Deck Magic the Gathering : Coulée de boue

Liste du deck

Créatures (8)

Éphémères (14)

Rituels (11)

Enchantements (3)

Terrains (24)

Total de cartes du deck : 60

Réserve

Éphémères (6)

Rituels (6)

Artefacts (3)

Total de cartes de la réserve : 15

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Explications de l'auteur



INTRODUCTION :

Ami lecteur bonjour ! Je vais vous présenter ici mon premier deck. Ce deck est le fruit d’un travail d’un mois et demi environ. Certains pourront trouver que j’ai pris mon temps, mais il faut savoir que la « mouche » Magic m’a repiqué depuis peu, après 10 ans d’abstinence.
Vous allez découvrir ici un deck « casse terrain », répondant aux exigences du type 2 post rotation Kamigawa.
Tout le monde connaît le deck « magnivore » ou encore les désormais reconnu R/G LD tuant entre autre grâce au Quartier insalubre grondant.

Le magnivore contrôle jusqu'a déposer sa grosse bebete qui tue en 1 ou 2 tours alors que le R/G LD tue par l'accumulation de créatures qu'il présente. Le premier se base sur wildfire et l'autre sur une accumulation de casse terrain. Le premier gagne du temps grâce a des sorts comme boomerang ou remand alors que le deuxième mise sur une rapidité de casse terrain T2 grâce à ces oiseaux de paradis ou à ces elfes de llanowar. Jouer Magnivore impose au jeu du même nom de jouer beaucoup de rituel pour faire grossir la Bête et pour accélérer sa venu il utilise pas mal de piocheur dont compulsive research qui y tient une place prépondérante.

L'optique de mon deck se rapproche plus des casse-terrains magnivore en ce sens qu'il ne se base pas sur la vitesse de "casse terrain" et se différencie de ce dernier car il tue en lockant l'adversaire avec son blizzard specter ou encore un avalanche rider récursif.


EXPLICATION DU DECK :

Ce deck casse du terrain donc, mais comment ?
Tout d'abord ce deck va essayer de freiner l'adversaire au maximum. Il va grâce à mark of eviction, pouvoir gérer les accélérateurs de mana adverses, un lion des savanes fraîchement posé, ou encore un soltari priest tant craint par les mono rouge. Pyroclasm pourra faire le ménage en période pré-wildfire pour des adversaires reposants sur une kyrielle de petites créatures. Boomerang aura quand a lui comme tache première de limiter le nombre de terrains posés le plus longtemps possible. rune snag pourra quand a lui enlever une carte dérangeante a sa source.

Ma base de mana grossie, la sienne stagne quand mes casses terrains commencent a déferler ou a revenir grâce a Mark of eviction Avalanche riders. En clair on retarde l'adversaire au même rythme que notre wildfire s'annonce. Les 8 premiers tours d'un matches sont essentiellement constitués de cela. Pendant cette période on en profite également pour utiliser nos piocheurs (de préférence think twice).

En général quand wildfire heurte la table, on a déjà en main un blizzard specter (ou on est pas loin de l'avoir) et l'adversaire a rarement plus de 4 manas posés. On peu également avoir Mark of eviction et avalanche riders en main. Dans ces deux cas c'est quasiment jeu gagné. L'idéal étant d'avoir les 2....... Je m'arrange en général pour avoir 3 terrains restants après un wildfire, quatre est l'idéal puisqu'il me permet de tout jouer (hormis un autre wildfire mais l'intérêt est plus que limité). Un spectre a terre si l'autre n'a plus de terrain c'est a tout coup matche gagné car le but est alors de "bouncer" un permanent avec le spectre, jusqu'au moment où il n'y a plus rien a « bouncer » et ou le spectre fait defausser l'adversaire.

C'est pendant cette période que le but de mon deck est de piocher pour avoir au plus vite un avalancheur et une mark d'expulsion si je ne les ai pas encore en main. Car la lock est total. L'avalancheur casse un terrain empêchant le joueur adverse d'éventuellement jouer condemn et je le reprend a mon entretien sans payer l'écho, le spectre attaque, et le joueur defausse, un bonheur !


STATISTIQUES :

Je vais vous présenter quelques chiffres ici, extrait de MWS, qui ont pour but de montrer que la courbe de mana MD est assez basse pour ce type de deck :

Coût moyen de lancement : 2,72

%1: 6 cartes
%2: 15 cartes
%3 : 4 cartes
%4 : 8 cartes
%6 : 3 cartes

Terrains : 24 cartes dont 20 colorés.

Répartition des cartes par couleur :

%u : 21 cartes MD (dont 4 multicolore).
%b : 4 cartes MD (dont 4 multicolore).
%r : 15 cartes MD

Repartition de la base de mana :

Mana Rouge : 12
Mana Noir : 14
Mana Bleu : 18

Certains pourront s’étonner de la répartition des producteurs de mana, mais celle ci s’explique par le fait qu’elle a été conçu en prenant en compte les changement éventuel de side. En l’etat MWS annonce un minima de 12 pour le rouge, 16 pour le bleu et 6 pour le noir MD. Il serait trop long de detaillé tout ici mais il faut savoir que les multiples tests effectués m’ont permis d’etablir une liste des cartes a changer suivant les oppositions.
En effet, les pyroclasm laissent souvent leur place en 2ème partie. Le métagame étant de plus en plus orienté control. le nombre de Gruul, ZOO et R/G LD en ce qui concerne les « aggros » reste important. Face a ce type d’oppositions, ainsi que face au mono blanc, les pyroclasmes n’ont pas vraiment d’intérêt. De plus ce types de deck est très rapide et impose parfois de devoir se débarrasser d’un bird of paradise T1 ou d’un soltari priest gênant très rapidement. Apres sideboard les coût moyen a tendance a chuter singulièrement faisant gagner en rapidité mon deck. Seul les 3 évacuations coûtent plus de %3.
C’est donc en prenant en compte toutes ces considérations que la base de mana a été établi. Même si on pourrait imaginer enlever 2 producteurs de mana noir pour 2 mana rouge supplémentaires.



LES CARTES A CRAINDRE :

Cette rubrique est là pour essayer de donner un panel de carte ennuyeuses que j’ai rencontrée au fur et à mesure de mes tests. Je vous dresse donc une liste non-exhaustives des cartes qui m’ont le plus ennuyées accompagné d’une petite explication :

- Sacred Ground : Je n’aurais pu commencer par citer une autre carte que celle-ci tellement elle est l’archétype de la carte qui casse ma stratégie. Si en 1 mois et demi de jeu sur MWS je ne l’ai que peu rencontrée, à chaque fois qu’elle est arrivée sur la table ça a été une plaie pour mon deck. On a absolument rien pour lutter contre elle de base, si ce n'est un boomerang à la fin du tour pour tout detruire au wildfire au suivant. Le duo rune snag / boomerang est efficace mais a part ça je n'ai rien pour la retirer. Si cette carte se généralise, je verrais bien un ligne ley du vide se frayer une place en sideboard.

- Blood moon : Cette carte est du même acabit que la précédente. On la retrouve essentiellement dans les mono rouge et particulièrement dans les decks gobelins. Heureusement qu'il ne sont pas encore légion. Comme pour le précédent, ma base de mana est suffisamment large pour que je puisse éventuellement la re-modifier pour intégrer plus de terrains basique. Mais pour l'instant je ne l'ai que très peu rencontrée.

- Restore Balance : Cette carte est de la même veine que sacred ground si ce n’est qu’elle a l’effet pervers de toucher au nombre de cartes en main et d'égaliser le nombre de créatures en jeu. Avec le principe de récursivité et si l’adversaire joue peu ou pas de créature cette carte devient vite un cauchemar. Car si je n'ai pas de créatures posées, j'en ai souvent en main. Le fait qu'elle soit en suspend est un avantage pour moi. Un contre peut lui être réservé.

- Paladin en-vec/ Soltari priest/ Akroma, angel of wrath : il s’agit ici de créatures protégée contre le noir et/ou rouge. Même si j’ai de quoi les supprimer boomerang mark of eviction sans compter les evacuation et rune snag, elles sont toujours assez embêtantes. J'ai longtemps hésité a intégrer des wipe away ou psionic blast en side mais jusqu'a présent je me débrouille très bien sans.

- stuffy doll : Si la carte en elle même n’est pas plus un soucis que cela je l’ai rencontré dans des decks qui la faisaient revenir. Et une carte comme celle là qui revient peut être très ennuyeuse. Je réussi à m'en sortir en général mais au prix de beaucoup d’effort.

- Underworld dreams : Comme mon deck pioche pas mal de cartes, cette carte, lors de la première partie, peut être très contraignante. Comme pour tout enchantement je n'ai que le boomerang pour m'en séparer après avoir pris judicieusement soins de réduire suffisamment la base de mana adverse pour qu'il ne puisse la rejouer. C'est bien évidement une cible idéale pour rune snag....


Voilà pour l’essentiel des cartes ennuyeuses…….


LES ADVERSAIRES :

Il y a tout une flopée de decks rencontré sur MWS. Bizarrement il y a 3 semaines je rencontrais énormément de decks aggro, mais j'ai l'impression que la tendance est plutôt a l'équilibre.

AGGRO/WINNIE :

Si les deck boros, gruul est ZOO sont toujours assez présent alors que je rencontre moins de mono noir aggro et de winnie bleus depuis quelques temps, toujours est il que sur un matche complet je me défend vraiment bien face a ces archétypes. Le boros est plus embetant a gérer a cause de son paladin en-vec. Les deathmark, funeral charm, exhaustion, evacuation, ont tous un intérêt ici.
Je rentre les evacuations face à ces oppositions assez souvent, même si ça alourdi le deck. Les bestioles présentent dans ces decks dissuadent de maintenir pyroclasm car ils ne cible ni les paladin ni les soltari, et leur créatures ont souvent 3 d'endurance mini. Sulfurous blast aurait pu être une meilleure solution ici, mais comme il nous inflige 3 dégâts, et que ce type de deck agressif a la manie de réduire vite mes points de vie, ça ne m'a pas semblé très judicieux. Pour 1 mana supplémentaire je n'ai alors, pas hésité a intégrer des evacuations pour faire face a ces troupes plein de haines.
De plus ce type de deck a souvent singulièrement peu de terrain comparé a mon deck ce qui permet assez rapidement d'endiguer la masse de créatures a gérer. Mais c'est clair qu'un mauvais départ de ma part en première partie est souvent synonyme de défaite. Apres side par contre ça tourne plutôt en ma faveur.
Si par contre je devais rencontrer des jeu gobs ou mono bleu ou sligh noir, je pense que ces matchup doivent être en ma défaveur. Mais je n'ai pas essayé avec cette version. En fait ça doit dépendre de mon départ plus que de celui de l'adversaire qui doit être assez régulier. Malgré les pyroclasm MD, ce matchup est en ma défaveur, et je suis assez pessimiste sur le résultat après side. A voir et à re-tester donc.

JEUX COMBO

L'un des rares jeux combos rencontré suffisamment pour en parler est le deck dragonstorm. Ce deck est très très fort quand il sort bien entre les seething song, rite of flame lotus bloom, on ne peux pas dire qu'il manque de mana et ce même sans terrain a terre. C'est indéniablement l'un de mes plus mauvais matchup. Maintenant si je démarre bien et qu'il ne craque pas un lotus bloom des sa résolutions, la c'est différent car un simple boomerang devient vite une arme très intéressante et je n'hésites pas également a user mes rune snag, ce qui m'a valu de battre malgré tout régulièrement des dragonstorm, même si ce matchup est a ma défaveur.

CONTROLES

u/w control : J'ai fait un flot de tests face a U/W control et je peux dire que mon deck est assez efficace contre. Ce matchup est plutôt en ma faveur. En fait bizarrement le mono %u control me pose plus de souci. C'est le même cas pour le discard %W %B que j'arrive mieux a gérer que sont grand frère %B , alors qu'intrinsèquement le premier semble plus fort que le second.

R/G LD : Dans une version précédente de ce deck j'avais beaucoup joué des casse terrains R/G LD pour savoir que mon deck y était sensible. La régularité du T1 bird ou elfe T2 cryoclasme ou stone rain, m'ont incité a trouver une parade. Je n'en ai plus rencontré depuis mais j'ai pu voir en live ce qu'il donnait. Je pense que dorénavant ce matchup doit être équilibré car passer un début en fanfare ce type de deck s'essouffle souvent. J'ai donc essayé de résoudre au mieux ce type d'opposition. Concrètement après side j'ai autant de chance d'avoir charme funeraire ou deathmark que lui d'avoir bird ou elfe et j'ai autant de chance d'avoir boomerang ou rune snag que lui d'avoir une stone rain ou cryoclasme T3 (pour lui). En clair face a ce type d'opposition funeral charm rune snag, deathmark sont des candidats de choix. C'est face a cette opposition que je préfère retirer les mark of eviction. En clair je perd la récursivité pour tout miser sur l'association wildfire + blizzard specter, soutenu par mes cartes de pioche. J'attend d'en rencontrer avec cette mouture finale pour avoir une vraie idée mais je suis très confiant.

The rack : Si au début de mes versions j'étais très sensible a cette opposition je dois dire que j'ai pas mal corrigé le tir. Apres avoir successivement essayer les fiery temper, guerilla tactics, cloitre en bouteille voir meme ignorant bliss, j'ai trouvé qu'il était finalement plus efficace de miser sur la pioche soutenu par mes casse terrains. Ainsi sur des blackmail, rats, contrition, smallpox (héhé) je préfère defausser (ou montrer) une marque, un terrain ou un spectre et garder précieusement mes carte de pioche hormis think twice que je joue des que possible. En fait ce match up est petit a petit devenu en ma faveur au fil des versions.

MonO U/Teferi : Voila un matchup très très chaud qui doit être assez équilibré. J'en ai rencontré quelques uns et a chaque fois ça a été des matches épiques. Des parties de 20 minutes minimum sont à prévoir. C'est très très chaud. Mais si je commence bien (T1 discard au charme après side) T2 boomerang (contré ou pas) T3 stone rain, là, la victoire peut être rapide. Je dirais qu'il y a égalité des chances sur 3 matches, si on dépasse pas la limite de temps.....Il s'agit typiquement du genre d'opposition ou je regrette d'avoir enlevé les urza's factory.

Bleu/vert controle : Il s'agit la assurément d'un matche très très très chaud ! J'ai pas mal de mal face a cette opposition même si j'ai des chances. Mais l'avantage revient a l'adversaire ici. Ca dépend encore une fois de mes sorties. Comme pour le mono U ci dessus il me fait regretter les factory.



LA RESERVE :

Evacuation : Voila une carte qui rentre, notamment face a un blanche neige, ou face a tout deck winnie pur comme un jeu gobelin et consort. Les cartes sont certes replacées dans la main de l'adversaire, mais ce sort dans le contexte casse terrain a le même effet qu'un anti-créature de masse car l'adversaire n'a souvent pas de quoi les rejouer. Il présente de plus l'avantage de remonter mes propres créatures, et l'avalanche riders ne peut que bénéficier de ce traitement.

Funeral charm : Funeral charm est l'une des armes anti bird t1 que je possède. Le side est essentiellement orienté anti-créature car ce sont bien sur les winnie qui représente mon plus gros danger. Pourrait être remplacé par un seal of fire par exemple mais la polyvalence de la carte me l'a fait préférer. D'autant qu'il peut également éliminer un soltari priest.

Deathmark : Lorsque l'on connaît le nombre de bonne créature croisées dans les deck a base de vert et de blanc on comprend tout de suite l'intérêt d'une telle carte en side. En effet, scab-clan mauler,watchwolf, rumbling slum,hierarch loxodon, etc... sont très rependus et pouvoir s'en débarrasser pour un simple mana noir ressemble a une aubaine. De plus accumulé au 4 charme funeraires, ils représentent une très fortes chance de pouvoir détruire un bird T1 ou un elfe, pour empêcher un cryoclasme ou une stone rain T2 comme les R/G LD savent bien le faire. Carte très précieuse. Il n' y a que giant solifuge et whirling dervish qu'il rechigne à supprimer.

Grille de defense : Voila une carte extrêmement utile dans mon deck. Certains pourront penser à tord qu'elle n'est pas compatible avec rune snag .En effet face a un deck bourré de contre rune snag n'est pas utilisé pour "contrer" le deck adverse mais pour faire passer la grille ou le wildfire a mon tour ! Carte vraiment très importante !

Exténuation : Il s'agit ici d'une excellente carte face a certaines oppositions. Notamment tout deck rapide qui engage ses mana et qui attaque quasiement a tout les tour. Ca permet de "temporiser" et d'accélérer un wildfire en quelque sorte. Elle permet également les parties ou je n'ai pas de stone rain de "retarder" l'adversaire. Je dirais qu'elle est un bon complément à mes sort de bounce pour retarder.




CARTE OMMISE OU A TESTER :

-Leyline of the void : Il s'agit la d'une carte que j'ai eu du mal a m'empêcher de mettre. A elle seule elle règle le problème de sacred ground et crucifie les réanimateurs. Pour avoir joué face a des blanc/noir discard et face a des deck blanches neige l'utilisant, et voyant que mon deck se comportait bien j'ai décidé de la mettre de coté. Mais il suffirait d'un rien pour qu'elle trouve une place de choix.

- Trompentrave : Il est clair que ce type de carte serait précieux face a un dragonstorm. A l'heure du choix j'ai préféré les écarter car je rencontre plus de deck a base vertes que de dragon storm. Mais encore une fois elle peut revenir.

- jester's cap : Carte de side toujours très intéressante permettant de briser un jeu combo. J'ai toujours aimé cette carte et son utilisation en side peut être très judicieuse, si des jeux combos se devellopent .

- Ghost quarter : j'ai pris le parti d'ignorer cette carte même si elle permet d'épurer le deck adverse cde terrain, ce qui lui donne moins de chance d'en piocher de nouveau. Quelqu’un sur le forum à parler de shadow of doubt qui fait piocher et permettrait de casser un terrain au ghost quarter. Il s'agit la d'une association a étudier je pense. A tester

- Riftwing cloudskate : J'ai beaucoup testé cette carte que j'apprécie énormément dans différentes versions de mon deck. Elle s'incorpore merveilleusement mais j'ai du mal a lui trouver une place justifiée. Sois elle arrive trop tard en mode suspend, soit elle est trop cher à jouer. Malgré tout cette carte est toujours en balance et pourrait très bien être réessayée.

- Demonfire : Voila une carte que j'hésite a mettre en 61eme carte dans le deck tellement elle me serait utile face a des jeux contrôle. Mais en mettre juste une ne rime pas a grand chose je trouve. Si je dois en mettre j'en mettrais au moins 2. A étudier.

- Remand: J'ai pas mal testé remand dans ce deck et cette dernière m'a beaucoup moins convaincu qu'un rune snag. Je dispose potentiellement de 10 cartes de pioches et donc sont intérêt de piocheur n'a pas posé très lourd.



CONCLUSION :

Voila, je pense avoir fait un tour assez complet de mon deck même s'il y aurait encore beaucoup de choses à dire.
Je tiens à remercier tout ceux qui m'ont apportés leur conseils et leurs aides sur les forum et qui quelque part ont contribué à rendre se deck à mon goût. Que ce soit au niveau des critiques positives ou négatives, qui ont été constructives, mais également au niveau du soutien moral qui m'ont permit de m'acharner sur ce deck pour en faire quelque chose de bien.

Savoir s'il est compétitif ou non est très délicat à dire tellement cela dépend du métagame, et de la manière de le jouer. Je le testerais en tournoi IRL dès que j'aurais les moyens de me l'offrir. Mais quoi qu'il arrive il s'agit sans doute d'un deck très difficile a gérer, car il me semble assez atypique. Il se moque des cartes comme tormod's crypt ou encore leyline of the void, classiquement utilisées pour contrer magnivore et les deck réanimator, resiste mieux qu'un R/D LD face a une sacred ground ou un restore balance grâce aux contres et a boomerang. En bref je crois réellement qu'il peut rapidement donner beaucoup de fil a retordre a pas mal de deck. L'effet de surprise fait certainement parti de ces points forts.

Note du modérateur : j'ai suivi la création du deck sur différents forum de magiccorporation, cela fait très longtemp qu'il est en travail sur MC et je trouve que la version final intégre parfaitement la logique du casse terrains-récurcifs-lock. Il est très original pour le T2 meme si ca compétitivité n'est pas son point fort.

43 commentaires

  1. on-the-moon Lundi 25 Décembre 2006 à 18:52
    Un truc a tester ce deck ! Je l'ai adoré, j'ai trouvé l'explication trés complète et le travail final est superbe. --> 10
  2. achil Mardi 19 Décembre 2006 à 00:04
    Enfin un deck interressant a jouer, donnant des resultats corrects et stables, magistralement présent...
    Je dis dix.
    BRAVO!
  3. witan Dimanche 10 Décembre 2006 à 12:07
    le deck doit etre assez cool a jouer, tetre un peut lent masi correct sinon tres bien construit, une tres bonne presentation
  4. zeflyingmouse Mercredi 06 Décembre 2006 à 17:38
    Bon alors la je dit stop :-x A quoi sa sert de rester planter la a mettre des commentaires a deux balles
    testé et pas approuvé
    ca sert a quoi nan mais oh! je recommenderais donc a tous les autres testeur de bien vouloir se justifier lors du commentaire meme si il ne l'on pas testé

    je revient donc au deck... tous passe etonnament bien car la liste est quelque peu etonnante je l'avoue. originalité, et stabilité lors de chacun des tours...(et j'en passe)
    Et la description est plus que bien faite. Pas de chichi on met 10
  5. bigtouffe Samedi 02 Décembre 2006 à 15:02
    10/10
  6. R-buS Mercredi 29 Novembre 2006 à 13:29
    mais je trouve que se jeu est trop faible contre agro, a cause des blast.=>8
  7. qwe1 Mercredi 29 Novembre 2006 à 01:09
    aller un bo ti 10 prcq a premiere vu c'est super comme deck en plus 3 couleur super ^^
  8. jeffster Dimanche 26 Novembre 2006 à 08:49
    Disons que je n'ai ni le temps ni l'argent pour monter ce deck irl.....Rien ne sera possible niveau tune avant le 15_20 decembre par contre apres je pense me rattrapper.
    Heureusement que tu etais la pour le trouver le nom du deck car on pataugeait pas mal et que celui ci cole vraiment bien !
    Malgré mes essais remand ne m'a jamais autant convaincu que rune snag avec qui il a toujours ete en competition. Quand a pyroclasme disons que je l'ai integré car il y a assez souvent des petites bestioles dans les decks qui sont embetante, un martyr of sands, knight, lion icatian javelineer, bob, shadow guilmage, rakdos guildmage, kird ape, magus of the scroll, bird, mystic snake sans compter les gobs qui reviennent en force. Comme wildfire peu se faire parfois desirer, un petit wipe intermediare est interessant. Voila pourquoi pyro est mis de base. Il est vrai par contre que face a certains deck son utilité est plus que reduite, mais c'est somme toute assez rare quand meme.J'aurais prefere evacuation a pyroclasme mais il s'avere trop cher et que j'ai deja eu le cas ou je me suis dit "bon sang" mais un simple pyro et je gagnais". Voila l'explication.
  9. AgentPLE Samedi 25 Novembre 2006 à 23:31
    Mais ça tu le sais. C'est même moi qui ai trouvé le titre ^^ (PLE, créateur de noms de decks pourris depuis 2002)
    Bravo pour la construction de ce jeu solide et compétitif (quoiqu'en dise le modérateur qui a gentillement validé le tout).
    Je reste tout de même sur l'idée que Remand allait mieux dans le concept du deck en MD que pyroclasme qui peut se référer carte très très morte contre certaines personnes.
    Ceci dit merci pour toutes les explications et pour autant de persévérance !
    Tu viens aux Worlds avec ton paquet du mythe ? :D
  10. Rero Samedi 25 Novembre 2006 à 22:40
    lol il fait le nerveux^^
    trop peur pour lautre^^ :lol:
  11. magicus Samedi 25 Novembre 2006 à 13:11

    Donne tes tests avant de note comme un branquignol d'abruti que tu es.

    Mdr t'y va pas de main morte mais c'est vrai qu'il faut expliquer avant de faire un commentaire...
  12. jeffster Samedi 25 Novembre 2006 à 11:57
    Je pense que tu as mal lu. Il s'agit de mark of eviction qui permet a l'adverse de reprendre son lion ou son soltari priest je mets bien "il va grace a Mark of eviction....".
    Pyroclasme est mise dans la phrase suivante et se dedie aux "petites" creatures bien evidemment non protect rouge, ce sont les jeux gobs, winnie bleu, bird ou autre qui sont visé ici, je n'ai jamais dit qu'un pyro detruit un pro red.....
    D'ailleurs si tu lis le commentaire en entier c'est quand meme bien clair. De la a dire que je dis n'importe quoi modere tes parole quand meme...
  13. Kirua1213 Samedi 25 Novembre 2006 à 11:17
    un lion des savanes fraîchement posé, ou encore un soltari priest tant craint par les mono rouge. Pyroclasm pourra faire le ménage


    depuis quand Pyro détruit une pro Red ....
  14. jeffster Samedi 25 Novembre 2006 à 10:11
    keep cool benef :-D cryatar a le droit de dire qu'il aime pas. Par contre c'est vraiq ue ce serait sympa d'avoir les explications de ce que vous aimez ou pas. Du genere testé contre tel type de deck, j'ai noté tel soucis etc.... Ou j'aime pas le principe, enfin un petit mot d'explication tout simplement.
  15. Gandalf20000000 Samedi 25 Novembre 2006 à 10:05
    Peace Peace..

    Gandalf2000000 Modo de garde
  16. benef Samedi 25 Novembre 2006 à 01:42
    Donne tes tests avant de note comme un branquignol d'abruti que tu es.
  17. Cryatar Vendredi 24 Novembre 2006 à 23:50
    testé et pas approuvé
  18. ecorider05 Vendredi 24 Novembre 2006 à 23:06
    bon deck mais ne résiste pas vraiment contre aggro! dommage. Mais bel effort de conception
  19. tom007 Vendredi 24 Novembre 2006 à 20:44
    j'aime bien ton deck mais un petit manque de créature :-(
    sinon il est très bien 8.5/10 :-D
  20. jeffster Vendredi 24 Novembre 2006 à 20:41
    @beles77 :
    Si j'enleve le noir j'enleve blizzard specter et si j'enleve les chevaucheurs j'enleve la recursivité. En gros sans spectre et chevaucheur mon deck n'a plus lieu d'exister.... De plus whisper of the muse est un sort bleu.
    Je ne comprend pas vraiment donc ce que tu veux dire. Mon deck "lock" et solifuge n'a vraiment pas sa place ici.......
    Whisper of the muse est un sort de mid game et ce joue uniquement pour son flashback. Remand est completement different et ne s'utilise pas dans le meme optique.
  21. magicus Vendredi 24 Novembre 2006 à 16:42
    GG tu le merite car le temps que tu as passer de dessus bravo !

    10/10
  22. beles77 Vendredi 24 Novembre 2006 à 16:04
    j'aime beaucoup ton deck sauf les chevaucheurs et les muses.
    1/créature fragile et couteuse
    2/t'oblige a jouer de la mana noire pour le jouer
    je préfère 1000 fois solifuge!!!! Untargettable + permet de gagner des parties à elle seule.
    C'est sur que c pas tres combo avec pyroclasm mais bon...
    Le fait de ne pas jouer de noir te permet de prendre moins de dégats, d'avoir moins de
    probleme de couleur et enfin de rentrer ghost quarter 2 ou 3.
    Enfin je préfère rentrer 3 remand à 3 muse...Te permet de piocher une carte tout comme muse mais de ralentir ton adversaire en début de partie te laissant le temps de casser du terrain et de jouer wildfire plus rapidement.
    Sinon l'idée est bonne: 8/10
  23. benef Vendredi 24 Novembre 2006 à 10:19
    sur lequel je lis totu depuis le début jusqu'à la fin du commentaire, encore bravo :p:p:p
  24. jeffster Jeudi 23 Novembre 2006 à 13:46
    J'ai bien noté les critiques sur la base de mana. Je connais que trop bien le probleme dont tu parles Enarein et je dois dire que tout mes essai se sont avere des echecs sans un grand nombre de painlands et shocklands. Le probleme a egalement ete souleve par badness6 sur l'accumulation des dommages relatifs a mes lands.
    Je perds parfois a cause d'elles uniquement. En fait tu as du te rendre compte en le jouant que la progression d'un partie est "exponantielle". Au debut je prend plein de points de degats que ce soit a cause de mes lands ou de l'adversaire, puis je gere/stabilise, puis enfin je lock.
    Ces 4/5 points pris a cause de mes lands je n'ai jamais reussi a les contourner sans mettre en peril la base de mana.
    Ceci dit, je n'ai pas essayé vesuva et terramorphic, mais j'y avais pensé. Ce qui m'a bloqué quand j'essayais de refondre la base de mana avec vesuva c'etait qu'au fond elle agissait comme un shockland en arrivant tappée donc ne me permettant pas de "reagir" à un "imprevu". Bon, l'avantage c'est qu'elle peut etre une copie d'un terrain basique c'est vrai.
    Pour terramorphic la pour etre honnete je n'ai pas su comment l'incorporer dans le deck tout simplement. Je n'apprecie pas trop ces carte qui se sacrifie pour aller chercher un terrain mais je reconnais que ca merite un approfondissement. En ce qui concerne blood moon je ne vois pas en quoi terramorphic pourrait etre benefique car si blood moon est deja posée ben voila.... Mais je vais rééssayer en demandant un peu d'aide car j'ai un mal fou a considerer ces deux terrains :-D
    Merci en tout cas pour ces critiques constructives !
  25. Enarein Jeudi 23 Novembre 2006 à 13:08
    Alors, j'ai bien testé ce deck et je trouve que son plus gros défaut réside dans sa base de mana. Au moins 2 partie sur 3 on se met plus de 5 points avec les lands (surtout contre les decks agro contre les quels il faut réagir vite et donc poser des bilands en prenant 2)

    Par ailleurs, dans tous les decks avec une composante rouge que je construit, je me démerde pour placer blood moon qui est ultime contre ton deck, avec 2 îles seulement, impossible de gérer blood moon avec Boomrang...

    Je pense que tu devrais t'orienter vers des lands comme vésuva et terramorphic expanse qui te permettront d'enlever déjà pas mal de pain lands et de mettre des lands basics sans te causer de soucis de couleur.

    Autre petite remarque, telling time a 100 fois plus sa place que réfléchir à deux fois je trouve.

    Sans cela ce deck est insupportable quand on joue contre, le lock arrive assez facilement et la gestion de départ est plutôt bonne. De plus ce deck est super polyvalent!

    9.9/10 (-0.1 pour réfléchir à deux fois qui est un mauvais choix je trouve)
  26. dayto22 Mercredi 22 Novembre 2006 à 22:25
    bon, ben ça y est, le vote a marché ! oui, on se refera des tests sur MC, quand mon PC n'en fera plus qu'à sa tête :roll: :evil:
    A bientôt Jeffster ! ;-)
  27. snaker84 Mercredi 22 Novembre 2006 à 18:01
    j'adore le casse-terrain et ton principe est excellent.
    deck tres travaillé, competitif pour les petits tournois... et surtout original!
    10/10
  28. jenji Mercredi 22 Novembre 2006 à 17:57
    vive ce deck!!!vive les chevaucheurs!wééééé!!!
    franchement ce deck dechire!ce lock est monstrueusement efficace !!
    a au fait:ce deck gere très bien les debuts de partie avec le boomerang et la marque.les premiers tour sont aussi l'occase de contrer (meme si ces contres protege aussi le spectre en cas de besoin).C'est aussi le moment pour placer les think twice au cimetiere pour les utiliser ac le flashback en middle game !
    et grand merci a jeffster pour ces explications sur les pete land!10/10!
  29. Monsieur_Merlin Mercredi 22 Novembre 2006 à 16:47
    ce deck me donne une impression étrange... Il a l'air super bien construit mais je sais pas, il y a quelque chose de bancal... Pourtant la base de mana est correcte, la stratégie aussi. Je crois plutôt que ça vient du tempo : tu rique de t'essoufler sans avoir posé les bonnnes combinaisons. Bon enfin, c'est quand même bien, ça vaut 8/10.
  30. KOV Mercredi 22 Novembre 2006 à 15:52
    Bon, j'aime bien ton build, je le trouve rigolo à jouer. Après, t'as eu raison de mettre Pyro MD, car t'as quand même pas mal de problème contre aggro.

    10/10 pour l'effort
  31. badness6 Mercredi 22 Novembre 2006 à 15:27
    J'aime bien ton deck, il a l'air sympa à jouer, chiant pour l'adversaire, mais je trouve que t'as beaucoup de perte de pv (peut-être même trop!)

    12 shock-land et 8 pain-land + 3 feu dévastateur
    et t'as rien pour le gain de pv...
    excellent 10/10, sauf pour ce petit hic
  32. BoiteDeHaricots Mercredi 22 Novembre 2006 à 14:11
    L'idée de combiner ces couleurs avec un double lock est très intéressant, ça nous sort du vieux jeu magnivore ^^ (que je joue d'ailleurs).

    Moi j'aime pas think twice que je trouve vraiment mauvais pour la pioche (bah vi si tu la joues une première fois tu joues un sort pour piocher une carte = tu aurais mis autre chose dans ton jeu tu aurais pioché une carte directement sans avoir à payer pour ^^ Bien sur il reste le flashback, mais ça fait cher tout ça, pas rapide et prévisible. Je préfère très largement heure révélatrice qui creuse ordonne et fait piocher pour 2 en éphémère aussi).

    Enfin c'est du détail ça.

    9/10 Très bon build en tricolore, innovant et qui s'enchaine bien.
  33. artdevil Mercredi 22 Novembre 2006 à 12:59
    J'ai une sainte horreur des decks casse-terrains. Mais alors celui-là, on sent que tu as bossé dessus. C'est un deck original qui sort des sentiers battus et vraiment sympa.
    Certes il n'est peut-être pas autant compétitif que d'autres decks du moment mais bon.
    Je mets 9 car il ne fera probablement pas tiers 1 mais il est très original tout en étant très jouable. :-)
  34. jeffster Mercredi 22 Novembre 2006 à 12:47
    C'est un peu en pensant a toi que j'ai incorporé des evacuations :-D. Je me suis dit que ca te ferais plaisir de te retrouver avec une quirielle de land en main !
    Plus serieusement merci a toi dayto et quand tu veux on se refait des tests de peaufinage...
    Pour le vote c'est pas bien grave !
  35. dayto22 Mercredi 22 Novembre 2006 à 12:34
    bon, ben, je sais pas pourquoi je peux en core pas voter... faudra qu'on m'explique, un de ces quatre :roll:
  36. dayto22 Mercredi 22 Novembre 2006 à 12:33
    ... il s'en est passé des choses, depuis le deck que mon deck à 2 balles pouvait gérer ! ^^

    Là je retrouve un deck travaillé, peaufiné, avec un commentaire qui fait ressortir tout ce travail...
    Je suis impressionné, et ça me donne envie de replonger dans mon deck land, tiens ! :-D
    Félicitations, 10/10 !
  37. Poisky Mercredi 22 Novembre 2006 à 11:01
    par exemple, moi j' ai un deck avec des ange crinefeu, et kelkes antibêtes ( 17 ^^ ), alors imagine le temps que tu descende mes points de vie, tu sera ptete même mort à la meule avant :-P

    mais sinon, je dois avouer que ton deck est pas si mal, et on voit bien qu' il y a eu du travail pour en arriver là, c' est un bon deck ....... GG :-)
  38. Gandalf20000000 Mercredi 22 Novembre 2006 à 10:57
    Felicitation, je crois que j'ai déja tout dis.
    10/10
  39. jeffster Mercredi 22 Novembre 2006 à 10:55
    Merci a vous pour vos commentaires !
    Je tiens à remercier tout ceux qui ont passé du temps sur ce deck. Ils se reconnaitront d'eux meme et je sais que certains sont rentrés dans le trip. La note du moderateur est "juste" il me semble. Mon deck est "assez" competitif sans plus, mais que sa force est son originalité.

    @loael : Je comprend ton impression. Mon deck lock et enleve des points de vie lentement mais surement. En fait je termine souvent mes partie entre 2 et 5 point de vie. Mais passé un wildfire quand le spectre est a terre, ben l'adversaire se prend 2 point pas tour au moins. Ca fonctionne pas mal....

    @ phenix : tu as parfaitement raison sur le mana compté MD. MAintenant j'ai considéré la base de mana dans un ensemble MD + Reserve. Les charme funeraire + deathmark rentrent extrememnt souvent ensemble, et j'ai essentielement besoin d'elles en debut de partie. Pyroclasme est mis de base mais est amené a sortir assez frequement suivant les oppositions. Cette repartition de mana est "etudiée", car j'ai besoin de disposer de bleu et de noir en debut de partie. En gros au tout debut de partie il est "plus" primodial de disposer de la mark/boomerang/think twice/charme funeraire/deathmark et donc de pouvoir disposer en priorité de mana "bleu" (car boomerang %U %U ), puis de noir et enfin de rouge. Seul wildfire necessite %R %R et n'est utilisé qu'en milieu de partie. 12 mana rouge est un chiffre qui peu paraitre peu mais se revele etre "coherent" via Mws et les tests faits en ligne. Maintenant je te l'accorde que de rajouter 2 montagne est envisageable, plus me parait trop. L'ideal c'est entre 12 et 14 producteur, mais 12 ca marche bien....
  40. loael Mercredi 22 Novembre 2006 à 10:25
    ton deck est assez cool mais cependant on pe que contez sur tes 2 creatures pour enlever des pts de vie. Tu pete des land et tout mais apres pour enlever des pts de vie...cest plus dur
    Sinon je le trouve cool 9/10
  41. phenix587 Mercredi 22 Novembre 2006 à 10:18
    Alors le deck me semble assez sympa, je ne support pas les casses land, mais bon, là, ca a l'air original alors je vais mettre 8/10...

    Le "mais" c'est par rapport à la base de mana, je ne comprends rien... Tu as:
    18 producteur de mana bleu
    12 producteur de mana rouge
    14 producteur de mana noir

    Or tu le dis toi meme, tu as :
    21 cartes bleues
    4 cartes noires
    15 cartes rouges

    En gros, tu a 4 fois plus de cartes rouge que de noir, tu en a meme certaine qui demande 2 mana rouge contrairement aux noirs qui n'en demandent qu'un seul noir... Et pourtant, tu as plus de producteurs de mana noir que de mana rouge... :-?

    Meme en rentrant toutes les cartes noires de ton side, tu gardes qd meme plus de cartes rouge que de noires...

    Si je devait faire qq changements, je remplacerai les marrais par des montagnes et 2 underground river par des montagnes...

    Pour moi, le pire ennemis du pete land, encore plus que pour les autres, c'est la color-death, d'ou le probleme...
  42. f4k3 Mercredi 22 Novembre 2006 à 09:56
    GG a toi jeffster pour ce deck
    je plussoye qu'il est étudié, tout ca, on y a consacré plus de 10 pages sur l'aide et il plusieurs sur le forum T2

    faudra que je le teste tiens 10 ;)
  43. benef Mercredi 22 Novembre 2006 à 09:52
    et bien moi je le trouve niquel et après test il fracasse, enfin je peux le voir sur la partie deck, il mérite vraiment d'y être, jeffster le travaille depuis début septembre de plus.
    10 sans hésiter car j'y ai suivi l'évolution et les performances sur MWS, gros travail, bravo à jeff.