Deck Magic the Gathering : Seuil (version 2)

25 commentaires

1. dam1lap1 Vendredi 14 Mars 2008 à 11:35
   Je ne tiens pas à critiquer ce deck de manière aussi impulsive que certains.
   
   Je vois plus par cette présentation, la base même du deck seuil.
   C'est à chacun de mettre les cartes qui lui paraissent plus judicieuse, et ce, en fonction de son style de jeu et des nécessités dues aux sorties adverses.
   
   Je tiens aussi à rappeler aux avis très négatifs du type "c'est nul" ( ça au moins, c'est constructif...), que "seuil" est le jeu le plus joué en Legacy, et pas forcément le moins coûteux...
   
   Il offre un bon nombre de solutions et sa mécanique est très stable. Je joue un tel jeu mais aussi un vert-noir dredge, et je dois dire que c'est avec plaisir que je joue de temps à autres avec "seuil".
   
   Néanmois, j'émet quelques réserves tant qu'à la réserve, je trouve que "propagande" est un peu inutile, mieux vaut quelques "déni des arcanes". L'arrivée de "Tarmogoyfs" peut aussi être interessante (au moment où arkh58 a écrit cet article, tarmo n'existait pas...).
   
   J'ajouterai également 2 "Rappel selon Hurkyl" contre affinité. Pour gob, je splashe en noir avec la superbe "peste artificille" (qui nous quitte en octobre ).
   
   Je trouve que c'est un bon article , bien détaillé, mais qu'il manque de diagramme et de liens.
   Je remercie donc arkh58 pour la présentation de cet archétype.
   
   PS: J'émet une critique virulente contre Kisame, qui dit que "jitte d'Umezawa" n'est pas si exceptionnel et trop lent!!
   Je pense qu'il devrait le jouer pour voir... Un équipement qui contrôle la partie à lui tout seul n'est peut-etre pas si nul...
   
2. Maestrom Jeudi 16 Février 2006 à 13:52
   pour le message précédent ... un jitte et un sword comme ça par la poste ... encore plus lol il met son adresse ...bien ... tu risques de te faire harceler ... surtout que ce egnre de comment se fait par mp
3. phantasy Mardi 14 Février 2006 à 11:45
   Tes retours au pays et jittes d'umezawa sont très utiles. Pour mon deck, elles seraient démensielles. Pourais tu m'en poster une de chaque à:
   Aquitaine, Landes, 40 000 Mont-de-Marsant, 9 boulevard du battant S'il te plaît.
   Mais bon, ton deck et pas mal quand même. Moi ça fait 4 ans que je joue à MAGIC et je me suis qualifier comme expert avec le deck GAME BREAKER.
   ENCORE FELICITATIONS POUR TON DECK AUX STRATEGIES SADIQUES
4. flotheboss12 Dimanche 05 Février 2006 à 13:42
   
5. Schyte Samedi 04 Février 2006 à 17:22
   je remrcie cogitator pour son commentaire fondé mais d'une gentilesse rarentu aurais pu être nommée l'amie des pigons tu sais, même fondée, ton commentaire est a la limite de la vexation pour l'autre. Mais de l'autre, arkh mal joué son truc c'est vrai. Cependant l'amabilité ca a du bhon nan?
6. arkh58 Vendredi 03 Février 2006 à 18:17
   et bien je pense que vous avez tout dit sur la mediocrité du deck, donc je pense que c'est inutile d'en rajouter encore, et je voys remercie de votre franchise et de vos conseils.
   
   Amicalement
   Arkh58
7. chaudakh Mardi 31 Janvier 2006 à 00:01
   Arkh58 ne joue même pas Legacy .... tu es en train de "pisser dans un violon"
   c/c du forum Legacy - Seuil, par Arkh58
   
   

   — quand je joues en Legacy (ça ne m'arrive pas souvent)
   — mais je pensais a refroidissement contre gob qui est trés populaire en Legacy.
   — je trouve vos remarques trés pertinantes, mais bon comme légacy c'est pas mon truc je ne comprend pas grand chose des fois : c'est quoi pikula ?
   — Soit dit en passant je poste la nouvelle liste, qui me parait tout aussi moyenne que la precedente :
   
   - 4 mangouste agile
   - 4 ours-garou
   - 4 argousin mystique
   - 4 ingerence du mage
   
   - 4 retour au pays
   - 4 force de volonté
   - 4 Hebetude
   - 4 contresort
   - 4 remue-meninges
   - 4 note mentale
   
   - 4 lande venteuse
   - 2 tundra
   - 2 ile tropicale
   - 4 ile
   - 4 foret
   - 4 plaines
   (liste à comparer avec celle présentée ici)

   
   
   ce à quoi Cog avait répondu l'excellent message (on lui pardonne les fautes d'ortho... hihihi) :
   
   

   pk vouloir absolument poster ce deck, je ne vois pas trop l'interet surtt si tu ne t'y connais pas tres bien en legacy, n'importe quel membre habituer de ce forum est capable de poster une tres bonne liste de threshold avec un bon commentaire

8. loufokk Lundi 30 Janvier 2006 à 18:53
   ... et je crois que maveric, cogitator et chaudakh on tout dit .
   6/10 (parce que je n'ai pas eu un long commentaire a taper ).
9. maveric78f Lundi 30 Janvier 2006 à 16:27
   Lol pour les questions d'éthique. J'avoue que je m'en pose très peu en navigant sur magiccorporation. En revanche, je sais que je serai jugé là dessus (et que je n'ai rien à faire de ma moyenne), donc, personnellement, je ne me note pas.
   
   Pour le reste, tout a été dit. Ce deck est une version mauvaise du meilleur archétype actuel du legacy. Ce n'est donc ni un mauvais deck (parce qu'il est très fort de base) ni un bon deck (parce que la version est mauvaise). Il n'y a que peu d'intérêt à poster un tel deck, si ce n'est expliquer le principe de cet archétype. A ce niveau, on peut dire que les explications sont maigres.
   
   Ca fait quand même plaisir que des gens postent encore un peu leurs decks legacy. Je te propose quand même Arkh d'essayer de t'aguérrir un petit peu plus avant de reveni poster tes decks.
   
   Normalement tu devrais être capable d'expliquer le choix de chaque carte plutôt qu'une autre carte si tu avais vraiment travaillé ton deck. Je t'invite à regarder (et à tout le monde d'ailleurs) de regarder comment j'ai commenté mes decks. Non pas que ce soit un modèle parfait mais qu'il y a dans mes explications beaucoup plus de réponses que dans les tiennes.
10. kisame Vendredi 27 Janvier 2006 à 21:41
    Un très bon jeu!
    Je trouve que mettre quatre Argousin mystique (comme tu l'as fait) est indispensable,à mon avis cette créature ne devrait pas être remise en cause.
    
    Il n'y a que les Jitte d'Umezawa que je trouve nuls car trop lents dans ce format,en plus tu ne peux pas équiper les Mangouste agile avec.Met plutôt des Aiguille à sectionner à la place.
11. cogitator Vendredi 27 Janvier 2006 à 18:24
    je ne vois pas ce que mon com a de chocant, partisant du legacy, je suis toujours heureux de voir des membres faire l'effort de poster des deck legacy qui permettent d'enrichir le format, mais là ce n'est pas le cas, car il n'y a ni effort ni enrichissement du format (la version postée ici n'a aucun interet car il s'agit d'une copie de liste de tournoi en version affaiblie et qui risque de tres mal tournée en legacy meme contre des jeux exotiques pour peu que le deck n'arrive pas à sortir les bons land), la seule chose qu'à fait l'auteur de ce deck, c'est demander des conseils sur le forum legacy et de copier les listes de threshold déjà existentes, je ne vois pas où est le mérite, quant au critique que j'ai faite sur les défauts du jeux, je les trouve tout de meme tendre vis à vis de qqn qui bien qu'il est copier sur des listes et est eu des cosneils sur le forum legacy soit arrivé à faire des gourdes énormes, il est ârfaitement évident qu'il ne s'ets meme pas donné la peine de se renseigner sur le format ni de tester le deck qu'il propose, il s'est contenter de récupéré betement des idées dans les listes des champions sans réfléchir (les jitte qui n'ont iren n'a faire dans ce deck viennent probablement de la version de krutil qui jouait bcp plus de betes qui pouvait lui servir de support, idem pour les sceau de nettoiement que krutil avait étrangement choisi d'inclure à son side (en 2 exemplaires), les tormod, c'est moi qui avait dit qu'il était bon de les jouer en side contre mirror (et non contre tog et rénaimator qui, comme tte personne ayant un peu une idée du metagame auquel apprtient le deck qu'il est en train de poster, sont tres peu joués). Lorsqu'on a la prétention de poster un archétype, je pense que le minimum est de savoir le jouer.
    Je ne prétend nullement etre un bon concepteur de deck ou être mieux placés qu'un autre pour juger ce deck, et je ne me permetrrait pas de dévaloriser une effort d'un membre pour poster un deck legacy sur ce forum, mais là il ne s'agit pas d'un deck travaillé, original avec un commentaire consistant, mais là il s'agit d'un simple copié collé avec un commentaire creux qui n'explique rien des finesse du jeu, n'importe qui est capable de poster une liste de threshold avec un commentaire décent (ce qui n'est pas le cas, les choix des cartes n'est meme pas clairement justifié) pourvu qu'il ait un peu connaissance de ce qu'est un threshold et le legacy
    à vrai dire les 5 points que j'ai mis c'est seulement parce que le commentaire est long à taper (et a été tapé pour la deuxième fois)...
12. chaudakh Vendredi 27 Janvier 2006 à 16:06

    en ce qui concerne l'autovote j'en voit pas mal qui font ça , donc ...

    
    Donc quoi ? Tu as le droit de te poser des questions d'éthique, quand même au lieu de faire le mouton ...
13. chaudakh Vendredi 27 Janvier 2006 à 16:01
    je ne veux pas prendre la défense de Cogitator, mais ....
    tous ses arguments sont fondés...
    Des topics sur seuil, il y en a au moins 4 dans le forum 1.5...
    Des jeux seuil dans la rubrique tournoi GP Philadlephie ou GP Lille, il y en a au moins 10 ...
    Arkh58 poste ici une version copiée/collée d'une liste du top8 de Lille, en rajoutant 2 argousin parce que c'est bourrin, et en modifiant la base de mana pour que ça passe inaperçu ... (Les 4 plaines et 4 forets me font marrer quand même ...) ...
    finalement, le jeu devient mauvais car instable ...
    Par ailleurs son commentaire fait preuve d'une grande naïveté :
    

    car le deck Tresh est une valeur sure en tournoi pour faire de bons résultats

    
    De moins en moins vrai car de plus en plus métagamé....
    

    avec un mode de jeu relativement simple

    
    On doit pas jouer le même Threshold alors, parce que Seuil n'est pas simple à jouer ... Il y a souvent des choix à faire (pioche, créa ou je garde pour contrer ...) Il ne suffit pas de pousser le carton ....
    

    pour niquer la plupart des enchantements et les artos chiants du format, et il y en a : Antienne glorieuse, propagande

    
    En quoi ces 2 enchantements te gênent .... Tu as déjà pas mal de contresorts dans le jeu, tu joues 4 mages, ... et tu n'as pas non plus tant de betes que ça .... Si tu as peur des aggros, joue Explosifs artifciels en side.... L'antienne n'est pas le pb mais les betes adverses ....
    

    Le seuil ! Cette capacité est activée lorsque votre cimetière compte au moins 7 cartes a son actif.

    
    Le seuil est une capacité activée ????
    
    
    @ ajb007 :
    
    

    Je connais mal le format, mais c'est sur que j'aurais mis plus de créatures

    
    On croit rêver quand même. Si je résume bien, tu parles d'une chose que t'ignores (le format 1.5 et threshold en particulier) .... Pas étonnant que tu dises n'importe quoi ensuite. La verison présentée ici joue déjà trop de créatures (2 à 3 créatures de trop), et toi tu conseilles d'en mettre encore plus, en retirant donc des contres de la pioche et de la gestion de table ...?
    
    
    @ Arnaldo
    
    

    Bravo quand meme à l'auteur du deck,et t'inquiète pas il y en aura toujours pour se la péter,dommage qu'ils soient si nombreux ici !

    
    Tu n'as pas remarqué toi non plus que son auteur avait juste fait c/c d'une liste de tournoi en modifiant 4, ou 5 cartes (quitte à rendre le jeu plus mauvais) ? Tu le félicites pour ça ?
    
    Ce jeu n'a aucun intéret dans cette rubrique car il n'est pas original... Si l'o veut une liste de seuil, on va dans la rubrique Tournoi et on regarde les listes du GP Lille etc...
    Quitte à poster un jeu seuil, autant que celui ci soit original, avec de nouvelles idées, plutôt que de plagier des listes d'autrui, si vous voyez ce que je veux dire .... sinon ça n'a aucun intéret, si ce n'est de saturer la base de données du site avec 50 versions du jeu seuil où seule une carte diffère de version en version ...
14. Ajb007 Jeudi 26 Janvier 2006 à 22:54
    j'ai aussi lu le message de cogitator. J'avoue effectivement ne pas trouver ce deck extraordinaire au niveau de la base de mana... Mais franchement cogitator de quel droit te melles tu pour venir poster des messages de cette arrogance.
    Tu n'as absolument pas compris ET C'EST TRES DOMMAGE POUR UN MODERATEUR l'esprit de magic. Tu dis que ce deck est trop classique MAIS JE TE CITE :
    

    "trhesh c'est minimum 7biland, en général 8 + 6 à 8 fetch, pas plus d'un exemplaire de chaque land de base non ile"

    
    Tu parles bien du treshold classique la non ?? Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ? Sur les résultats des champions qui ont travaillé des mois pour obtimiser leur deck ? En tout cas ce n'est certainement pas avec ta mentalité de, passe moi l'expression, "débutant immature" que tu as pu trouver ce genre de chose tout seul.
    
    Voila pour mon ptit coup de gueule, sinon ce deck me parraît pas trop mauvais. Je connait mal le format, mais c'est sur que j'aurais mis plus de créatures et que j'aurais sans doute plus modulé mon choix de cartes (plutot que de mettre 4 cartes de chaque) pour plus de précision et de régularité.
    En tout cas Arnaldo, je suis tout à fait d'accord avec toi !
    9/10 pour remonter certaines notes de personnes dont je tairai le nom
15. arnaldo Jeudi 26 Janvier 2006 à 15:12
    En réponse à Cogitator, je dirais que Magic reste un jeu et que je trouve son commentaire extremement humiliant et hautain vis-à-vis de son auteur qui a certainement fait de son mieux pour nous présenter ce deck.
    Certes certains des commentaires de cogitator sont fondés mais ce n'est pas le fond que je critique mais la forme.
    Ainsi je préfère encourager tout le monde à poster des decks meme si ces derniers sont parfois un peu justes (au moins ca permet d'échanger des idées pour les améliorer), plutot que de traiter les gens comme des imbéciles.
    Je trouve cette attitude immature et indigne d'un modérateur.
    Pour en revenir au deck,je suis d'accord à propos d'étude attentive qui permettrait d'accélérer le seuil,d'accord aussi pour diminuer la proportion d'argousins.
    Bravo quand meme à l'auteur du deck,et t'inquiète pas il y en aura toujours pour se la péter,dommage qu'ils soient si nombreux ici !
16. furiax Jeudi 26 Janvier 2006 à 12:36
    manque de fetch pour epurer et avoir le seuil plus vite ,ensuite test avec - 1 argousin et -1 stp et met 2 cantrip en plus
17. cogitator Mercredi 25 Janvier 2006 à 18:55
    en somme il s'agit de klaz copie d'un archétype de tournoi tres connu auquel tu ne semble pas avoir compris grand chose et sans aucune originalité. La base de mana est abomniable (trhesh c'est minimum 7biland, en général 8 + 6 à 8 fetch, pas plus d'un exemplaire de chaque land de base non ile. 4 argousin c'est trop
    
    au niveau du side, les commentaires sont lamentables, depuis qd jitte c'est aggressif? je dirais plutot que c'est une carte aggro controle qui se combine bien avec ascète troll, avec seulement 12 betes capables d'en etre équipées (dont 4 coutent plus de 2 !!!!!!), le choix me parait assez mauvais
    tormod vs tog et réanimatior, a bon, c'est des archétypes si joués que ca en legacy? c'est marrant, mais moi j'aurais plutot penser que tormod c'était essentiellement contre threshold qui est surjoué alors que tog et réanimator sont quasi invisibles pour l'instant, au fait, j'ai pas compris pourquoi tu sidais sceau de nettoiemùent, c'est contre quoi exactement? j'aurais plutot penser à needle qui était bien plus ciblée contre les pénibles vial de gob et accesoirement contre les tormod adverse, ou à nul rod qui aurait accessoirement l'avantage de transformer quasiement mocular en bye (contre, contre , pioche, nul rod->gg)
    bref il s'agit d'une copie d'un archétype sans réflexion autour, avec des erreurs (la base de mana est nullissime, le deck doit souffrir d'une grand irrégularité), quitte à poster un archétype, autant en poster une version optimisée avec un peu d'originalité
    5/10
18. arkh58 Mercredi 25 Janvier 2006 à 17:30
    en se qui concerne l'autovote j'en voit pas mal qui font ça , donc ...
    Ensuite la plupart des cartes du deck m'on étée conseillées et j'avoue n'avoir jamais vu d'etude attentive, mais je trouve les argousin trés bien et j'en ait mit 4.
    Et puis c'est normal que c'est du deja vu car le deck est un archetype trés joué mais je voulais le poster pour le faire voir a tous ceux qui ne le connaissait peut-être pas (car tous le monde ne va pas dans la rubrique tournois donc ...)
    
    Voilà
19. chaudakh Mercredi 25 Janvier 2006 à 17:20
    24/01/2006 à 13:32 arkh58 10
    Sinon, un jeu fade, certes qui gagne bcp, mais sans originalité ... (mélange de diverses listes du GP Lille ...)
    Trop d'argousin, 2 serait à remplacer par des Visions nées du sérum ou un autre piocheur... Etude attentive est peut être meilleure que Remue méninges non ?
20. Ekureuil Mardi 24 Janvier 2006 à 20:49
    WAOU super original...
21. fujitoya Mardi 24 Janvier 2006 à 19:53
    ....mé je le trouve trop "carré" on dirait qu'il n'a pas été travaillé, trop "parfait" (nan?)
    et quand meme chapeau pour les 4 force de volonté (ca ménerve, men reste plus qu'une)...
    (mince alors serais je mechant )
    dsl.
    8/10
    
22. jeremielabille Mardi 24 Janvier 2006 à 19:33
    tres bonne version, j'aurais ajouté les greves inondées,la reserve ne me parait toujours pas excellente(aiguille obligée...),sinon, il est de la balle ce jeu seuil.
23. flob Mardi 24 Janvier 2006 à 18:04
    remue-méninge est bizarre dans ce deck ! pourquoi tu mets pas étude attentive à la place, ça permet de remplir ton cimetière. Grosso modo je trouve que pour un jeu basé sur le seuil ça manque de remplissage de cimetière. De plus j'ai du mal à piger la logique de ta réserve... et puis des désenchant c'est tellement mieux que les sceaux ! Compte tenu de tes terrains des naturalisations seraient peut-être encore plus adaptés. Sinon ça reste une jeu simpa, classique mais pas trop chiant.
24. arkh58 Mardi 24 Janvier 2006 à 13:31
    oups desolé je me suis gouré ! Je suis vraiment un naz, je vais demander une correction !
    Merci de ta vigilance
    Sinon le deck tu en pense quoi ?
25. lord_thanos Mardi 24 Janvier 2006 à 13:00
    mais il te faut un gros budget pour faire le meme
    donc 9/10