Deck Magic the Gathering : Army of Mishra — Ravager
Liste du deck
Total de cartes du deck : 60
Réserve
Total de cartes de la réserve : 15
Analyse du deck
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Explications de l'auteur
Avant d'entamer ce commentaire, veuillez je vous prie observer une petite minute de silence pour notre amie la Pincecrâne, la vraie star du deck ravager/modular, sévèrement bannie voilà maintenant plus de deux ans.
Introduction.
Bonjour à tous !
Pour ce neuvième deck, je vous propose un ravager. Oui, c'est bien ce deck qui a fait des... ravages à l'époque du bloc construit Mirrodin/Darksteel ainsi que le T2 contemporain pendant un très très long moment, jusqu'à il y a un an et demi à peu près, où des cartes-clés du deck, Disciple du caveau et les terrains-artéfacts furent bannis en standard, ce qui coula définitivement le deck. Il faut dire qu'il était temps qu'on réagisse : dans certaines listes de tournois, on voyait sur 20 joueurs par exemple, 19 jouer ravager (le 20e optant pour un tooth&nail ^^)... Mais pourquoi y a-t-il eu un tel engouement pour ce deck ?
Et bien parce qu'on n'avait plus vu depuis longtemps en T2 un deck battre aussi rapidement et facilement ses concurrents. L'association Dévastateur entravarc - Disciple du caveau - plein d'artéfacts pas chers et de bonne qualité (ce qui ne manquait pas en Mirrodin) faisait mouche. Un bon deck ravager se voulait explosif avant tout, de telle sorte que ne pas jouer ravager revenait à prendre de gros risques en tournoi.
Mais cette époque est révolue. Ce deck, on le joue même plus en étendu, où les disciples et la Fiole d'aether sont bannis. Désormais, on joue ravager en type restreint, le T1.5. Il a là une place de choix parmi les decks les plus dangereux. Mais voilà que Mishra lui-même vient épauler ce deck. Et il ne faillit pas à sa réputation, vous allez voir.
Bonne lecture !
Fonctionnement général du deck.
Avant toute chose, je tiens à préciser que ce deck, contenant certaines cartes sorties très récemment, n'a été testé que fictivement sur MWS (avec Mishra en carte Vanguard puisque le patch TS n'était pas encore sorti ^^). C'est donc un test que je vous propose ici, c'est pour cela d'ailleurs que le side et les cartes pour gérer un peu le jeu adverse ne sont pas forcément adaptées.
Le deck ravager se veut aggro avant tout. Des petites créas efficaces et pas chères ou qui le deviennent (cf. affinité : Mitraine, etc.) constituent son squelette. La carte principale, c'est le Dévastateur entravarc. Il possède une capacité assez incroyable. Le principe est de l'associer avec le Disciple du caveau pour un résultat plutôt violent : 1 point de vie par artéfact sacrifié et un marqueur +1/+1 pour le dévastateur qui en plus peut se sacrifier lui-même, donc on peut en gros booster ce qu'on veut parmi ses créatures-artéfacts pour une attaque très agressive et tout à fait déstabilisante pour l'adversaire en début de partie.
On jouera donc un maximum d'artéfacts (ce deck en contient 39, soit deux tiers tout de même) et dont une grande partie devront coûter un minimum (d'où la quantité conséquente de terrains-artéfacts dans ce deck). Cela inclut les créatures-artéfacts. Plus vous en aurez, mieux ce sera, puisque vous aurez d'autant plus d'options différentes de boost lors de l'assaut final.
Placez donc vos artéfacts le plus tôt possible, en privilégiant bien sûr les moins chers puisqu'ils feront baisser le coût des cartes avec l'affinité (c'est pour cela que les terrains-artéfacts sont si intéressants, c'est comme s'ils ajoutaient deux manas quand on joue une carte avec l'affinité pour les artéfacts). Posez vos bloqueurs mais gardez en main vos cartes-clés comme le dévastateur ou le Blindage crânien, ceux-ci seront destinés à être joués au dernier moment, eux ou leurs capacités. Ainsi, si l'adversaire est full tap il ne pourra rien faire quand vous lancerez l'assaut.
Le problème avec ravager, c'est souvent ses sorties dans la mesure où si on sort trop vite des cartes pas chères mais peu utiles, on s'essouffle vite. Ce problème est réglé en partie par la pioche dans ce deck, qui est assurée plus ou moins par les incontournables Adjuration des pensées ainsi que par quelques petits artéfacts sans prétention. Mais c'est surtout Mishra qui vous aidera à assurer la fin de partie. Sa capacité vous permettra en effet non seulement de placer encore quelques créatures-artéfacts, et ce bien sûr en double exemplaire : la meilleure option pour rosser l'adversaire étant l'Argousin myr. Mais il vous permettra également d'aller rechercher les éventuels dévastateurs ou autres artéfacts échoués dans votre cimetière, ce qui vous oblige d'autant plus à garder de quoi dans la main...
Fonctionnement en particulier.
Les sacrifices massifs de terrains-artéfacts en full tap lors de la dernière attaque devront se faire au dernier moment. Ainsi, vous saurez quelle créature passe et quelle créature ne passe pas (généralement, c'est l'Ornithoptère qui se prendra tous les marqueurs, c'est assez fun de voir une petite créature comme ça tuer l'adversaire d'une traite...). N'hésitez pas à abuser de la capa d'équipement en éphémère du Blindage crânien, vous aurez d'autant plus de chances de tuer grâce à une créature oubliée par l'adversaire, laissez donc si vous en avez les moyens deux manas noirs libres.
L'association entre le dévastateur et le disciple est quasiment un combo, abusez-en, surtout si vous avez deux disciples en jeu, l'adversaire ne tiendra pas longtemps. Il est évident que si c'est le cas et si vous voyez que l'adversaire ne tiendra pas 2 points de vie pour chacun de vos artéfacts, sacrifiez en masse sans attendre. Si on essaie de vous casser un artéfact, sacrifiez-le évidemment puisque c'est toujours ça de gagné. Si on vous casse un dévastateur, n'oubliez pas qu'il peut se sacrifier à lui-même et ainsi placer ses marqueurs sur une autre créature.
L'Ornithoptère peut servir de bloqueur en début de partie, mais n'oubliez pas que c'est votre seule force de frappe aérienne. Elle est vitale pour l'attaque à coup de blindages et de marqueurs multiples. C'est souvent avec ça que l'on tue l'adversaire, donc essayez de le garder le plus longtemps possible.
La Fiole d'aether est une alternative devenue indispensable au jeu puisque celui-ci fait partie des decks les plus prévisibles en tournoi. Puisque tout le monde veut la peau du ravager, à commencer par les nombreux contresorts qui lui sont destinés, n'hésitez pas à vous servir de la fiole qui vous permettra de placer vos créatures sans crainte d'être contrecarrées. C'est aussi une bonne manière d'éviter de payer trop de mana ou tout simplement pour éviter le color death, ce qui dans un aggro est très grave puisque ça le ralentit considérablement, or la vitesse est sa seule arme.
Justement, Mishra, Prodige Artificier est là pour pallier à l'essouflement de ce deck. Il est lourd à jouer, donc se servir de la fiole pour le placer en jeu est une bonne idée. Rien que pour prévoir son arrivée en jeu, essayez de garder un exemplaire d'un dévastateur, l'Argousin myr, et même le Blindage crânien qui devra rester le plus longtemps possible en main afin que vous puissiez l'équiper immédiatement (c'est pour ça que le mana est précieux). Deux blindages en jeu en même temps, c'est une tuerie, profitez-en. La pioche peut vous permettre d'avoir un nombre respectable de tous ces artéfacts sympathiques à mettre en jeu en plusieurs exemplaires (jusqu'à la plus petite Etoile chromatique...), et ce même s'ils sont au cimetière !!!
Mishra améliore donc la puissance du deck, sa capacité à défoncer l'adversaire, il est assorti aux couleurs du deck, et enfin est la solution idéale contre les anti-artéfacts. Vous comprenez maintenant pourquoi je l'ai mis ?
Statistiques.
Curve de mana.
La curve prend en compte différement les cartes avec l'affinité.
mana : 7 cartes.
mana : 13 cartes.
manas : 8 cartes.
manas : aucune carte.
manas : 3 cartes.
9 cartes avec l'affinité (, 
et 
manas)
On remarque une curve très light, ce qui est un peu normal dans un deck où la vitesse compte avant tout puisque, comme je l'ai déjà dit, c'est sa meilleure arme. L'association entre artéfacts gratuits ou presque et cartes avec l'affinité donne une très grande fluidité au deck, d'où cette curve dont le seul point faible est le coût de la carte Mishra, Prodige Artificier, mais on peut arranger cela à l'aide d'une Fiole d'aether.
Répartition des cartes.
- 20 terrains soit 33% des cartes du deck.
Parmi les terrains, 12 sont artéfacts, ce qui représente 20% sur tout le deck.
- 12 artéfacts non-créatures et non-terrains soit 20%.
- 22 créatures soit 37% des cartes du deck.
Parmi elles, 15 sont des créatures-artéfacts, ce qui représente 25% du deck.
- 3 rituels soit 5% du deck.
- 3 éphémères soit 5% du deck.
Conclusion : le deck contient en tout et pour tout 39 artéfacts, soit à peu près 65% des cartes du deck. C'est nécessaire dans un deck où tout tourne autour des artéfacts : ils ont une influence sur le coût de certaines cartes autant que sur les kills du deck. Sans artéfacts, il est évident que le deck ravager n'a aucune raison d'être.
Sideboard.
Le deck n'a pas été testé contre tous les archétypes, mais j'ai essayé d'adapter le sideboard à un maximum de situations possibles. La Foudre supplémentaire en réserve, elle est destinée à aggro, ce genre de decks étant assez fréquent en legacy. Cela inclut bien sûr goblin : un blast de plus pour les calmer ne peut pas faire de mal.
Contrainte et dissolution sont des cartes de gestion indispensables contre presque tous les decks, mais que je n'ai pas encore réussi à placer en main deck. La dissolution n'est cependant utile que contre certains decks abusant d'enchantements spécifiques, ou tout simplement en mirror match. Quant à la contrainte, j'essaie de lui trouver une place...
Tormod's Crypt est devenue une incontournable de la réserve. Rien de plus à dire, sinon qu'elle a la bonne idée d'être un artéfact pas cher (même gratuit), ce qui dans un ravager est très intéressant. Même chose pour l'Aiguille à sectionner.
Généralement, les matchs-ups dépendent de nos sorties... sans disciples ou dévastateur, on est mal. C'est pour ça que j'essaie de libérer une place (de préférence, pas un artéfact) pour placer les contraintes en main deck, parce que c'est quand même l'idéal pour faire défausser un Hymn to Tourach ou un contresort quelconque qui pourraient casser le rythme du deck et le condamner d'emblée à la défaite. Si le deck sort, un kill tour 4 ou 5 est envisageable. Plus tôt, cela arrive mais c'est plus rare.
Pour une plus grande rapidité des sorties, la Pétale de lotus peut être une solution. A vous de voir.
Conclusion.
Ca faisait longtemps que je voulais monter une liste de ravager. Maintenant, c'est chose faite
L'apport de Mishra à cet archétype est très intéressant et je voulais vous en rendre compte...
En espérant que ce deck vous aura plu et convaincu, je vous dis à bientôt...
@++
Ben-j-2006
ARMY OF MISHRA
Ravager/modular
Introduction.
Bonjour à tous !
Pour ce neuvième deck, je vous propose un ravager. Oui, c'est bien ce deck qui a fait des... ravages à l'époque du bloc construit Mirrodin/Darksteel ainsi que le T2 contemporain pendant un très très long moment, jusqu'à il y a un an et demi à peu près, où des cartes-clés du deck, Disciple du caveau et les terrains-artéfacts furent bannis en standard, ce qui coula définitivement le deck. Il faut dire qu'il était temps qu'on réagisse : dans certaines listes de tournois, on voyait sur 20 joueurs par exemple, 19 jouer ravager (le 20e optant pour un tooth&nail ^^)... Mais pourquoi y a-t-il eu un tel engouement pour ce deck ?
Et bien parce qu'on n'avait plus vu depuis longtemps en T2 un deck battre aussi rapidement et facilement ses concurrents. L'association Dévastateur entravarc - Disciple du caveau - plein d'artéfacts pas chers et de bonne qualité (ce qui ne manquait pas en Mirrodin) faisait mouche. Un bon deck ravager se voulait explosif avant tout, de telle sorte que ne pas jouer ravager revenait à prendre de gros risques en tournoi.
Mais cette époque est révolue. Ce deck, on le joue même plus en étendu, où les disciples et la Fiole d'aether sont bannis. Désormais, on joue ravager en type restreint, le T1.5. Il a là une place de choix parmi les decks les plus dangereux. Mais voilà que Mishra lui-même vient épauler ce deck. Et il ne faillit pas à sa réputation, vous allez voir.
Bonne lecture !
Fonctionnement général du deck.
Avant toute chose, je tiens à préciser que ce deck, contenant certaines cartes sorties très récemment, n'a été testé que fictivement sur MWS (avec Mishra en carte Vanguard puisque le patch TS n'était pas encore sorti ^^). C'est donc un test que je vous propose ici, c'est pour cela d'ailleurs que le side et les cartes pour gérer un peu le jeu adverse ne sont pas forcément adaptées.
Le deck ravager se veut aggro avant tout. Des petites créas efficaces et pas chères ou qui le deviennent (cf. affinité : Mitraine, etc.) constituent son squelette. La carte principale, c'est le Dévastateur entravarc. Il possède une capacité assez incroyable. Le principe est de l'associer avec le Disciple du caveau pour un résultat plutôt violent : 1 point de vie par artéfact sacrifié et un marqueur +1/+1 pour le dévastateur qui en plus peut se sacrifier lui-même, donc on peut en gros booster ce qu'on veut parmi ses créatures-artéfacts pour une attaque très agressive et tout à fait déstabilisante pour l'adversaire en début de partie.
On jouera donc un maximum d'artéfacts (ce deck en contient 39, soit deux tiers tout de même) et dont une grande partie devront coûter un minimum (d'où la quantité conséquente de terrains-artéfacts dans ce deck). Cela inclut les créatures-artéfacts. Plus vous en aurez, mieux ce sera, puisque vous aurez d'autant plus d'options différentes de boost lors de l'assaut final.
Placez donc vos artéfacts le plus tôt possible, en privilégiant bien sûr les moins chers puisqu'ils feront baisser le coût des cartes avec l'affinité (c'est pour cela que les terrains-artéfacts sont si intéressants, c'est comme s'ils ajoutaient deux manas quand on joue une carte avec l'affinité pour les artéfacts). Posez vos bloqueurs mais gardez en main vos cartes-clés comme le dévastateur ou le Blindage crânien, ceux-ci seront destinés à être joués au dernier moment, eux ou leurs capacités. Ainsi, si l'adversaire est full tap il ne pourra rien faire quand vous lancerez l'assaut.
Le problème avec ravager, c'est souvent ses sorties dans la mesure où si on sort trop vite des cartes pas chères mais peu utiles, on s'essouffle vite. Ce problème est réglé en partie par la pioche dans ce deck, qui est assurée plus ou moins par les incontournables Adjuration des pensées ainsi que par quelques petits artéfacts sans prétention. Mais c'est surtout Mishra qui vous aidera à assurer la fin de partie. Sa capacité vous permettra en effet non seulement de placer encore quelques créatures-artéfacts, et ce bien sûr en double exemplaire : la meilleure option pour rosser l'adversaire étant l'Argousin myr. Mais il vous permettra également d'aller rechercher les éventuels dévastateurs ou autres artéfacts échoués dans votre cimetière, ce qui vous oblige d'autant plus à garder de quoi dans la main...
Fonctionnement en particulier.
Les sacrifices massifs de terrains-artéfacts en full tap lors de la dernière attaque devront se faire au dernier moment. Ainsi, vous saurez quelle créature passe et quelle créature ne passe pas (généralement, c'est l'Ornithoptère qui se prendra tous les marqueurs, c'est assez fun de voir une petite créature comme ça tuer l'adversaire d'une traite...). N'hésitez pas à abuser de la capa d'équipement en éphémère du Blindage crânien, vous aurez d'autant plus de chances de tuer grâce à une créature oubliée par l'adversaire, laissez donc si vous en avez les moyens deux manas noirs libres.
L'association entre le dévastateur et le disciple est quasiment un combo, abusez-en, surtout si vous avez deux disciples en jeu, l'adversaire ne tiendra pas longtemps. Il est évident que si c'est le cas et si vous voyez que l'adversaire ne tiendra pas 2 points de vie pour chacun de vos artéfacts, sacrifiez en masse sans attendre. Si on essaie de vous casser un artéfact, sacrifiez-le évidemment puisque c'est toujours ça de gagné. Si on vous casse un dévastateur, n'oubliez pas qu'il peut se sacrifier à lui-même et ainsi placer ses marqueurs sur une autre créature.
L'Ornithoptère peut servir de bloqueur en début de partie, mais n'oubliez pas que c'est votre seule force de frappe aérienne. Elle est vitale pour l'attaque à coup de blindages et de marqueurs multiples. C'est souvent avec ça que l'on tue l'adversaire, donc essayez de le garder le plus longtemps possible.
La Fiole d'aether est une alternative devenue indispensable au jeu puisque celui-ci fait partie des decks les plus prévisibles en tournoi. Puisque tout le monde veut la peau du ravager, à commencer par les nombreux contresorts qui lui sont destinés, n'hésitez pas à vous servir de la fiole qui vous permettra de placer vos créatures sans crainte d'être contrecarrées. C'est aussi une bonne manière d'éviter de payer trop de mana ou tout simplement pour éviter le color death, ce qui dans un aggro est très grave puisque ça le ralentit considérablement, or la vitesse est sa seule arme.
Justement, Mishra, Prodige Artificier est là pour pallier à l'essouflement de ce deck. Il est lourd à jouer, donc se servir de la fiole pour le placer en jeu est une bonne idée. Rien que pour prévoir son arrivée en jeu, essayez de garder un exemplaire d'un dévastateur, l'Argousin myr, et même le Blindage crânien qui devra rester le plus longtemps possible en main afin que vous puissiez l'équiper immédiatement (c'est pour ça que le mana est précieux). Deux blindages en jeu en même temps, c'est une tuerie, profitez-en. La pioche peut vous permettre d'avoir un nombre respectable de tous ces artéfacts sympathiques à mettre en jeu en plusieurs exemplaires (jusqu'à la plus petite Etoile chromatique...), et ce même s'ils sont au cimetière !!!
Mishra améliore donc la puissance du deck, sa capacité à défoncer l'adversaire, il est assorti aux couleurs du deck, et enfin est la solution idéale contre les anti-artéfacts. Vous comprenez maintenant pourquoi je l'ai mis ?
Statistiques.
Curve de mana.
La curve prend en compte différement les cartes avec l'affinité.
mana : 7 cartes. mana : 13 cartes. manas : 8 cartes. manas : aucune carte. manas : 3 cartes.9 cartes avec l'affinité (
, et manas)On remarque une curve très light, ce qui est un peu normal dans un deck où la vitesse compte avant tout puisque, comme je l'ai déjà dit, c'est sa meilleure arme. L'association entre artéfacts gratuits ou presque et cartes avec l'affinité donne une très grande fluidité au deck, d'où cette curve dont le seul point faible est le coût de la carte Mishra, Prodige Artificier, mais on peut arranger cela à l'aide d'une Fiole d'aether.
Répartition des cartes.
- 20 terrains soit 33% des cartes du deck.
Parmi les terrains, 12 sont artéfacts, ce qui représente 20% sur tout le deck.
- 12 artéfacts non-créatures et non-terrains soit 20%.
- 22 créatures soit 37% des cartes du deck.
Parmi elles, 15 sont des créatures-artéfacts, ce qui représente 25% du deck.
- 3 rituels soit 5% du deck.
- 3 éphémères soit 5% du deck.
Conclusion : le deck contient en tout et pour tout 39 artéfacts, soit à peu près 65% des cartes du deck. C'est nécessaire dans un deck où tout tourne autour des artéfacts : ils ont une influence sur le coût de certaines cartes autant que sur les kills du deck. Sans artéfacts, il est évident que le deck ravager n'a aucune raison d'être.
Sideboard.
Le deck n'a pas été testé contre tous les archétypes, mais j'ai essayé d'adapter le sideboard à un maximum de situations possibles. La Foudre supplémentaire en réserve, elle est destinée à aggro, ce genre de decks étant assez fréquent en legacy. Cela inclut bien sûr goblin : un blast de plus pour les calmer ne peut pas faire de mal.
Contrainte et dissolution sont des cartes de gestion indispensables contre presque tous les decks, mais que je n'ai pas encore réussi à placer en main deck. La dissolution n'est cependant utile que contre certains decks abusant d'enchantements spécifiques, ou tout simplement en mirror match. Quant à la contrainte, j'essaie de lui trouver une place...
Tormod's Crypt est devenue une incontournable de la réserve. Rien de plus à dire, sinon qu'elle a la bonne idée d'être un artéfact pas cher (même gratuit), ce qui dans un ravager est très intéressant. Même chose pour l'Aiguille à sectionner.
Généralement, les matchs-ups dépendent de nos sorties... sans disciples ou dévastateur, on est mal. C'est pour ça que j'essaie de libérer une place (de préférence, pas un artéfact) pour placer les contraintes en main deck, parce que c'est quand même l'idéal pour faire défausser un Hymn to Tourach ou un contresort quelconque qui pourraient casser le rythme du deck et le condamner d'emblée à la défaite. Si le deck sort, un kill tour 4 ou 5 est envisageable. Plus tôt, cela arrive mais c'est plus rare.
Pour une plus grande rapidité des sorties, la Pétale de lotus peut être une solution. A vous de voir.
Conclusion.
Ca faisait longtemps que je voulais monter une liste de ravager. Maintenant, c'est chose faite
L'apport de Mishra à cet archétype est très intéressant et je voulais vous en rendre compte...
En espérant que ce deck vous aura plu et convaincu, je vous dis à bientôt...
@++
Ben-j-2006
31 commentaires
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Pinout Mardi 03 Août 2010 à 18:48J'aime ton deck. Mais il doit vraiment souffrire si il y a un gars qui jout Wast/Crusibel. Peut être ajouter qu'elle que terrain de base...juste au cas.
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LeRodeurGris Jeudi 01 Mai 2008 à 15:4910/10 !
Vive afinité !! -
chrome Mercredi 23 Avril 2008 à 20:48comme land multimana je verrais plutot celui qui pique un peu
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serotonin Lundi 24 Mars 2008 à 13:34franchement rien a dire top
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argarick Dimanche 17 Février 2008 à 17:33j aime assé affinity ma la ... met le truk pour 2 5déga a une cible é tu sacrifie un arto
-foudre
pk pa 4 terrain arto ?(bleu ,rouge -
L-entravarc Vendredi 19 Octobre 2007 à 19:48Pour un fan du ravager comme moi , je dois dire que je suis... oooh les mots me manquent. Franchement j'ai rarement vu un deck ravager aussi... MYTHIQUE !! Une vraie tuerie quoi. Franchement bravo , un gros bravo !!!!! JAIME CE DECK PUTAIIIIIN !!!! 10/10 (joré meme mis plus si cétai possible :p)
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Mithrawnuruodo Lundi 01 Janvier 2007 à 22:11Bravo, le nouveau Ravager est arrivé et je pense qu'il va déchirer ^^
Mais pourquoi pas 4 ornithoptère?
Allez 10/10, ça fesais longtemps que je voulais voir un nouveau Ravager
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GhazbanAlex Samedi 16 Décembre 2006 à 21:34Je savais bien que Mishra pouvait servir à quelque chose!
Je savais bien que mon deck Affinity-Modular n'était pas à ranger aux oubliettes!
Même si la base n'est pas très originale, l'ajout de Mishra est une excellente idée! -
Super_Maxou Samedi 09 Décembre 2006 à 23:16Pourquoi ne pâs mettre de Nicol Bolas ? très puissant dans ces couleurs pourtant !
PS: Je sais bien que c'est un jeu artifacts, mais... -
niv-mizzet Mercredi 25 Octobre 2006 à 16:56j'oubliais mets des fling au lieu des lightning bolt
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niv-mizzet Mercredi 25 Octobre 2006 à 16:52il on fait revenire le passé mais aussi les encien mode de jeu
perso je préfère le bon vieux ravager tout simple mais le tien est super bon -
fnaze Mardi 17 Octobre 2006 à 11:42pas mal!
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fusuke Dimanche 15 Octobre 2006 à 19:47Ben c'est du ravager de base(donc puissant
)avec des petits boosts(Mishra!!!)qui doivent permettre de bien saquer(deux artos pour le prix d'un,chaque arto augmentant l'affinité... )
Sait-on jamais,peut-être le ravager va-t-il repointer son nez en legacy.... -
flotheboss12 Samedi 14 Octobre 2006 à 12:545/10
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guilesp Mercredi 11 Octobre 2006 à 20:29Ça cogne !
Joli Ravager !
Mishra est un pari, et contribue bien à donner des chances au jeu lorsque la partie est assez avancée.
Très interressant. Néanmoins quelques décisions ne me plaisent pas énormément. La présence des argousins myr par exemple, est, je trouve, discutable car les parties se déroulant encore plus vite (pour les aggros of course) qu'en Legacy, je ne suis pas sur qu'il soit toujours bien jouable. Pour moi c'est -2 argousin, +1 sphère-bouclier(gros,gros,gros) et +1 Adjuration des pensées ou 1 foudre.
Mais un bon 9/10 s'impose. -
maveric78f Mercredi 11 Octobre 2006 à 16:12c'est parce qu'il faut tuer vite que bobébonépasmichra !
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maveric78f Mercredi 11 Octobre 2006 à 16:11
Surtout que le jeu vise à tuer vite.
C'est jsutement parce que le jeu vise à tuer vite que Bob est bon (bobébon). Franchement bob, ce n'est jamais du suicide. Et il faut pas regarder quelques cartes par ci par là, il faut regarder la moyenne et cette moyenne n'est pas si mauvaise... -
metal_mage Mercredi 11 Octobre 2006 à 00:42...j'ai oublié de préciser: bob est pas artefact mais faut pas juste que ca, car un deck bourré d'artos sans pioche c'est plus mauvais qu'un deck à 75 % d'artos mais qui pioche deux fois plus rapidement.
Sceptiques encore ? Testez et vous verrez (j'ai moi-même fait un legacy ravaffinity et ca torche les bobs !).
Bon c'est ton deck et pas le mien, mais arrêtez de cracher sur bob, c'est votre meilleur ami noir .
P.-S. Aux modérateurs: Je m'excuse du double-post d'avance. -
metal_mage Mercredi 11 Octobre 2006 à 00:37Bien si tu dis que les argousins et toutles autres cartons cités coûtent trop cher pour bob, je suis tenté de te dire que si c'est trop gros pour bob c'est trop gros pour aggro, perdre 4 points de vie avec un mishra c'est rien du tout à côté du card advantage fourni, avec les quelques modifications proposées en plus des bobs pour justement remplacer les argousins. Qui, en passant, sont très mauvais, pourquoi vouloir une 4/4 si la plus grosse créature du format est 4/5 vol et qu'un simple ornothopter blindé peut la gérer? Sérieusement je veux pas changer ton deck, mais les argousins sont vraiment trop lents dans un tel deck, tu l'as dit toi-même: la vitesse est clé, donc pourquoi te contredire en disant que bob est mauvais?
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Ben-j-2004 Mardi 10 Octobre 2006 à 19:33bon je n'ai pas trop le tps là mais je passe en revue rapidement tous vos comms et conseils : confident, comme le dit spyno, c'est du suicide dans un deck pareil et de plus mon but est de jouer un max d'artos donc même une carte avec un effet sympa reste un arto de moins dans ce deck, ce qui est risqué ; Mishra est extrêmement sensible à tous les anti-créas du format, à commencer par stp, j'en suis conscient ; néanmoins, il n'est pas indispensable au deck même s'il est très important (il aide au kill final)
ce deck n'a pas l'ambition de révolutionner le format, il a les mêmes lacunes que tous les ravager, je voulais juste proposer une liste sympa exploitant mishra et les qqes petites choses récemment sorties (telle l'étoile chromatique)
pour le build et la base de mana faible, notamment les wastelands qui posent prob, eh bien j'admets que ça pourrait être meilleur, je pensais que les waste pouvaient être utiles dans ce deck je me suis trompé, jouer des terrains bases dans un ravager me semble par contre assez difficile, certes blood moon est un risque à courir, néanmoins je vois mal un ravager tourner sans quelques terrains-artos et un ou deux lands capables de produire 2 manas.
valà, merci à tous pour vos comms
@+, ben-j -
SPynO Mardi 10 Octobre 2006 à 17:14
metal mage
Il y a une carte que tu pourrais facilement intégrer au deck de par sa courbe de mana faible: dark confidant, en plus de faire piocher deux fois plus rapidement, il aide à tuer (donc ca rend tout plus rapide). Tu n'as rien à perdre en l'essayant, mais tu en as à gagner en l'intégrant.
Quelle erreur !
Mishra, Prodige Artificier coute 4 manas, Argousin myr 7 manas, Mitraine 4 manas, Adjuration des pensées 5 manas ! Bob est ici bcp trop dangereux pour etre réellement intéressant. Surtout que le jeu vise à tuer vite.
SPy -
benef Mardi 10 Octobre 2006 à 09:58et un affinity modular buildé de cette manière est vraiment sympa, les commentaires et critiques ayant déjà été fait, je dirai juste que 2 glimmervoid de plus ça aurait été sympa, m'enfin 9/10 quand même.
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Blacky1994 Mardi 10 Octobre 2006 à 08:37tu veux virer uniquement des artos pour mettre des cartes non-artéfact ... si on effectue tout tes changement le deck à moins de chance de sortir très vite.
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metal_mage Mardi 10 Octobre 2006 à 00:42Certaines cartes n'ont pas vraiment leur place dans un tel deck:
Argousin myr - c'est trop lent dans un tel deck, même si tu les double avec mishra, tu pourrais mettre des myrs servitor à la place, tu en gardes toujours un et les autres vont grossir ton ravager à une vitesse plus que rapide . En plus avec mishra tu en sort 2 à la fois, ce qui règle le problère d'avoir à en piocher plusieurs.
Babiole de Mishra - sérieusement je vois vraiment mal pourquoi tu as mis cette carte, moi je mettrais thérapie de la coterie, avec les myrs servitoer effet de contrôle garanti. Sinon des duress, pour sortir des gros cartons plus facilement contre les decks contrôle.
Il y a une carte que tu pourrais facilement intégrer au deck de par sa courbe de mana faible: dark confidant, en plus de faire piocher deux fois plus rapidement, il aide à tuer (donc ca rend tout plus rapide). Tu n'as rien à perdre en l'essayant, mais tu en as à gagner en l'intégrant .
Ensuite la base de mana n'est pas stable du tout, tu devrait enlever les citadelles de sombracier pour ajouter d'autres glimmervoids, qui stabilisent dramatiquement le deck (le reste des terrains artefacts suffisent largement pour le ravager-kill).
Comme tu l'as mentionné, le deck n'a pas été réellement testé, mais avec ces quelques lignes j'essaie de couvrir les plus grosses lacunes du deck.
En espérant que ca n'a pas tombé sur des oreilles sourdes, je ne noterai pas du au manque de connaissances avec les match-ups et le build douteux (ca va garder ta moyenne dans la moyenne). -
chaudakh Lundi 09 Octobre 2006 à 22:21
789alex a dit ...
Je sais que la capacité de Mishra ne déclenche pas celle de l'archimage.
Justement.
Tu joues une cartes, une identique vient avec Mishra, et on en pioche sans doute une autre avec l'archimage. Et ainsi de suite, jusqu'à ce qu'on ait plus rien pour piocher etc...
Et même si "je ne connais rien au format", j'ai bien le droit de donner mon commentaire sur certains decks... C'est le posteur du deck qui choisit d'en tenir compte ou pas. Si il n'y a que les membres hyper expérimentés d'un format modos de la rubrique et posteurs de 15 decks qui peuvent donner leur avis...
Enfin bref c'est grace aux commentaires multiples de plusieurs dizaines de membres qu'on améliore un deck... -
SPynO Lundi 09 Octobre 2006 à 21:06Non je pense pas que ce soit la peine de supprimer le post de 789alex, après tout, même si il ne propose pas de solutions adapté au type 1.5 son comm. est complet et il y a de l'idée..
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Quant au fait d'avoir validé le jeu malgré les ( quelques ) erreurs de build, je pense que c'est une excellente idée, on voit peu de decks legacy postés et c'est un réel plaisir de voir des gens s'y intéresser en dehors du forum 1.5, surtout quand des concepts originaux sont abordés ( comme ici l'ajout de mishra à Modular, il fallait oser ! et ça a pas l'air de tourner si mal ).
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Mess. perso : j'essayerai de trouver du temps et du courage pour poster le deck Pox agrémenté de Smallpox... je te tiens au courant.
[ Tu peux suppr. ce commentaire, ou ne pas le faire suivant tes préférances ] -
chaudakh Lundi 09 Octobre 2006 à 20:58
comme un archimage vedalken pour pouvoir jouer la moitié de ton deck en un tour en le combinant à Mishra
Petite précision .... Mishra met des artefacts en jeu, donc la capa de l'Archimage ne se déclenche pas, car ce ne sont pas des artefacts joués .... -
chaudakh Lundi 09 Octobre 2006 à 20:54J'ai validé le jeu car l'apport de Mishra me paraissait interessant, est semble assez bien exploité dans le jeu :
évidemment, il manque jet, adjuration des pensées et une base de mana plus correct.
Cela dit, le jeu est sérieusement construit et bien expliqué, même si le build n'est pas optimal... Je rejoins ce que propose Spyno mais on risque de retomber sur une version classique du Ravager Affinity, et au final virer Mishra qui y sera de l'overkill ...
C'est le fonctionnement du jeu complet qu'il faut repenser, à mon avis, si on axe le tout sur Mishra ...
enfin, les propositions de 789alex montre que celui ci ne connait vraiment rien du format .... ! Je supprime encore le post ? -
SPynO Lundi 09 Octobre 2006 à 20:44Je vais tenter de faire un commentaire détaillé.
L'ajout de Mishra rend le deck bcp plus intéressant à jouer, et c'est déjà un point positif. Néanmoins il est necessaire de bien le tester avant d'appréhender correctement son influence sur le jeu, ainsi je ne m'avancerai que fort peu quant à ce qui va suivre :
=> Déjà, les versions avec Jet pouvant facilement killer tour 4, il faudra faire attention à ne pas perdre de vitesse en rajoutant mishra, tout en maximisant son effet sur le jeu.
Alors pourquoi n'inclure que 2 Babiole de Mishra ? Rappelons qu'elles sont gratuites et font un super effet kiss-cool avec Mishra !
Ensuite, pourquoi pas 4 Adjuration des pensées ?
Les randoms foudre ne suivent pas le concept du deck, je serai d'avis de les virer.
Pas d'analyse de match-up, je présume une connaissance imparfaite du format ( Mishra risque en effet de manger StP rapidement, et plein d'autres trucs pas gentil, comme le nouveau et mortel Sudden death )
Une base de mana full non-basic lands, laissant la voie libre à Price of Progress, B2B, Wasteland, Quartier fantome, Blood Moon et autres... attention danger ! De plus l'utilisation des wasteland est très déconseillée car ta base de mana est déjà fragile, en prenant le risque d'inclure ces deux terrains tu t'exposes à bcp trop de mana death.. ( un Sinkhole adverse est si vite arrivé... et je parle meme pas de Shattering Spree ! )
Fiole D'aether j'aime pas, elle ne sera utile que pour mishra et encore il faudra attendre minimum 5 tours, c'est bcp trop lent.. ( d'ailleurs mishra j'aime pas trop non plus mais chuuut )
Voilà voilà, sinon Etoile chromatique est un tres bon ajout AMHA, et le deck est tjs aussi fragile à cette merveilleuse carte qu'est Null rod... oWiii
PS: je ne suis pas tout à fait d'accord avec le commentaire de 789alex : pas besoin de contresorts ni de quoi gérer la table, c'est l'adversaire qui doit esperer te gérer et toi qui doit le déborder par l'explosivité de ton deck. Et pour taper direct l'adversaire, Jet est très bon.
SPy. -
789alex Lundi 09 Octobre 2006 à 20:25Bon, je sais pas qui l'a viré ni pourquoi enfin bon, si il est plus là y a une raison.
Bon je vais être moins précis que la dernière fois, j'ai pas envie de réécrire 10 lignes.
Bon deck très rapide et puiussant, cependant il manque de quoi gérer la table adverse (artos, enchantements, voire terrains) ; peut être devrait tu ajouter d'autres cartes permettant de piocher, comme un archimage vedalken pour pouvoir jouer la moitié de ton deck en un tour en le combinant à Mishra.
Les foudres sont utiles ; les fioles d'aerther sont pas mal pour mishra et co, mais elles ne permettent pas de déclencher l'effet de ce dernier ; alors à toi de voir si tu les laisse.
Même si ce deck est basé sur les créatures, ajoute des contresorts pour les cartes qui te feront mal (colère de Dieu, démantelement rigoureux ou lumière de l'autel, désinvocation...). Bref tout ce qui empeche la modularité. Pour optimiser la pioche je te conseille des soifs de connaissance ; tu peux mettre les trucs qui reviendront au même tour au cimetière...
Pour la réserve elle est pas mal, des propagandes seraient peut être bien contre les decks aggros...
Enfin il manque qqc pour permettre au dévastateur de taper direct l'adversaire : un heaume cornu tout simple, ou des équipements et enchantements donnant le vol à la limite, ou l'imblocabilité et le piétinement plutot en préférence.
Enfin bref je met quand même 9 cette fois, car j'aime bien le système original du deck. -
pic Lundi 09 Octobre 2006 à 18:45juste peut etre a revoir le mana ( pas convaincu par cite des traitres )
9/10