seek peut en effet être une très bonne idée.

Une petite précision, le sort choisi s'annonce à la résolution du sort ou au oment ou il va sur la pile?
jb90 Mercredi 03 Janvier 2007 à 12:02

Les cartes enlevant du cimetière pour moi c'est limite .. pas grand monde ne sert de son cimetiere en ce moment et Tormod's crypt devient quelque peut inutile .
Pour moi une solution serait de caser Spell Snare en side , de sorte à pour voir jouer helix sur Dralnu sans trop de problèmes .
Dralnu n'est pas non plus la cartes centrale du deck , je veux dire que s'il ya quelque chose à prendre en compte c'est bien le nombres de contresorts , or Spell Snare me semble vraiment une bonne carte contre ce jeu .
@+
Zefnar Mercredi 03 Janvier 2007 à 12:02

Crypt est assez fort, maintenant rien ne l'empeche de jouer Trickbind
Gandalf20000000 Mercredi 03 Janvier 2007 à 11:43

Une fois dralnu en jeu, tu as des déja perdu (de meme que tous les decks du format). La meilleur alternative c'est l'empeché de sortir ou alors d'"etre utilisé. 2 moyens:

=> La tomb ou la pierre
=> Un bon vieux Hide/Seek
portikuss Mercredi 03 Janvier 2007 à 11:28

Draklnu compte sur son cimetière, et bien on a Crypte de Tormod ou pierre moratoire qui font tout deux le café La pierre à l'avantage de foutre la pression de façon assez impressionnante.
Zefnar Mercredi 03 Janvier 2007 à 11:26

Oui, pourquoi pas ! Helix est tout indiquée ! Ou même Demonfire en Hellbent (succès garanti !) ...
portikuss Mercredi 03 Janvier 2007 à 11:22

Si des blessures devaient être infligées à Dralnu, seigneur liche, sacrifiez autant de permanents à la place.

On peut aussi essayer de creuser dans cette direction
Zefnar Mercredi 03 Janvier 2007 à 11:18

Vu le nombres de Contresorts que Dralnu possède... çà m'etonnerai que ca puisse passer...
portikuss Mercredi 03 Janvier 2007 à 11:17

Dralnu du Louvre :
- Bonnet du bouffon si tu arrive à le jouer
Dralnu sans Dralnu, ça risque d'etre dur pour lui ( et sans teferi au passage )
- Fer de la foi sur Dralnu aussi... à condition que ça aussi, ça passe :s
Zefnar Mercredi 03 Janvier 2007 à 11:11

Oui c'est pour ca, Boros ne sait plus ou donner de la tête...

Pour UW-tron, la clé c'est de faith academy, trisk etc... donc c'est vrai que ca peut rester equilibré si tu arrives à poser Teferi (c'est quand meme une bonne crea le bougre), apres tu n'as plus qu'a gérer les kills et ca passe. Je suis d'accord sur le choix d'annex vs Academy ou meme Factory (au pire çà fera un contre de oins pour Teferi).

Dralnu par contre, a part poser Teferi et essayer de le sauver de la Sudden death...je vois vraiment pas comment faire, mais bon, le Match-up est vraiment trop infâme pour s'en préoccuper (çà contre dans tous les sens...) et peut-etre a tu raison de te concentrer uniquement sur boros zoo & Cie, blanche-neige, Scryb, Popox et a la limite Tron (si il ne fait pas de sortie de porc, c'est gérable).

Vivement Planar chaos pour d'autres façon de casser les contresorts...

Perso, j'adore jouer T&N en étendu, et quand j'ai vu Krosan Grip, j'ai dit la tout de suite que Time Spiral c'est la pire édition depuis Mirrodin quoi...

Alors je pense qu'on a bcp à attendre de Planar Chaos

@ Gandalf : C'est vrai qu'avec 2 disenchant de plus on arrive plus facilement à gérer Bloodmoon, surtout si le cachet est en jeu. Sinon la solution que tu puisse envisager est la suivante : Personnelement les 2 decks Magnivore que j'ai affronté n'ont pas apprécié de se prendre le Bonnet sur leurs chères Bloodmoon (+1 en ce qui concerne Jester, Cet arto c'est vraiment bien mieux que cranial, et avec academy, tu lui arrache sa tête carrement), apres tu n'as plus qu'a activer la capa de theatre en cercle pour le calmer tout de suite .

Contre les pète lands de Magnivore la pioche suffit largement à récup assez de lands pour passer outre les casses lands (il doit n'en jouer qu'une 10aine (pluie de pierres, demolish, salage et wild que tu devvrai contrer lol)).

Je reve ou Tromentrave sur DragonStorm c'est un Bye sur pattes ?
jb90 Mercredi 03 Janvier 2007 à 10:19

Face à Boros à la limite j'enleve mes Story Circle et rentre les CoP Red , tant mieux q'il consacre deux manas pour tabasser un de mes enchantements , à la limite le match est trop désiquilbrés , je joue fetters , helix , wrath et condemn , trop de cartes qui peuvent l'empeche de se developper correctement donc meme si CoP red est detruit ça n'est pas vraiment grave .

Sinon fae à Triscuitron le match up reste stable , pourvu qu'on pioche fetters pour bloquer trisk ou academy ruins . Sinon en deuxieme c'est plutot une boucherie , avec Annex je l'emporte normalement .

Bref il faut que je trouve une solution pour battre mes deux betes noires à savoir UW tron et Dralnu du Louvre .
@+
Zefnar Mardi 02 Janvier 2007 à 19:52

Merci pour la précision

J'ai remarqué un truc, c'est que Theatre en cercle c'est vraiment fort, surtout face à Dragonstorm et même Boros, il peut plus blast, ses crea ne passent pas, bref, que du bonheur, le seul problème c en G2, le disenchant peut faire mal, mais avec les cercles de protection tu as plus de Cop que lui n'a de casse-enchant, ce qui permet de lui faire passer son tps sur ca, et le tps, Dieu seul sait o combien on a besoin ! Le fait de gagner 1 ou 2 tour face a Boros permet de claquer Wrath...

Sinon vu que le deck est assez bien armé contre aggro (mine de rien 14 cartes pour gérer aggro...), il vaut mieux s'attarder sur le control, c'est vrai, les Think Twice et les attentions redonnent du souffle au deck, chuchotement aide aussi, dans une moindre mesure, mais ca aide. (une fois qu'on a le mana, ca devient proprement honteux)

La technique contre controle c'est bien de réussir à passer Teferi, tu l'as dit.
Et le mieux pour ca, c'est de le poser EOT et si possible Full Tapped (fô pas rêver lol ) Mais on ne sait jamais.. Donc peut etre des cartes telles que Gigadrowse peuvent t'aider, même si c'est pour tap les iles adverses et ensuite balancer Teferi, mais le probleme c'est que tu joues en Tri-color et que la Gigadrowse ne te permetterai de tap que 3 voire 4 iles. Mais vu que a base de mana se sert surtout du bleu, alor pourquoi pas. La seule chose qui puisse défoncer cette facon dejouer c'est Rewind...la tu pleure....

Une autre solution serait de jouer teferi avec une remand en main et de la poser EOT, ce que tu fait le plus souvent.

Tron gère aussi pas mal ton deck, la solution c de condemn le trisk et de faith Urza's factory, contre Teferi, je te fait confiance, une Wrath peut n'etre pas mal G1, apres il vaut mieux penser à Faith l'académie pour éviter la recurrence du Trisk, mais là encore, c'est un deck qui joue pas mal de contresorts et qui peut te poser bcp de pbs.

Un contre-sort Split Second çà n'existe pas... Sauf dans nos rêves..
jb90 Mardi 02 Janvier 2007 à 17:59

Ya tellement de truc à mettre en side que je te conseille de virer les disenchants , mass signets et quelques flagstones suffisent et puis gob c'est pas surjouer non plus .

En side je songe à caser : 3 Giant solifuge et une autre Annex .

@+
Gandalf20000000 Mardi 02 Janvier 2007 à 17:19

Oki d'accord

Sinon, moi contre blood moon, j'ai opté pour exactement la meme solution que toi, a savoir les flagstone + Signet ... +2 déenchant en réserve.
Thassadar Mardi 02 Janvier 2007 à 17:11

Bon deck assez technique et polyvalent ! Il doit être très interressant à jouer. Je ne donnerai aucun conseil étant un joueur purement aggro, je ne connais pas le build contrôle en profondeur, néanmoins je pense que l'idée de vastilas concernant le galessaim n'est pas très justifier ici vu le petit nombre de créatures présentes dans le deck ce sera plus souvent une carte inutile pendant un bout de temps et qui prend des slots inutilement.
Vastilas Mardi 02 Janvier 2007 à 16:16

Le deck est équilibré et a première vu bien monté mais j'attend de l'essayer pour voir ce qu'il a dans le ventre et noté en concéquence
Sinon une remarque comme sa, moi j'aurai penser a mettre Galessaim dans le side vu la monté des jeu slivoide (surtt ke sa continue en planar chaos)
jb90 Mardi 02 Janvier 2007 à 15:30

Ne t'inquietes pas , j'ai compris ce point de règle , mais toi tu ne m'as pas compris
Flagstones est enorme dans le sens ou , quand tu sais que ton adversaire joue blood moon , avant ( et c'est bien là que tu ne m'avais pas compris ) qu'il case Moon , il suffit de jouer deux flagstones afin de chercher ile+ plaine et pas mourrir betement .
Mais je comprends ce que tu as crus que je comprenais ( ><)

@+
jb90 Mardi 02 Janvier 2007 à 14:16

Gandalf => non mais en cassant deux flagstones ça permet de chercher du land basique et de psa crever face à blood moon de Gobs .
Quand à Zefnar j'ai lu avec attention ton commentaire tout à fait juste : face à Dralnu du Louvre je ne peut pas faire grand chose . Ma seule chance est de réussir à passer un Teferi grace à Remand en tout debut de partie . Apres il est obliger de jouer mystical teachings durant son tour et de se mettre all tap ou presque : on pourra donc jouer une carte comme hellkite . Mais je me leurre pas , le match est trop difficile pour réussi r à gagner . Et j'ai beaucoup hesiter à jouer 3 spell snare en side . Ce que je ferais peut etre d'ailleurs .

Sinon je t'assure que face à Discard ( qui n'existe pas d'ailleurs dans le format ) je n'ai pas vraiment de problèmes , Careful est là pour ça . Pareil pour Sand burn , apères side c'est un massacre , et meme avant side ! CoP Red aide pas mal .

Mais globalement je crois que tu as mal compris le sens du jeu . Teferi , fetters ( > condemn ici) , hellkite , Story Circle , Confiscate etc .. tout cela sert uniquement face à controle . Du coup seul Dralnu du Louvre est en mesure de me poser d'enorme problème . Contre Triscuitron et UW tron le jeu se demène très bien , notamment grâce à la pioche .

Ivory mask c'est inutile , j'y ai penser mais finalement il s'avère que Story Circle fait un bon boulot et que Persecute ne me fait pas peur : je repare assez vite , juste assez pour ne pas caser ivory en side .

@+
Zefnar Mardi 02 Janvier 2007 à 12:40

Attention tout de même, je pense que ton jeu risque d'avoir de sérieux ennuis face à Dralnu (que j'apprécie tout particulièrement , qui peut jouer ce deck sans se rappeller la puissance des decks bleu-noir control ?), en effet :

- Tu joues beaucoup moins de contresorts que Dralnu, qui doit en jouer au moins 4 fois plus que toi ! (mana leak, rewind et accroc de rune et même plus il me semble) donc pour passer tes dragons, bonjour !
- Pour Teferi, il ne risque de pas passer, et si il passe, bah il risque de se prendre sa Sudden death incontrable EOT.
- Tu gagnes des pv, çà l'arrange, tu le blast, il perd des pv, il n'aura qu'a engager son mage du mirroir pour permutter les pv... Et tu risque de difficillement de le gérer vu le nombre de contres que Dralnu peut jouer.

Il faudrait donc peut-etre ajouter une machine à top deck... (qui a dit hussard?) à la place de...je dirai soit attention minutieuse, soit reflechir a 2x (même si sa puissance EOT a deja fait ses preuves)

Attention également face à la défausse, et partant de là, je demande à voir le match-up vs Husk, si çà existe encore...(vu que Kamigawa a clamsé)

J'avoue, le deck roule sur DragonStorm qui peut plus jouer, Gruul Boros Zoo et Blanche neige peut retourner chez ses 7 nains...

Donc si tu delaisse les match-ups vs control, libre à toi, tu a peut etre raison de t'attarder sur aggro & combo qui pullullent dans le format, néanmoins essaye de trouver des solutions face a dralnu, husk, BW-Tron et voir meme sand burn qui peut te poser beaucoups de problemes.

Néanmoins, même si il ressemble à celui de Tiago Chan, ce deck reste assez différent de sa version original (pré-sidé aggro).

J'aurai bien voulu voir Ivory mask, même en side, car vs Pox, tu prend ta persecution...

Sion à part, jle disais, n grosse faiblesse face à control, le deck arrache combo aggro

9/10
Gandalf20000000 Mardi 02 Janvier 2007 à 12:08

sur la Dalles de Trokair. Sous blood moon, tu ne va pas chercher de terrains suite a leurs mise au cimetiere
portikuss Mardi 02 Janvier 2007 à 11:55

La liste est bonne. L'absence de fireman + Zur's est justifiée ( trop lente, trop gérable... je joues DarkFireman, et monange, il se mange ses Helices, Carbo, Condemn, Wrath, Mortif, Fetter, ... )
Teferi devait etre joué et il l'est. Cette créature fait souvent game face à énormément de deck... Mais je m'y étale pas dessus, tu l'as déjà trés bien fait.

4 bounces lands ? c'est pas génant ?

Manque peut être de quoi mieux gérer les decks aggro en réserve.

2 Théatre en cercle
2 Téféri ( oui, il est 3/4 le bougre ! )
4 Helice
4 Colère
4 fer de la foi
--- SIDE---
3 CoP Red
3 Condem
= 22 cartes orientés anti-aggro. Je pense que c'est suffisant...
789alex Mardi 02 Janvier 2007 à 11:08

Même très efficace : rapide et puissant, controle bien la partie, deck complet. Manque peut être de quoi mieux gérer les decks aggro en réserve.
9/10.