Deck Magic the Gathering : Aggro/contrôle bloc rav

Liste du deck

Total de cartes du deck : 62

Réserve

Total de cartes de la réserve : 15

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Explications de l'auteur

Salut à tous! Voilà donc un deck aggro contrôle triguilde en bloc ravnica, qui réunit donc les selsnya, les golgaris et les orzhov. le but est de contrôler un tant soit peu la partie puis de bourrer avec les créatures du deck.


Comment jouer ce deck?



Il faut donc profiter des défenses qu'offre ce deck en premier lieu, c'est à dire ne pas hésiter à putréfier et à mortifier les créatures les plus gênantes de l'adversaire, sachant qu'enbloc les jeux aggros dominent largement (ce deck a gagné 3 parties sur 4 contre un aggro g/r T2). La cariatide, non seulement apporte du card advantage mais en plus bloque efficacement et gère donc la plupart des créatures (les ghildmages, meurtrisseur du clan psora, indolent des fosses skarrgan, mais aussi solifuge géante. ). L'expiation est là tout simplement pour empêcher les cartes maîtresse des decks adverses d'arriver sur table, et de casser les combos s'il y en a.
Attention, une remarque tout de même, les putréfier et les mortification gérant respectivement les enchantements et les artefacts, il convient de les utiliser pour détruire qui un pilori, et qui un brabant de guerre gruul par exemple, et de garder les expirations pour les créatures.

Ensuite, après avoir contenu l'adversaire du mieux possible, il faut bourrer : plusieurs possibilités : le ghildmage d'orzhov fait perdre petit à petit les points de vie de l'adversaire, en plus de son attaque, le ghildmage de selesnya est à utiliser comme boost, et si on a le mana nécessaire, comme producteur de token pour le conseil fantôme.
Les thons sont aléatoirement choisis parmi les cartes que je possédais, et parce que je voulais tous les tester. Finalement les 3 thons différents ayant chacun prouvés leur efficacité, j'ai décidé de garder au cas où les 3, et le nombre d'exemplaire n'est pas gênant dans la mesure ou le but du deck est quand même de temporiser. A noter qu'il est conseillé de toujours garder au moins un mana dégagé lorsqu'on a un scarabée ou u conseil fantôme d'orzhova sur table. l'ange est chère, mais je me suis aperçu que le vol n'était pas un mince atout, et elle m'a pas mal de fois permis de débloquer des situations bloquées, notemment à cause de gorilles boostés par 2 fosses de skarrg par exemple. (oui je sais je joue malheureusement contre beaucoup de T2 :cry: )


indications supplémentaires : Virer avec l'expiation ce qu'on aura le plus de mal à gérer sur la table, c'est à dire les enchantements si on a plus de putréfier et les artefacts si inversement. Si le jeu est un jeu combo, la question ne se pose pas, et si l'adversaire joue des créatures récurrentes, comme firemane angel ou scarabée cénotaphe, les retirer de la partie en priorité.

Les petites créatures, les gérer avec expiration en priorité, garder les meilleurs antis bêtes pour la fin.

Attention à ne pas utiliser à tort et à travers les putréfier et les mortifications selon ce que joue l'adversaire.

Les créatures que cariatide peut gérer, mieux vaut les laisser, le but n'est pas non plus que l'adversaire ait table rase.


La réserve



Elle est là pour changer le deck de style : si jamais on tombe sur un deck contrôle, ce qui somme toute en bloc ravnica risque d'être assez épisodique, il s'agit de le déborder par les créatures. Ceci est permis par le fait que ce deck gère créature enchantement et artefacts de base, donc pas besoin de prendre de la place avec des vigueurs morceleuses par exemple. Le jeu après side se transforme donc en jeu aggro contre les jeux contrôles. Les lambeaux sont là pourgérer doppleganger, ange, et pour gêner dragage. (testé, j'ai perdu sur ange contre un T2 w/r/u contrôle à cause d'ange que je ne gérais pas, donc maintenant y a ca en side.)
La réserve sert aussi à faire un effet de surprise, en changeant radicalement le deck. J'ai gagné une fois contre un %R %U contrôle T2 combo qui gagne la première partie de justice, et qui rentre tous ses kills alternatifs en deuxième partie, pour gérer mes antis bêtes. Et là surprise il se fait déborder par aggro. :-P

Voilà, et sur ce, bons commentaires à tous, et bon vote, et surtout ne perdez pas de vu que c'est un bloc ravnica

p.s. : j'ai testé aussi dans l'optique contrôle la carte : âme des vertueux, et il apparait qu'elle n'est pas efficace dans ce deck.

70 commentaires

  1. paraone Dimanche 20 Juillet 2008 à 21:56
    Conseil fantôme d'orzhova dans un deck tricolore et si tu as que du vert qui sors. Comme tu le dis toi même tu as plus de forêt que de plaine ou de marais. Franchement...c'est laid...comme jeu
  2. noironly Mardi 10 Avril 2007 à 17:31
    Je vais me faire le même!!!!!!!!!!!
  3. ant38 Jeudi 15 Mars 2007 à 12:53
    j' adore ce genre de jeu super marrant a jouer
  4. magicus Samedi 18 Novembre 2006 à 23:28
    10/10 car j'ai les 3 couleurs et AoD et CFO
  5. Migluck Lundi 14 Août 2006 à 10:49
    Tout ce que je déteste, quel honte de mélanger du seles avec de l'Orzhov ou du Golgari!! vraiment, sa m'attire pas du tout, ce sont des Guilde qui se déteste, et mettre les loups de garde en réserve, c'est vraiment bête, dsl mais je déteste ton deck, trop bizzare!!! moi j'ai bien les purs, déteste mélanger!!! :-P
  6. pitfall Dimanche 28 Mai 2006 à 12:56
    sont pas aggro du tout
  7. pitfall Dimanche 28 Mai 2006 à 12:55
    ont pu accepté un deck comme le deck est bien mais alors le commentaire nul quand ont fait un très longt commentaire ont nous dis qu'il est incomplait et ça pffff c'est lamentable.
  8. grom_h3llscr34m Jeudi 20 Avril 2006 à 21:50
    ça c'est le bon genre de jeu capable de gagner en t2 sauf contre le jeux controle bleu rouge qui font tres mal 5eme tour plus de terrain bon pas grave ^^ allez 9/10
  9. Le_Glaude Dimanche 09 Avril 2006 à 21:03
    Un bon deck bloc mérite une bonne note!!!

    9/10
  10. Specops Samedi 08 Avril 2006 à 19:21
    il est pas aggro-control, il est control tout court, et il ne produit pas de card adventage
    => il se fait saucer par l'ensemble du format et vu le budget et la monotonie, y'a mieux pour le casual
  11. Lithiumm Samedi 08 Avril 2006 à 13:59
    le guildmage d'orzhov tu pouvais t'en passer kakkhara
    c'est le plus mauvais des guildmages il y a surement mieu à mettre que cet dob :roll:
  12. Lithiumm Samedi 08 Avril 2006 à 13:58
    fait a l'arache je trouve : je m'explique
    il respecte le plan :
    bird ----> grosse creatures
    wouwou je trouve pas que ce genre de deck va revolutionner le matagame je trouve qu'il n'a rien de trés spécial bien qu'il reste agreable à jouer
    mais bon pas convaincu par les grosses creatures
  13. Monsieur_Merlin Vendredi 07 Avril 2006 à 20:56
    Ni trop bon ni trop mauvais, j'aime assez. Je met 7/10 car il n'y a pas vraiment d'originalité.
  14. Lemonegasque45 Mardi 04 Avril 2006 à 15:12
    pas original malgré la note. 6/10
  15. peterN Samedi 01 Avril 2006 à 18:04
    tro col
  16. Bendel Jeudi 30 Mars 2006 à 21:06
    ilé bon mé vrémen pa tré original, et lexplication é pa tré complete 6/10
  17. Flammseker Jeudi 30 Mars 2006 à 17:48
    9/10
  18. fagiu Jeudi 30 Mars 2006 à 11:57
    mais bon creer des deck block est pas trop util car il a pas vrm de tournoi en block mais bon...sa auria ete mieu de l adapté en 1.X ou 2 mais soite...
  19. mat-f Mercredi 29 Mars 2006 à 12:16
    méga chouette ton deck(10/10)
  20. rasquavak Mercredi 29 Mars 2006 à 10:19
    j'adore :-o ton deck 10/10.
  21. leedo Mardi 28 Mars 2006 à 13:48
    Si on joue indolent, on doit le faire passer une simple créa 2/* !!
    perso, je joue l'indolent avec cape de moisevigne, la cariatide, il connait pas et t'aura besoin d'un putrefier pour l'abattre

    sinon, le deck est bien construit, je met 7/10 (j'aime pas les abus d'anti créa. plutot 8 donc)
  22. Ty Mardi 28 Mars 2006 à 13:00
    j' ador ton dec g presque le même y doi marché tro bien mai tu devrai joué le fer de la foi
    je te mai 20/10 :-P :lol: ;-) :-) :-)
  23. jbr26000 Samedi 25 Mars 2006 à 20:43
    je te conseille de renplacer 4 birds ou 4 elfes par 4 cherchauloin car tu n as pas grand chose a jouer tour 2 apres avoir poser un creat tour 1.Au moins farseek n est pas sensible au blast.......et il permet d equilibrer le mana.bon deck.je ete met 10 pour rattraper le 0 que t as mis un salaud
  24. kakkhara Samedi 25 Mars 2006 à 18:22
    Peutêtre une bonne idée. A tester. En tout cas il me plait beaucoup plus que babar, parce qu'il vole.
  25. GimNain Samedi 25 Mars 2006 à 10:41
    Est-ce que le zombie rapace ne serait pas une bonne carte à rentrer?
    Il a le vol, ne coute que 5 dont 2 mana coloré, grossit avec le temps, surtout ici ou tu détruit les cartes adverses. Perso je pense qu'il aurait un bon potentiel, son seul défaut est de ne pas être récurent.
  26. Barbarian Samedi 25 Mars 2006 à 08:35
    j'aurai peut etre mis des farseek pour aller chercher les biland et peut etre aussi cape de moisevigne pour mettre sur les bird c'est toujour marrant et utile de pilloner du ciel.
    autrement jte met 8.5 donc 9
  27. ISMARU Vendredi 24 Mars 2006 à 19:32
    j'ai trouvé un site super marant, ici^^
  28. kakkhara Vendredi 24 Mars 2006 à 18:30
    Un "earn life" recurent


    ==> il est où le côté récurrent?

    Et vu que le plupart de mes kills sont récurrents ils sont plus efficaces.
  29. achil Vendredi 24 Mars 2006 à 09:55
    :oops: Un "earn life" recurent qui permat de regenerer ses creatures marite au moins sa place dans ce deck!!! ne soit pas butté :evil:
    ( je n'avais pas vu que tu jouais bird, désolé... :-P )
  30. achil Vendredi 24 Mars 2006 à 09:49
    Azara a raison, d'ou qu'il est babar??? :-? et bird??? O__o Avec un peu moins de guildmage et d'elfes de l'ombre je pense que ce deck serait encore plus agro / controle. ;-)
    Mais bon, pour une fois que quelqu'un joue dans mes couleurs, je ne vais pas le saquer.... :-D
  31. kakkhara Mardi 21 Mars 2006 à 19:09
    UIl faudra le répéter combien de fois que les kills de ce deck sont choisis soit pour leur capacité de gestion soit parce que ce sont des kills récurrents et donc difficilement gérables? Et don le hiérarche n'a pas sa place dans ce deck, mais si vous y tenez tant mettez le, seulement vous verrez que le scarabée est largement meilleur, et aussi je pense le conseil fantôme.
  32. azara Mardi 21 Mars 2006 à 12:12
    ou est babar? (hierache loxodon)
  33. le_moine Lundi 20 Mars 2006 à 17:14
    Quelques erreurs de construction: comme le ghildemage d'orzhov ou le trop grand nombre de cartes :-( (deja dit précédement :evil: ). Sinon c'est un bon deck qui semble assez compétitif. je te met 8.
  34. jiraya74 Dimanche 19 Mars 2006 à 20:47
    j'en revien pas que les modos n'ai toujours pas effacer le vote de darkhawk_92 :-? :-? :-x :-x
  35. crapal Dimanche 19 Mars 2006 à 19:00
    c'est exel :-P :-o
  36. crapal Dimanche 19 Mars 2006 à 19:00
    c'est exel :-P :-o
  37. Squee_lord_of_gob Samedi 18 Mars 2006 à 23:36
    Pas d'accord avec les dernieres com, je suis tout a fait d'accord pou r le pb de mana et pour le ghildmage; mais l'ange est une trés bonne carte en bloc réflechissons un peu justify ca coutait 3 a jouer donc quand tu regarde bien pour 4 ta une 5/5 vol c super puissant.
    De plus le jeu est assez bien construit et ne repose pas que sur un kill donc les pb de mana c pas trop grave car il aura toujours quelque chose a jouer
  38. kakkhara Samedi 18 Mars 2006 à 20:13
    Cape sert à rien, et solifuge je gère, il suffit de poser cariatide sur table tout simplement.

    Le conseil fantôme est simplement une créature récurrente, et la cariatide est vraiment trop utile, c'est elle qui me sauve les parties contre les aggros gruul T2 les plus violents, elle permet même de gérer jitte le temps d'en finir radicalement avec elle par un putréfier.

    pour la cape je m'explique : les créatures du deck sont des moyens suffisants pour gagner, et le ghildmage de selesnya est là pour aider le kill. Toutes mes créatures sont des thons, et l'ange est celui qui me sauve le plus. Les autres ok mais souvent je les pose dans les parties que j'ai déjà gagné et c'est juste mon moyen de tuer. l'ange débloque les situations bloquées grâce au vol, et apporte un moyen de gestion avec elle. Au début j'étais come toi, je n'étais pas sûr de son utilité, mais après de nombreux tests, si il faut enlever un thon, c'est le conseil fantôme et surtout pas l'ange.
  39. game-unit Samedi 18 Mars 2006 à 19:26
    c'est un des meilleur decks que j'ai vu il est super mais vulnérable a certains trucs comme tout les decks bien sur chacun a son point faible mais sinon il tourne bien
  40. Dididick Samedi 18 Mars 2006 à 19:16
    Hello
    Pour un jeu bloc, il contrôle bien la partie. Un peu long à mettre en place si tu as des problèmes de mana...
    Essaye de réduire le nombre de cartes, passe de 62 à 60, afin d'optimiser tes cartes en deux exemplaires.
    J'enlèverai l'ange du désespoir, et il me semblerai interressant d'enlever expiation pour rentrer 4 capes de moisevigne. De toute manière, tu peux gérer tous les permanents avec putréfier et mortification, sauf solifuge. Mais solifuge, avec une créature et cape, ce n'est plus un problème...
    Pour le reste (les guildmages, conseil fantôme, et cariatide), je n'aurai pas monté le jeu de la sorte, mais après c'est un choix personnel. D'une manière générale, j'aurai équilibré le deck autour de deux couleurs principales, avec un splash dans une troisième couleur. La, il y a un peu de tout, dans les mêmes proportions.
    "esthétiquement", le deck me plaît bien, alors 8/10.
    @+ :-D
  41. kakkhara Samedi 18 Mars 2006 à 10:24
    ton gros problème c'est la colordeath.tu casse du grull dis-tu.as-tu essayé la version casse-land?ton jeu te demande souvent 2 blanc,2 noir,ou 2verts,ou encore un mix des 2.


    ==> Peux-tu me dire combien de casses terrains les gruuls pourront jouer en bloc ravnica?
  42. comteAddon Jeudi 16 Mars 2006 à 21:16
    je m'explique:ton jeu est bien monté et très sympa(sans le guildmage mais on te l'a déja dit)
    ton gros problème c'est la colordeath.tu casse du grull dis-tu.as-tu essayé la version casse-land?ton jeu te demande souvent 2 blanc,2 noir,ou 2verts,ou encore un mix des 2.
    ok tu joues bloc sans painlands mais bon si déja dans ta main de départ tu n'as pas 1 land de chacque,1/ta partie est bien foirée d'entrée de jeu----2/tu vas te morfondre en attendant le land libérateur.
    je ne te met pas de note car je ne sais pas quoi en penser. :-(
  43. lugi Jeudi 16 Mars 2006 à 20:24
    kakkhara, j'ai déjà vu ce deck quelque part, mais je dirais pas ou ^_^
    Petit voyou xD
  44. jiraya74 Jeudi 16 Mars 2006 à 17:46
    Ce n'est pas pasque tu es jaloue que tu doi le mettre dans ta note qui doit note le deck pas refleter ta hantise des modos
  45. coco9203 Jeudi 16 Mars 2006 à 16:40
    je trouve que les 3 guildes vont assez bien ensemble.
  46. benef Jeudi 16 Mars 2006 à 08:46
    ça pikote ton deck
  47. Lycanthrope Mercredi 15 Mars 2006 à 21:00
    le principe est amusant, j'aime bien le deck pour l'utilisation que tu fais des créa et des autres sorts (plein d'anticréas, c'est toujours sympa)
    puisque je poste après votre discussion, je donne mon point de vue : même si c'est vrai, ton commentaire est pas super long, j'ai été recalé avec plus de lignes ;-) je trouve que le principe est suffisamment clair (mais c'est vrai que les modos exigent parfois des novices en post de deck beaucoup de trucs )
  48. kakkhara Mercredi 15 Mars 2006 à 20:12
    N'importe quoi, mon commentaire à la base était plus court et il a été refusé. C'est juste que je pense avoir été vraiment à l'essentiel et que je voyais pas l'utilité d'en faire un pls long. Si tu vois que j'ai oublié un aspect iportant du deck, alors dis le moi...

    Et ce n'est pas une raison pour pourir les decks des autres, surtout que je vois que je suis pas le seul. Tu pourrais si tu es sûr de ton deck et de ton commentaire en faire part aux modérateurs c'était peut-être une erreur. La qualité d'un deck, n'a par ailleurs rien à voir avec la longueur du commentaire qui y était associé.
  49. darkhawk_92 Mercredi 15 Mars 2006 à 19:59
    Peut-etre parce que c'est ton 11ème deck et que le favoritisme est une maladie est une epidemie virale chez les moderateurs .
  50. darkhawk_92 Mercredi 15 Mars 2006 à 19:55
    Ton deck au fond n'est pas mal mais c'est ce put*** de commentaire de deck tout court que tu nous met là et ca me fout les boule que des moderateur me disent aprés "tont commentaire est trop court et il manque plein de choses" .
    Comprend moi je suis ennervé quand je vois cela et je n'arrive pas a comprendre pourquoi toi ton deck est moderé avec un commentaire de 40 lignes alors que moi j'en fais 2 fois plus et que je suis recalé ???
  51. kakkhara Mercredi 15 Mars 2006 à 18:35
    Ca fait plaisir d'entendre des compliments de cette sorte. Mais j'aimerais tout de même savoir pourquoi tu le trouves naze, ou si c'est juste parce que tu crois qu'on va te trouver intéressant de cette manière, ou encore que t'avais envie de soûler quelqu'un et que c'est tombé sur moi.

    Amicalement, kakkhara.
    :roll:

    Quoi, ah bon je suis ironique? Nan, t'es sûr?
  52. darkhawk_92 Mercredi 15 Mars 2006 à 18:07
    je n'aime pas du tout ton deck ! :-x :-x :-x
  53. MagicTony Mercredi 15 Mars 2006 à 17:19
    8/10
  54. Barbarian Mercredi 15 Mars 2006 à 07:06
    Un aggro avec du vertet du blanc sans babar que je trouve meilleur que ghost concil 8-)
    Autrement rien a redire.
    aller pour moi ca sera 8.5 (donc 9) :-D
  55. kakkhara Mardi 14 Mars 2006 à 19:16
    Heureusement que j'ai plusieurs fois précisé qu'il s'agissait d'un bloc ravnica. :roll:

    lol pour sosuk44. ;)
  56. Sosuk44 Mardi 14 Mars 2006 à 17:17
    Déja vut mais 10 :-P
  57. foti Mardi 14 Mars 2006 à 11:48

    ... tu devrait mettre des pain land .
  58. artefactman Mardi 14 Mars 2006 à 06:11
    Le ghildmage d'orzhove fait un peut tache mais sinon c pas mal

    Sa capacité pour gagner des points de vie ne t'a sauvée qu'une seule fois alors vire le
  59. qwe1 Lundi 13 Mars 2006 à 22:15
    bien mais pas plus 9/10 (rien n'est parfait meme si j'accorde souvent des 10 :lol: )
  60. Dragoon27 Lundi 13 Mars 2006 à 21:23
    Ce deck est vraiment sympa, mais comme ça deja été dit le ghildmage d'Orzhov doit jarté tout de suite maintenant !! lol !!!
    Je c pas mé joré bien mis a la place 2 Glas des Consigantaires pour le fun !!!!
    Coolcool
  61. kakkhara Lundi 13 Mars 2006 à 21:08
    Bah j'y ai pensé, mais vitu ghazi ca produit de l'incolore, alors pour un tricolore c'est pas top, et hiérarche n'a sa place que si vraiment je joue plus de créatures. Si il faut gagner des points de vie dans ce deck, c'est avec fers de la foi
  62. dmc01 Lundi 13 Mars 2006 à 21:03
    Bravo c'est un bon deck! je pense seulement comme cela a déja été dit que le guildmage orzhov n'a pas sa place dans ce deck. Je pense que tu pourrais intégrer le hiérarche loxodon et vitu-ghazi dans ton deck.
  63. kakkhara Lundi 13 Mars 2006 à 20:54
    Ok je vais m'enployer à tester les remplacements du ghildmage d'orzhov, avec à la place unde plus en selesnya et 1 scarabée de plus. Par contre j'hésite pour un conseil fantôme de plus, puisque c'est la carte qui à ce jour m'a posé le plus de problèmes de color death.

    Sinon en fait ce deck a été refusé et j'ai dû changer la base de mana paske j'avais mis que les bilands que j'avais (enfin maintenant j'ai tous ceux que j'ai posté sauf 1 orzhov) et je l'ai refait un peu trop vite. Il y a un land en trop, car je jouais à 61 cartes. Mais je ne sais pas lequel enlever malheureusement.
  64. Johannes Lundi 13 Mars 2006 à 20:32
    ça c'est... beau ! :-) un deck d'une rare classe.
    Seul reproche : le ghildmage d'Orzhov. Qu'est-ce qu'il fout là ? Son intérêt est proche de zéro par rapport à d'autres outils de contrôle que ce deck pourrait exploiter...
    9/10
  65. guilesp Lundi 13 Mars 2006 à 20:08
    On va bien voir si ce deck va dominer le nouveau bloc. D'ailleurs, pour moi mortif est bien meileur que putref dans ce format. Le deck est presque parfait, voila ce qui ne va pas : bon c'est bien joli ce que tu nous dit pour le ghildmage d'orzhov mais c'est vraiment une bouse..pour faire 60 carte tu les en lève et rajoute un scarabé ou un conseil fantome.
    Aussi, contre dragage, tu as bien fait de mettre lambeau de mémoire, je pense que c'est plus efficace qu'un ley lign noir avec toutes ces mortif qui trainent en ce moment...
    Bref c'est un deck proche de l'excellence qui nous est livré ici !
    Je lache un 10 c'est rare de ma part lol !
  66. Hydroponic Lundi 13 Mars 2006 à 19:14
    ton jeu est très bon en bloc mé le guildmage orzhov n'as pas sa place, met plutot des sort générique et plus de créatures pas chères (si possible) mé sinon sa va:
    9 :-D
  67. Thassadar Lundi 13 Mars 2006 à 19:14
    Avec un pote ont étaient mort de rire en lisant les critiques imbéciles et hative de la plupart des joueurs vis à vis de la majorité des cartes guildpact (et tout notament le conseil et l'ange noir qui ont été extrémement sous estimé à leur sortit par le communauté française).
    Du coup j'ai un deck qui joue 4 anges et 4 conseil (et même 4 squellette vampire lui aussi pris pour une bouse, parceque j'aime bien piner des "pros" avec des cartes qu'ils gueulaient comme des merde) et je suis content de croisé enfin un deck et surtout quelqu'un qui a su voir l'intérêt bien plus important qu'on le croit de ces cartes. Donc bon deck ^^

    (pour info je gagne très souvent avec mon Orzhov certe bizarre mais vraiment fun et pas contre des deck tout pourri)
  68. Slamn Lundi 13 Mars 2006 à 18:00
    62 cartes... C'est une erreur ou c'est volontaire?
  69. GimNain Lundi 13 Mars 2006 à 17:48
    Il a vraiment l'air bien ce deck, j'avais pas penser à cette combinaison de couleur.
    D'ailleur ça m'a donné envie d'en faire un, bien sur avec deux trois modification de mon cru et aussi parce que je n'ai pas toute ces rares.
    Sinon vraiment bien, bravo je te met 10/10 ;-)
  70. jiraya74 Lundi 13 Mars 2006 à 17:25
    J4ADORE parfait