Deck Magic the Gathering : Rock ravnica
Liste du deck
Créatures (14)
Éphémères (8)
Rituels (12)
Enchantements (4)
Terrains (23)
Total de cartes du deck : 61
Réserve
Créatures (2)
Éphémères (4)
Artefacts (2)
Enchantements (7)
Total de cartes de la réserve : 15
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Explications de l'auteur
DECK ROCK RAVNICA
I Introduction
salut a tous voici mon troisieme deck ( encore un bloc ^^ ).
ce deck n'est pas nouveau, mais il reste une référence en la matière, c'est pourquoi je le poste aujourd hui
.
il est dans la continuité des decks à base d'action pernicieuse et spiritmonger ...
II Principe
[*]ce deck peut théoriquement gerer tout permanent representant une menace ...
c est donc la stratégie a adopter : obtenir un maximum de mana avec nos accélérateurs, gérer la table avec toutes les cartes de gestions, puis, quand la table est nettoyée, poser un killer pour tuer tranquillement l'adversaire.
simple, me direz vous ... et bien pas tant que cela, car ce jeu nécessite une bonne connaissance des métagames et peu de stratégie.
mais détaillons nos sous-catégories :
[*]les accélérateurs : ce sont les cartes qui permettent d'accélérer notre mana ( poser plus de land, etc ... ). ils représentent le premier objectif du deck. en effet, au vu de la mana curve, une manadeath sera fatale, donc le deck contient 6 accélérateurs, que sont l'oiseau de paradis ( je n'ai plus besoin de le présenter
), et le cherchauloin, qui a la particularité d'aller chercher les doubles lands dont nous avons besoin. avec ces six cartes, le risque de manadeath est considérablement diminué.
[*]les killers : ce sont les créatures du deck qui permettront de tuer votre adversaire. elles sont au nombre de sept. il s'agit de hiérarche loxodon, qui a la particularité de faire gagner 4 pv, mais surtout de pouvoir régénérer nos autres créatures ; et l'ange du déséspoir, qui a la particularité de détruire un permanent lorsqu'il arrive en jeu ( qui a dit vindicate ???
).
ces 7 créatures sont donc à utiliser au dernier moment pour tuer l'adversaire, car leur nombre est LIMITE ( sinon le jeu ferait 90 cartes ).
[*]les cartes de gestion : cette section regroupe la plupart des cartes du deck, mais chacune a une utilité et une fonction particulière.
commencons par les cartes de destruction ciblée : le putréfier, qui sert à se débarasser d'un artefact ou d'une créature. il est assez intéressant, car c'est la seule carte qui vous permettra de tuer une créature qui régénère ( genre vampire squelette ). donc à utiliser au bon moment ( ne pas gaspiller ndlr ). la mortification, utile surtout contre les enchantements ennemies ( qui soit dit en passant pullulent dans le block ravnica ). bon, accessoirement elle sert aussi d'anticréature, mais en général je l'utilise contre les enchantements. le cloaque agressif a une double utilité : il permet de se débarasser d'un land plutot génant ( par exemple vitu_ghazi, ou bien un bounce land ), et de tuer toutes les créatures qui ont 1 en endurance. c'est un vrai cauchemar contre les decks token ou weenie.
ensuite nous avons les cartes de neutralisation : j'ai nommé fers de la foi. cette carte est d'une très grande polyvalence car elle permet d'anhihiler un permanent quel qu'il soit ( hormis les lands basique ), tout en gagnant 4 pv. c'est la carte de gestion par excellence.
enfin nous avons les cartes de bouleversement : crime/supplice. c'est un peu la carte de dernier recours, lorsque la situation nous échappe. elle permet soit de détruire chaque permanent dont le cout converti de mana est X ( mais tu vas la virer ton armée de token
), soit d'aller récupérer un permanent dans le cimetière adverse ( alors la récupèrerais bien ton ange de crinefeu, histoire d'en profiter 
). donc cette carte est à utiliser aussi au bon moment.
[*]il reste une catégorie : les autres du jeu .
nous retrouvons ainsi cariatide sculptée, l'un des meilleurs bloqueurs du format, qui est aussi une carte cantrip ; et vigor mortis, qui a l'avantage de récupérer une créature du cimetière ( genre ange du déséspoir ), tout en lui mettant un marqueur +1/+1 ( j'adore ).
voila donc ce deck est en fait une association de carte de gestion, soupoudré de quelques killers . son principal défaut étant sa base de mana
III mana_curve
Observons le graphique de manacurve :
la mana curve de ce deck est assez élevée ( 3.47 ), d'où la nécessité des accélérateurs.
on constate aussi que la répartiton des couleurs est à dominante verte, mais que au niveau des manas, les besoins sont sensiblements les memes.
en résumé : une dominance verte, mais une présence équilibrée entre le mana vert, noir et blancc.
cela justifie l'emploi des 12 doubles lands.
iV analyse de la main de départ
la main de départ dans ce jeu est très importante : en effet, une main qui contient moins de deux land est une main à mulliganer de facon sur. sachant que la probabilité de ce deck d'avoir au moins trois land en main de départ est de 52% ( 82% d'en avoir au moins deux ), le rapport est de 1/2, soit un rapport de mana correct.
une main de départ avec au moins 1 créature est aussi très important ( bien que pas indispensable ). avec 85 % de chance d'avoir au moins 1 créature, on se dit que, après tout, 14 créatures dans un deck n'est pas si handicapant.
de meme la probabilite d'avoir 1 éphémère en main ou d'avoir un rituel en main est de 65 %, donc là encore le ratio n'est pas mauvais.
avec ces données on peut calculer la probabiluté d'avoir une main équilibrée.
une main correcte dans ce jeu correspondrai à une main contenant 3 lands, 1 éphémère, 1 rituel, 2 créatures ( main de départ conventionnelle ), ou bien 1 main spécifique ( 3 land, 3 créatures, 1 undef ; 3 land, 3 rituel, 1 undef ; 3 land, 3 instant, 1 undef ).
on constate qu'avoir une main conventionnelle représente seulement 8% de chance ( c'est peu ). quand à avoir une main spécifique en créature, on a 4 % de chance ( no comment ) ; une main spécifique en éphémère ou en rituel, la probabilité est carrément négligeable.
en bref, la probabilité d'avoir une main correcte vous est montré ici :
moralité : il y a peu de chance avec ce deck d'avoir une main optimale, mais la probabilité d'avoir une main équilibrée est assez forte, donc, dans l'ensemble, le mulligan sera plutôt rare.
V La réserve
Malgré l'extraordinaire gestion de ce deck, plusieurs signes de faiblesses peuvent apparaitre contre les autres decks du format.
ainsi la réserve a été faite comme suit.
[*]contre gruul ou rakdos : ratio moyen, dépend surtout de la sortie adverse.
je préconise l'entrée de conseil fantome et de voie fantome ( chaudière à peste ou position privilégiée contre certains également ).
vigor mortis, cherchauloin sont à écarter principalement. cloaque agressif également suivant les versions.
[*]contre patriot : jeu assez difficile à battre, étant donné son armada de volante, ratio donc un peu faible.
contre la version aggro, chaudiere a peste et glas des consignataires remplaceront vigor mortis et cloaque agressif
contre la version controle ce sera position privilegiée et ley de force vitale qui rentreront.
[*]contre orzhov : bon ratio.
suivant les version, seul les conseils fantomes trouveront une place ( surtout pour contrer leur homologues en face ).
la version de base a quasiment tous les elements pour gagner.
[*]contre decks jeton : pareil que orzhov ( le ratio est très bon ), mais rentrer les chaudieres plutot que les conseils fantomes.
[*]contre dimir : assez bon ratio.
suivant les decks, le ley et la position privilégiée rentrent
VI F.A.Q.
1) pourquoi n'y a t'il pas de vampire squelette dans le jeu ?
des test ont été réalisés, et il fallait rentrer au moins trois vampires squelettes pour obtenir un bon ratio. mais, au vu du nombre de cartes, c'était très compliqué à mettre en place, et ainsi cette version a été préférée.
2) 14 créatures, dont 7 seulement pour tuer, n'est ce pas insuffisant ?
tout le problème du jeu, c'est de savoir quand mettre en jeu son finisseur. mais, pour pallier au nombre insuffisant de créatures, on a vitu_ghazi.
3) a propos de vitu_ghazi, il n'est pas combo avec cloaque agressif !?!
cloaque agressif sera surtout utilisé contre des terrains causant problème : on peut refaire une armée de jetons après les avoir perdu.
4) pourquoi les voies fantômes ne sont elles pas dans la version de base ?
pour les mêmes raisons qui ont fait que le vampire squelette n'est pas présent dans le jeu.
5) le jeu peut il être utilisé en standard ?
en l'état actuel, il serait trop faible pour le standard ( des créatures comme kokusho ou yosei conviendrait mieux ). mais il n'est pas impossible de la modifier légèrement pour le rendre en format standard.
6) que faire contre les decks meule ?
là, c'est sûr que le jeu est très moyennement armé contre, mais, dans ce cas là, on pourra au moins s'aléger en cartes de gestion, pour mettre plus de cartes aggressives.
7) et contre un deck casse-terrain ?
la seule recette : le prendre de vitesse ?
8) pourquoi n'y a t'il pas de cachet dans le jeu ?
cherchauloin et oiseaux ont été préférés aux cachets et bouncelands, pour stabiliser la manacurve.
9) le jeu peut il être joué en tournoi ?
oui, à condition de bien le manier, et de connaître parfaitement les archétypes actuels ( ce n'est pas à la portée du joueur amateur à mon avis ).
10 ) quels sont ses avantages et ses inconvénients ?
nous avons pu mettre en lumières la pluparts des qualités et défauts du deck au travers de l'explication. néanmoins, je dirais qu'il n'a ni défaut ni qualité, et qu'il peut jouer contre n'importe quel autre deck.
VII Conclusion
comme je le disais plus haut, ce deck n'a ni force ni faiblesse, juste une incroyable polyvalence. à utiliser lorsque l'on connaît très bien les archétypes, mais que l'on a un doute sur les decks qui seront joués ( pour avoir du fifty_fifty ).
un bon conseil : testez le encore et encore, et vous verrez que, contre toute attente, le jeu est réèllement stable.
merci pour avoir patienter dans la lecture de ce "petit" résumé.
I Introduction
salut a tous voici mon troisieme deck ( encore un bloc ^^ ).
ce deck n'est pas nouveau, mais il reste une référence en la matière, c'est pourquoi je le poste aujourd hui
.il est dans la continuité des decks à base d'action pernicieuse et spiritmonger ...
II Principe
[*]ce deck peut théoriquement gerer tout permanent representant une menace ...
c est donc la stratégie a adopter : obtenir un maximum de mana avec nos accélérateurs, gérer la table avec toutes les cartes de gestions, puis, quand la table est nettoyée, poser un killer pour tuer tranquillement l'adversaire.
simple, me direz vous ... et bien pas tant que cela, car ce jeu nécessite une bonne connaissance des métagames et peu de stratégie.
mais détaillons nos sous-catégories :
[*]les accélérateurs : ce sont les cartes qui permettent d'accélérer notre mana ( poser plus de land, etc ... ). ils représentent le premier objectif du deck. en effet, au vu de la mana curve, une manadeath sera fatale, donc le deck contient 6 accélérateurs, que sont l'oiseau de paradis ( je n'ai plus besoin de le présenter
), et le cherchauloin, qui a la particularité d'aller chercher les doubles lands dont nous avons besoin. avec ces six cartes, le risque de manadeath est considérablement diminué.[*]les killers : ce sont les créatures du deck qui permettront de tuer votre adversaire. elles sont au nombre de sept. il s'agit de hiérarche loxodon, qui a la particularité de faire gagner 4 pv, mais surtout de pouvoir régénérer nos autres créatures ; et l'ange du déséspoir, qui a la particularité de détruire un permanent lorsqu'il arrive en jeu ( qui a dit vindicate ???
).ces 7 créatures sont donc à utiliser au dernier moment pour tuer l'adversaire, car leur nombre est LIMITE ( sinon le jeu ferait 90 cartes
).[*]les cartes de gestion : cette section regroupe la plupart des cartes du deck, mais chacune a une utilité et une fonction particulière.
commencons par les cartes de destruction ciblée : le putréfier, qui sert à se débarasser d'un artefact ou d'une créature. il est assez intéressant, car c'est la seule carte qui vous permettra de tuer une créature qui régénère ( genre vampire squelette ). donc à utiliser au bon moment ( ne pas gaspiller ndlr ). la mortification, utile surtout contre les enchantements ennemies ( qui soit dit en passant pullulent dans le block ravnica ). bon, accessoirement elle sert aussi d'anticréature, mais en général je l'utilise contre les enchantements. le cloaque agressif a une double utilité : il permet de se débarasser d'un land plutot génant ( par exemple vitu_ghazi, ou bien un bounce land ), et de tuer toutes les créatures qui ont 1 en endurance. c'est un vrai cauchemar contre les decks token ou weenie.
ensuite nous avons les cartes de neutralisation : j'ai nommé fers de la foi. cette carte est d'une très grande polyvalence car elle permet d'anhihiler un permanent quel qu'il soit ( hormis les lands basique ), tout en gagnant 4 pv. c'est la carte de gestion par excellence.
enfin nous avons les cartes de bouleversement : crime/supplice. c'est un peu la carte de dernier recours, lorsque la situation nous échappe. elle permet soit de détruire chaque permanent dont le cout converti de mana est X ( mais tu vas la virer ton armée de token
), soit d'aller récupérer un permanent dans le cimetière adverse ( alors la récupèrerais bien ton ange de crinefeu, histoire d'en profiter ). donc cette carte est à utiliser aussi au bon moment.[*]il reste une catégorie : les autres du jeu
.nous retrouvons ainsi cariatide sculptée, l'un des meilleurs bloqueurs du format, qui est aussi une carte cantrip ; et vigor mortis, qui a l'avantage de récupérer une créature du cimetière ( genre ange du déséspoir ), tout en lui mettant un marqueur +1/+1 ( j'adore ).
voila donc ce deck est en fait une association de carte de gestion, soupoudré de quelques killers
. son principal défaut étant sa base de mana III mana_curve
Observons le graphique de manacurve :
la mana curve de ce deck est assez élevée ( 3.47 ), d'où la nécessité des accélérateurs.
on constate aussi que la répartiton des couleurs est à dominante verte, mais que au niveau des manas, les besoins sont sensiblements les memes.
en résumé : une dominance verte, mais une présence équilibrée entre le mana vert, noir et blancc.
cela justifie l'emploi des 12 doubles lands.
iV analyse de la main de départ
la main de départ dans ce jeu est très importante : en effet, une main qui contient moins de deux land est une main à mulliganer de facon sur. sachant que la probabilité de ce deck d'avoir au moins trois land en main de départ est de 52% ( 82% d'en avoir au moins deux ), le rapport est de 1/2, soit un rapport de mana correct.
une main de départ avec au moins 1 créature est aussi très important ( bien que pas indispensable ). avec 85 % de chance d'avoir au moins 1 créature, on se dit que, après tout, 14 créatures dans un deck n'est pas si handicapant.
de meme la probabilite d'avoir 1 éphémère en main ou d'avoir un rituel en main est de 65 %, donc là encore le ratio n'est pas mauvais.
avec ces données on peut calculer la probabiluté d'avoir une main équilibrée.
une main correcte dans ce jeu correspondrai à une main contenant 3 lands, 1 éphémère, 1 rituel, 2 créatures ( main de départ conventionnelle ), ou bien 1 main spécifique ( 3 land, 3 créatures, 1 undef ; 3 land, 3 rituel, 1 undef ; 3 land, 3 instant, 1 undef ).
on constate qu'avoir une main conventionnelle représente seulement 8% de chance ( c'est peu ). quand à avoir une main spécifique en créature, on a 4 % de chance ( no comment ) ; une main spécifique en éphémère ou en rituel, la probabilité est carrément négligeable.
en bref, la probabilité d'avoir une main correcte vous est montré ici :
moralité : il y a peu de chance avec ce deck d'avoir une main optimale, mais la probabilité d'avoir une main équilibrée est assez forte, donc, dans l'ensemble, le mulligan sera plutôt rare.
V La réserve
Malgré l'extraordinaire gestion de ce deck, plusieurs signes de faiblesses peuvent apparaitre contre les autres decks du format.
ainsi la réserve a été faite comme suit.
[*]contre gruul ou rakdos : ratio moyen, dépend surtout de la sortie adverse.
je préconise l'entrée de conseil fantome et de voie fantome ( chaudière à peste ou position privilégiée contre certains également ).
vigor mortis, cherchauloin sont à écarter principalement. cloaque agressif également suivant les versions.
[*]contre patriot : jeu assez difficile à battre, étant donné son armada de volante, ratio donc un peu faible.
contre la version aggro, chaudiere a peste et glas des consignataires remplaceront vigor mortis et cloaque agressif
contre la version controle ce sera position privilegiée et ley de force vitale qui rentreront.
[*]contre orzhov : bon ratio.
suivant les version, seul les conseils fantomes trouveront une place ( surtout pour contrer leur homologues en face ).
la version de base a quasiment tous les elements pour gagner.
[*]contre decks jeton : pareil que orzhov ( le ratio est très bon ), mais rentrer les chaudieres plutot que les conseils fantomes.
[*]contre dimir : assez bon ratio.
suivant les decks, le ley et la position privilégiée rentrent
VI F.A.Q.
1) pourquoi n'y a t'il pas de vampire squelette dans le jeu ?
des test ont été réalisés, et il fallait rentrer au moins trois vampires squelettes pour obtenir un bon ratio. mais, au vu du nombre de cartes, c'était très compliqué à mettre en place, et ainsi cette version a été préférée.
2) 14 créatures, dont 7 seulement pour tuer, n'est ce pas insuffisant ?
tout le problème du jeu, c'est de savoir quand mettre en jeu son finisseur. mais, pour pallier au nombre insuffisant de créatures, on a vitu_ghazi.
3) a propos de vitu_ghazi, il n'est pas combo avec cloaque agressif !?!
cloaque agressif sera surtout utilisé contre des terrains causant problème : on peut refaire une armée de jetons après les avoir perdu.
4) pourquoi les voies fantômes ne sont elles pas dans la version de base ?
pour les mêmes raisons qui ont fait que le vampire squelette n'est pas présent dans le jeu.
5) le jeu peut il être utilisé en standard ?
en l'état actuel, il serait trop faible pour le standard ( des créatures comme kokusho ou yosei conviendrait mieux ). mais il n'est pas impossible de la modifier légèrement pour le rendre en format standard.
6) que faire contre les decks meule ?
là, c'est sûr que le jeu est très moyennement armé contre, mais, dans ce cas là, on pourra au moins s'aléger en cartes de gestion, pour mettre plus de cartes aggressives.
7) et contre un deck casse-terrain ?
la seule recette : le prendre de vitesse ?
8) pourquoi n'y a t'il pas de cachet dans le jeu ?
cherchauloin et oiseaux ont été préférés aux cachets et bouncelands, pour stabiliser la manacurve.
9) le jeu peut il être joué en tournoi ?
oui, à condition de bien le manier, et de connaître parfaitement les archétypes actuels ( ce n'est pas à la portée du joueur amateur à mon avis ).
10 ) quels sont ses avantages et ses inconvénients ?
nous avons pu mettre en lumières la pluparts des qualités et défauts du deck au travers de l'explication. néanmoins, je dirais qu'il n'a ni défaut ni qualité, et qu'il peut jouer contre n'importe quel autre deck.
VII Conclusion
comme je le disais plus haut, ce deck n'a ni force ni faiblesse, juste une incroyable polyvalence. à utiliser lorsque l'on connaît très bien les archétypes, mais que l'on a un doute sur les decks qui seront joués ( pour avoir du fifty_fifty
).un bon conseil : testez le encore et encore, et vous verrez que, contre toute attente, le jeu est réèllement stable.
merci pour avoir patienter dans la lecture de ce "petit" résumé.
34 commentaires
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MarieTof Mercredi 25 Avril 2007 à 16:52. . .Dans le sens ou il manque un élément éssentiel du rock a ton jeu.( Rappelons le tout de même pour ceux qui n'ont pas suivi: nous avons sous les yeux un deck rock dans sa version contrôle), et je veux parle des cartes de tutorisation. Rock, c'est bien, mais si ça n'est pas capable de piocher, ça n'en vaut pas le coup. Manque total de bol, la seule carte de tutorisation du block valable est une carte a acharnement,(tu sais, le percépteur démoniaque?) donc plus efficace avec un agressif qu'avec contrôle. En même temps, ton jeu n'inclu pas de bleu pour des sorts de pioche, donc au niveau de la gestion de bibliothèque, c'est foutu. Si je peux te donner un conceil allant dans ce sens, éssaie de rentrer un minimum de 3 percépteurs, avec des ordres des étoiles pour te défendre en début de partie ( la plupart des acrtes aggro du moment sont rouges. . .), entre 3 et 4 éxemplaires. Et je pense que le conceil fantome n'as pas sa place dans le deck. Autant utiliser au maximum ange du desepoir en métant directement voie fantôme de base dans le jeux et en metant en reserve cloaque agressif: entre nous, je trouve cette carte quasiment inutile. . . Sinon 8/10
A +
-
MarieTof Mercredi 25 Avril 2007 à 16:50. . .Dans le sens ou il manque un élément éssentiel du rock a ton jeu.( Rappelons le tout de même pour ceux qui n'ont pas suivi: nous avons sous les yeux un deck rock dans sa version contrôle), et je veux parle des cartes de tutorisation. Rock, c'est bien, mais si ça n'est pas capable de piocher, ça n'en vaut pas le coup. Manque total de bol, la seule carte de tutorisation du block valable est une carte a acharnement,(tu sais, le percépteur démoniaque?) donc plus efficace avec un agressif qu'avec contrôle. En même temps, ton jeu n'inclu pas de bleu pour des sorts de pioche, donc au niveau de la gestion de bibliothèque, c'est foutu. Si je peux te donner un conceil allant dans ce sens, éssaie de rentrer un minimum de 3 percépteurs, avec des ordres des étoiles pour te défendre en début de partie ( la plupart des acrtes aggro du moment sont rouges. . .), entre 3 et 4 éxemplaires. Et je pense que le conceil fantome n'as pas sa place dans le deck. Autant utiliser au maximum ange du desepoir en métant directement voie fantôme de base dans le jeux et en metant en reserve cloaque agressif: entre nous, je trouve cette carte quasiment inutile. . . Sinon 8/10
A +
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Lord-of-Mokokow Mardi 13 Mars 2007 à 00:14attention a contrôle
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Lord-of-Mokokow Mardi 13 Mars 2007 à 00:13pas d'ac avec toi. Ce deck a précisément ce qu'il faut pour tuer aggro ^^ (gain de pv, contrôle, carriatide)
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kerautretcharlie Samedi 03 Mars 2007 à 18:37attention o jeu agro !!!
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000 Dimanche 15 Octobre 2006 à 18:37ton deck est tres bien en plus j'aime beaucoup le bloc Ravnica
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Pirando Samedi 05 Août 2006 à 10:16ya pa assé de kill contre controle av d contre c tro cho.
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wolfenstein Dimanche 23 Juillet 2006 à 13:52j aime enormemen le deck mais comme tout le monde le di :
tro sensible a tt carte comme chercher -
Lord_Darkmore Mercredi 28 Juin 2006 à 16:09J'apprécie le deck mais il est vrai que tu peux te faire pourrir par toutes les cartes qui te retirent des permanents de la partie, genre ligne ley du vide ou chercher, qui sont toutes deux des cartes jouées. Puis gaffe aux pluies d'entrailles (adieu babar et fers de la foi...)
-
pic Lundi 26 Juin 2006 à 16:20merci pour ton analyse. j'ai teste tt a l'heure une version sans bird, mais avec des signets. en effet, les résultats sont assez favorables.
j'ai un peu été décu par expiation ( ca ne m'as pas reellement servi ... ), et le diablotin est a double tranchant.
j'ai légèrement modifié mon deck, et ca a donné ceci :
-3 oiseau
-4 fer de la foi
+1 cloaque
+1 cherchauloin
+1 vampire squelette
+1 signet boros ( vous comprendrez pourquoi en regardant la side )
+1 signet orzhov
+1 signet selenya
+1 signet golgari
en side :
-2 conseil fantome
-2 glas
-1 ley vert
+2 scarabees
+2 cacher/chercher
+1 ange
voila cette version est plus en rapport avec le metagame actuel
see you
-
edeheusch Lundi 26 Juin 2006 à 15:37Bon quand je lis les comentaires je me demande si beaucoup de personnes ont déja fait des tournois en block RAV.
Selon moi ce type de deck est le plus puissant du format block Ravnica (en tout cas avant la sortie de dissenssion) mais ta version à plusieurs défaut important.
Dans l'ensemble, je suis assez daccord avec les commentaires de Zefnar (page 3 en partant de la fin) mais pas sur tout les points. Dark Confidant me semble une très mauvaise idée dans un deck avec une courbe de mana si élevée. Au contraire cloaque aggressif est selon moi une pièce maitresse du deck. En gros dans une version avec suffisament de Cherchauloin et de signet il peut sortir presque systématiquement au tour 3 et virer tout les birds en même temps qu'un terrain. Et c'est là que je vois le principale défaut de ta version, il faut que tu choisisse, soit tu joue 4 birds soit 4 cloaque mais 3 de chaque déstabilise tes sortie alors que se sont 2 cartes qui se gènent mutuellment. Personnelmenet je garderais plutôt les cloaques agressifs et je remplacerais les 2 birds restants par un cherchauloin et un signet. En parlant de signet, je pense vraiment que tu devrais en jouer quelques, je remplacerais les Vigor Mortis voir 1 ou 2 Crime // Supplice par des signets. J'essayerais aussi de jouer un 4èm Ange du désespoir (en augmetant le nombre d'accélérateurs tu peux atteindre très vite les 7 mana demandés) et 1 ou 2 Voie fantôme de base. Imaginont une situation assez courante avec se genre de deck: tu a 2 Cariatide sculptée, 1 Hiérarche loxodon et 1 Ange du désespoir en jeux, si tu joue Voie fantôme tu pioche 2 carte, gagne 4PV et détruit un permanent, tout en pouvant sauver tes créatures après avoir mis les dégats en pile...
Ton side par contre ne me plais pas beaucoup, Glas des consignataires me semble trops lengt et Conseil fantôme d'Orzhova nécèssite trops de mana colorés. Là meilleure carte que tu puisse imaginer contre un gruul est selon moi Appropriation De L'âme, tu peut te débarasser de 2 de ses créatures et récupérer un 1/1 vol en une carte, de quoi complètement casser son attaque (et son jeu en générale). Par contre je ne dsiderais surtout pas les Cloaque agressif, ils te permettent généralement au 3 ou au 4èm tour de détruire un terrains et 1 ou 2 birds, de quoi considérablement ralentir ses sorties (et si la partie s'éternise un peut tu auras facilement l'avantage grace au nombre de cartes).
Contre les jeux plus contrôle tu es très fort aussi, tes anti-créatures peuvent tous gérer d'autres permanents et tu peux pas mal t'attaquer à la base de mana de l'adversaire avec cloaque agressif et Ange du désespoir. En parlant de se dernier je pense que même si c'est un kill tu dois le sortir le plus tôt possible (grâce à tes accélérateurs de mana) de façon à très vite géner l'adversaire (s'il manque de mana tu lui casse un terrains et s'il en a trops tu lui casse un autre permanant). En contrepartie avoir un ou autre kill en plus (Vampire Squelette) te permetrais de compenser la perte éventuelle d'1 ou 2 anges. Rappelle toi que même si un ange se prend un anti-creature tout de suite ton adversaire a perdu 2 cartes pour une. Pour trouver la place pour toutes ces cartes tu devrais peut être envisager d'enlever des Fers de la foi (tu a d'autres cartes pour gérer les permanents de l'adversaire). Tu pourais aussi probablement atteindre plus souvent tes 7 mana en remplacent un ou l'autre terrains de base par des bouncelands (avec l'ajout de signets) passer de 23 à 22 terrains (pour récupérer une place).
Pour en revenir au side, comme je l'ai dit avant discorde le type de ton deck est le plus fort du bloque Ravnica. Avec discorde il a des deck UG Briffaud Céleste Des Simic qui sont très très fort et que tu ne gère pas du tout (à part en faisant un Supplice à 9... ou avec une Chaudière à peste qui risque d'exploser trops tard pour te sauver, les 2 qui risquent d'ailleur fortement d'être contré). Tu devrais au moins jouer en side des cartes pour gérer le Briffaud Céleste Des Simic car si tu vas en tournoit tu en rencontreras. J'en vois 3 rapide et potentiellement efficaces: Chercher (de Cacher // Chercher), Expiation et Diablotin De Diplotaxis. Chercher et Expiation serons malheureusement souvent contrés et même s'ils passent, si l'adversaire joue Recherche se ne serons que des solution temporaire. Par contre Expiation reste une carte très intérescente contre tout les types de jeux. Diablotin De Diplotaxis est beoucoup moin polivalent mais même s'il est conté tu pourras toujours le draguer si l'adversaire joue un Briffaud Céleste Des Simic se qui le rend très ennuiant.
En tout cas très belle analyse de ton deck (mana, composition, probabilité d'avoir chaque type de cartes) sur un type de deck très fort mais malheureusement ta version a 2 gros défaut (combinaison Bird/cloaque et aucune solution contre une des cartes les plus puissante du format): 8/10. -
renard1 Dimanche 25 Juin 2006 à 15:43Cloaque agressif c'est pas très combo avec les bird je trouve! meme si c'est fort comme carte (j'en ai fait les frais ce weekend) je trouve que perdre un bird bétement c'est dommage. Sinon, pourquoi ne pas mettre des scarabés? et pour quoi pas de glas des consignataires de base?
sinon, le deck est bien 8/10 -
bubi_2000 Samedi 24 Juin 2006 à 14:45J'ai regardé le deck, j'ai regardé le comment, et finalement le deck est MAGNIFIQUE.
Mais comme tu disais tout à l'heure tu as un nombe de kills limité. Et il y a une carte qui ruinera ta journée : Chercher. Un orzhov défausse/chercher va sortir de la partie tous les kills du deck que tu ne popurras pas réanimer. Ca fera un peu léger après.
Sinon bon jeu, 9/10
PS : Ceux qui doutent de la puissance de cloaque n'ont qu'à tester avant de dire des ******** -
lorddevil34 Jeudi 22 Juin 2006 à 08:26je trouve que cloaque agressive n'a pas du tout sa place ... je l'avais pas vu désolé mais bon...
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BoiteDeHaricots Jeudi 22 Juin 2006 à 01:30Si tu joues bird à mon avis faut enlever cloaque.
Si tu veux jouer vigor mets en 3 ou 4 et joue écheveau de délire avec, comme ça tu te donneras une légère teinte réanimator (avec crime//supplice en plus), et avec l'écheveau tu jettes tes cartes mortes. Rampeglaneur peut être pas mal, surtout couplé a babar pour rentabiliser ton mana quand tu t'en sers pas.
Scarabée cénotaphe me semble indispensable aussi.
Voilà ce sont mes maigres idées, mais le deck a l'air marrant à jouer.
8/10 -
DarkSpirit Mercredi 21 Juin 2006 à 23:11J'aurais pas mis cloaque et vigor mortis néenmoins...et le conseil fantome en side non plus :s Des elfes de l'ombre profonde pour accelerer le mana et qqes scarabs je mettrais 10... Mais là je met que 9
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lorddevil34 Mercredi 21 Juin 2006 à 18:05ma foi il manque scarabée cénotaphe ! un gros monstre presque increvable a la place de tes cariatides ! j'adore ce type de deck je suis arrivé 2°/12 avec ce genre de deck ! mais scarabée cénotaphe est vraiment une creature qui sert beaucoup ! je n'aime pas vigor mortis remplace les par expiation ou expiration ?! les cartes les plus utiles dans ce type de deck a mon gout et inenlevables : Putrefy , morty , expiration et expiation ( au moins un des deux ) et scarabé ! sino assez bien builder 8/10
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STAG Mercredi 21 Juin 2006 à 12:27Le build de kakkhara sur un BGW en Bloc me parait plus judicieux que le tien...faut que je retrouve le deck
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SaKoN Mercredi 21 Juin 2006 à 12:26C un archétype classique du bloc neanmoins je comprend pas pourquoi les cachets sont mis a l'écart
bop est pas terrible pour un controle en bloc en raison de tous les decks aggro jouant seal of fire.
Sinon je dirais que 4 mortify + 4 putrefy c lourd , on prefere jouer les putrefy MD pour kill le vampire les mortify sont plutot en side.Le vampire qui au passage est un must pour ce deck au meme titre que le scarab et que le woebringer demon et surtout le debtor's knell.
GBW tempo un deck interessant mais qui n'a pas acceder a la finale de charleston ce week end , cependant on pouvait compter pas moins de 2 GBW tempo dans le top 4 ...
Top4 Charleston
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Elf_N0iR Mercredi 21 Juin 2006 à 00:35Un deck censé, mais il y a du bon et du mauvais.
Déjà arrétez avec la manie de mettre plus de 60 cartes ==> SAR
Ensuite tu dis avoir des problèmes de manas, donc pourquoi tu ne résout pas le problème?
Il y a de nombreuses solutions même en bloc:
- guide voie municipal
- cherchauloin (en mettre un 4éme)
- birds (pareil)
- étendue de l'utopie
- cachet de selesnya
- cachet de golgari
- cachet d'orzhov
Voila donc je dirais de mettre 8 à 10 mana fixer (et non 6), ce qui te permettra d'avoir toujours des départs explosifs et jamais mourir à cause de color death ou mana death.
Ensuite je virerais les cloaque agressif pour les mettres en side, c'est une carte que tu as mis pour vitu-ghazi et pour les jetons de selesnya je pense, ce qui n'est pas présent dans tous les jeux et surtout en milieu de partie ==> SAR.
Un jeu sympatoche dans l'ensemble, pas de vote car je ne suis pas assez objectif en bloc. -
comteAddon Mardi 20 Juin 2006 à 22:05très lent,lourd,disparate,des bonnes cartes qui cotoient des bouses,un manque de synergie dans le deck....
je suis déçu au regard des nombreuses possibilités que l'on peut avoir dans ce bloc...à retravailler complètement
comme c'est ton troisième deck,je te met donc la note que tu mérite:6/10 -
redfire03 Mardi 20 Juin 2006 à 21:28bon c un deck bloc donc faut pas en demander autant qu'un construit, je ne sais pas mais tu n'as pas beaucoup de pioche je pense donc que ton jeu peux vite s'essoufler, neanmoins c'est presk le seul defaut qu'il a. C'est uand meme un gros defaut, il faut que tu accelere tes sorties... il est vrai qu'en blanc noir vert c'est pas la joie.. donc je ne sais pas qu'elles cartes rajouter tu dois mieu savoir que moi et savoir ce qu'il y a posibilité de faire (j'aimairais que tu repondes car ça m'interresse) mais sinon deck a prendre au serieux, sachant qu'il gagne un peux de point de vie, ce qui peux le faire gagner contre un jeu aggro parti trop vite. a voir et a ne pas oublier
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Zefnar Mardi 20 Juin 2006 à 21:10Ya des pinpins sérieux, méritent des paires de claques....(n'est-ce pas pitfall?)
Il est très bien ce deck! Même génial! Des anti-land? en bloc? ok lequels? A part des coûts à 4 mini pour 1 casse-terrains je vois pas.... dsl.... Donc, à mon avis, il est déjà bien sorti et a déjà un Babar voire un Ange en jeu, et casse-terrains il fait quoi contre çà? rien...nada...nether void absolu....Donc avant de poster nawak, se renseigner, thx.
Pour revenir au deck, cool, génial, une bonne base de mana, j'aurai peut-être préféré 2/3 cachets à la place de Vigor, on ne sait jamais, mais c'est toi qui voit.
Ghostway est très marrant avec les créa genre Hierarch ou Ange (aaaah quel dommage que Witness soit en étendu ^^) car elle a la particularité de les rejouer gratis, autre avantage, la jouer en réponse à la phase d'assignation des dommages, on met les dmg sur la pile et on joue en réponse, résultat, l'adversaire prend ses dégâts ou ses créatures sont bloquées, et on bénéficie des effets d'arrivée en jeu des siennes sans qu'elles ne prennent le moindre dommage!! C'est y pas bô çà madam'? Donc une bonne idée contre aggro ou contre contrôle (vous avez dit Wrath? Oo)
Autre choix intéressant est le double-sort Crime//Supplice, en effet cette carte rappelle l'action pernicieuse, et c'est tout bon, car tout le monde sait ô combien l'action terrorrise l'étendu (ou du moins l'a terrorisé
), c'est très drôle à jouer pour casser les tonjs et les petites créas adverses tout en gardant ses propres thons
Par contre, je ne pense pas que le choix du conseil fantôme soit bon, et ce, pour 2 raisons;
La première est son coût de mana, BBWW, trop cher... pas au niveau de la quantité, mais de la qualité, en effet, tu aura du mal à réunir, et ceux contre un deck aggro, donc au 3/4eme tour, 2 blanc ET 2 noir, à mon avis çà va être très dur....
Tu devrais mettre à la place des Cloaques des Dark Confidant, qui à mon avis, te fournirait les Kills (plutôt que de faire à chaque ois du top deck land...) pour parer ses effets tu a ce qu'il faut, hierarch et fers, et tu a mass lands, donc tu risque d'en trouver souvent. Pas des masses, juste 3, pour en avoir un presque tout le temps, si, au pire, tu perd pleins de PV, rase grâce au supplice.
Voilà, sinon le reste tue tout ^^, 9 car quelques cartes manquantes, mais 10 pour remonter la note si injustement méritée.. -
keneda Mardi 20 Juin 2006 à 20:54sa a l'ére pas mal!9/10
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keneda Mardi 20 Juin 2006 à 20:54sa a l'ére pas mal!9/10
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pitfall Mardi 20 Juin 2006 à 20:39c'est un bon deck mais il a ses défauts et puis il contre un casse terrain tu fais pas long feu je te met une note moyenne qui pourrait être mieux 6/10 mais assez cool donc ça peut être 7/10 mais pour l'instant 6
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guilesp Mardi 20 Juin 2006 à 20:24Pourquoi pas de base ? - 1 ou 2 Fers de la foi, peut-être +1 cherchauloin, - 1 Crime/ supplice, -1 Mortif, - 1 Putref et +3 Scarabée. A la limite tes anti-créa tu peux en mettre quelques-uns en side.
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jiraya74 Mardi 20 Juin 2006 à 20:19jdr
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pic Mardi 20 Juin 2006 à 19:47en effet j aurais pu mettre scarabee scenophage, mais en tout cas pas de base ( sinon j aurais enleve quoi ... )
le cloaque agressif est plus qu utile, surtout avec la pullulation actuelle des jetons.
pour ce qui est du ley vert, il est vrai que, dans ce format, son utilité est limitée ( peut etre le remplacer par les scarabees ).
je ne suis qu a moitite d accord que mes antipermanents sont des cartes mortes contre controle : crime/supplice reste une ref, et on peut utiliser putrefy contre les artefacts ( genre les cachets ), ainsi que les mortify contre les enchantements ( il y en a beaucoup )
donc meme si le deck est fait pour battre aggro, il peut aussi tenir contre les controle ( surtout les aggro controle )
mais je remarque que ta critique est assez pertinente. je vais tester avec le scarabee en side ... -
elma Mardi 20 Juin 2006 à 19:36Je sais que les decks aggros dominent dans le métagame actuel.Mais en tournoi en rav on pourra croiser des controles et ce deck ne fera pas le poid car tout tes anti-permanent seront des cartes mortes.
Un deck rock bloc ravnica sans scarabé cénatophe?Et tu n'y fait meme pas allusion.Les cloaques sont nuls.Rentre des expirations ou meme des expiations.Les chaudieres doivent etre de base.3 Ligne ley de force vitale pour une disaine de créatures?sa sert a rien.A oui,aussi y manque Souvenance dans le role du temoin eternel.
Mais bon je vais pas etre méchant car le deck est bon.
8/10
PS:arretez de juger les decks à leur prix.Ce n'est pas un critère de la note sauf quand le deck se veut "petit prix". -
Aregon Mardi 20 Juin 2006 à 18:22Pas mal mais ultra cher 5/10
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labetterave Mardi 20 Juin 2006 à 17:14splash rouge pour tornade sauvage ?
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pheo44 Mardi 20 Juin 2006 à 17:06Un jeu totalement accès anti aggro, une side mediocre, rien pour géré controle mais alors quedal, c'est pa la ligne ley verte qui va taider, y a aucun contre quasiment qui est joué dans le bloc ravnica(vide gluant assez mou et remand qui ets bien mais qui ralenti juste), donc un jeu qui gere aggro mais qui doit se faire pulvériser par controle, essaye scarabée scénotaphe a la place des angel of despair après side et puis voie fantomae en side bof quoi.
j'ai envie de mettre 5 car tu ne ne geres pas du tout controle(castigate, nightmar void sa existe) mais comme tu dois bien géré aggro je te met 6
et pour pas pourir ta note tas el droit a un 7 
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789alex Mardi 20 Juin 2006 à 16:22C'est un deck plutot puissant, mais il manque de quoi avoir du card avantages (juste les cariatides pour piocher).
Il est peut être un peu lent, car les sorts coutent assez cher et qu'il n'y a que 4 accélérateurs, donc 1 par partie en moyenne.
Donc c'est pas aml mais on constate certains manques.
9/10