Deck Magic the Gathering : Blue Darkness

Liste du deck

Créatures (6)

Éphémères (26)

Rituels (6)

Terrains (22)

Total de cartes du deck : 60

Réserve

Éphémères (6)

Rituels (3)

Artefacts (4)

Enchantements (2)

Total de cartes de la réserve : 15

Analyse du deck

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Explications de l'auteur

Que la competition commence ! Le deuxième deck que je vous présente aujourd'hui est mon véritable deck de compétition T1 et c'est bien sur mon deck le plus puissant, ceux qui l'ont affronté cherchent encore le moyen d'en venir à bout ( à une exception que je vous citerai tout à l'heure, merci chriswhite :-x ) . Il se base sur un des mécanismes les plus violents de magic : les contresorts,et il n'existe pas de deck plus "control" que celui-ci. Mais ne nous attardons pas :-D !


I. Pourquoi ce deck ?

J'ai conceptualisé ce ce deck il y a maintenant plus d'1 an alors que je cherchais, après avoir participé pendant 5 ans à des tournois T2, à découvrir un nouvel univers de magic : le T1. Et bien entendu, en tant que novice dans ce format, je ne disposais d'absolument aucune carte du P9 ou meme d'aucune carte célèbre en T1. J'ai donc observé plusieurs parties de T1, consulté des listes de deck sur magiccorporation, parlé avec des joueurs de T1, et après avoir analysé quelles étaient les forces des decks de T1, j'en ai déduit que pour pouvoir me battre dans cette arène, mes armes allaient etre:des contresorts.
Etudions le principe meme du contresort:
Enfin, après toutes ces recherches, j'avais trouvé quelle serait la trame de mon deck T1 : un vingtaine de contres, de la pioche, un kill, un zeste de control de table, le tout saupoudré d'une réserve très très polyvalente, et bien sur : une stratégie.


II. Les couleurs et les cartes du deck

Mon idée d'origine était de faire un mono bleu, afin d'etre sur de n'avoir absolument aucun problème de mana car je savais que dans un deck control, la quantité de mana disponible fait perdre ou gagner des parties, et je ne voulais pas y ajouter le problème de la qualité du mana à maitriser. Cependant, l'arsenal du Beu T1 en contresorts est assez limité et relativement passif : je n'avais pas de kill valable, je me trouvais débordé au bout d'un certain temps de jeu et mon side était assez faible. Un splash était donc nécessaire pour rendre mon deck plus competitif et plus control. C'est dans les blocs " invasion " et " odyssée "que j'ai trouvé la solution à mon problème: dans ces extensions, le bleu s'était lié d'une grande affinité avec le noir afin de créer un nouveau genre de control, où le noir venait compenser les lacunes bleues en rendant les decks plus agressifs et moins passifs. Démonstration :
[img]http://www.magiccorporation.com/scan/7th_edition/thieving_magpie.jpg" alt="" loading="lazy" /> devient ,
devient ,
est quant à lui devenu .

En plus de ces transformations qui on transformées mon deck en le rendant réellement agressif, le noir a apporté une touche de control à sa façon avec la célèbre contrainte qui permet d'avoir accès à la main et à la stratégie de l'adversaire, un precepteur sublime qui me permet d'adapter mon deck, et bien sur un kill sublime mais malheureusement très connu et donc très sidé : le psychatog.

A ma grande surprise, l'ajout de noir dans mon deck n'a absolument pas endommagé mon moteur de pioche et l'a meme largement amélioré avec les infiltrateurs qui sont devenus le coeur de mon deck. La contrepartie a été la perte de PV due à des effets de "black suicide" avec les estuaire pollué et le precepteur. Mais une perte de PV aussi maigre est volontier acceptable dans un deck de cet accabit, vous serez d'accord avec moi :-P .
Pour reparler des estuaires, ils démontrent que l'ajout de noir dans mon deck a meme amélioré l'utilisation du mana, car l'ajout d'estuaires permet d'améliorer grandement la main en épurant le deck de ses terrains. A utiliser cependant avec précaution, car il faut essayer de jouer les estuaires au dernier moment où on en a besoin, car si on craque les estuaires dès les preimiers tours et sachant qu'il n'y a que 22 terrains, l'épurement du deck dès le début peut vous mettre à cour de mana, ce qui est extrèmement dangeureux dans un dek control. Si possible, attendre donc d'avoir un minimum de mana avant de craquer un estuaire car les terrains vont mathématiquement arriver plus lentement par la suite.


III. Jouer le deck : déroulement d'une partie

Comme dans toutes les parties en format T1, ce sont les premiers tours voire meme LE premier tour qui déterminent le vainqueur. Par conséquent, c'est aux premiers tours qu'il faut accorder le plus d'attention.

A. Le premier tour
La présence de FoW dans le deck permet heureusement de ne pas perdre la partie sous prétexte que l'on a pas commencé. Mais dans ce cas là, il est nécessaire de pouvoir contrer quand meme au premier tour de l'adversaire.

1°) La main
Dans une partie T1, il est INDISPENSABLE d'avoir en première main AU MOINS 1 ile et de quoi contrer 2 sorts au premier tour : il faut donc avoir 1 FoW et 1 chiquenaude de force ou bien 2 FoW. Je sais que cela peut avoir tendance à vider rapidement votre main avant d'avoir pu mettre en marche le moteur de pioche, mais il faut savoir également quoi contrer ! ( ne vous amusez pas à contrer n'importe quel gobelin sous prétexte que rien ne doit passer... :-( ). Ce n'est qu'une fois la mains de l'adversaire vidée de ses principaux sorts que vous pourrez relacher la pression. En fait l'avantage n'est établit que lorsque l'adversaire dépend de sa pioche. Ce n'est qu'à ce moment là que vous avez la partie en main. Il n'est pas grave de se laisser grignoter des points de vie par un stupide elfe de Llanowar :-D ou autre créature du meme genre, il suffira de sortir un infiltrateur ou au pire un édit de chaine afin de régler cet incident...
2°) Le mana
Le mana de la première main est évidement subordonnée aux cartes que vous avez dans cette première main, mais d'une façon générale il est dangereux de commencer la partie avec plus ou moins de 2 terrains dont 1 ile. Je répète qu'il n'est pas recommandé de sacrifier un estuaire au premier tour afin de répondre au caprice d'un precepteur vampirique car les terrains risquent de manquer par la suite.
Pour finir, la pose d'une ile est bien entendue préconisée car elle permet de jouer chiquenaude ou brainstorm au tour de l'adversaire et de jouer contresort, fuite de mana, édit de chaine et boomerang au tour 2.

B. Le deuxième tour
Le deuxième tour représente une position idéale dans la mana curve car il permet de jouer la plupart des contresorts efficaces ou de jouer par exemple chiquenaude + contrainte qui est une combinaison très efficace. Le deuxième tour est donc le plus important car votre qualité de mana doit etre calculée avec précision à ce moment là pour que vous puissiez prendre l'avantage. Personnellement je préfère avoir en jeu à ce moment là 1 ile et 1 estuaire pollué ou bien 1 ile et 1 marais . Fuite de mana est le contresort le plus efficace à ce moment là car il vous autorise d'avoir 1 marais en jeu et il passe la plupart du temps pour un contresort,et permet une très grande flexibilité de mana.

C. Le troisième tour
Le troisième tour est très tactique et difficile à gerer, car c'est le moment de poser un infiltrateur mais malheureusement cela met all tapped et représente un risque meme avec FoW en main. Il est donc judicieux de bien observer et de bien juger le taux d'aggressivité du deck adverse afin de savoir ci celui a ou non un sort important à jouer à ce tour. Afin de ne pas prendre de risque et dans la mesure ou on ne connait pas le deck adverse au premier tour, il est préférable d'attendre un peu avant de poser l'infiltrateur et de se servir des brainstorm afin de faire tourner le deck en attendant.
La suite de la partie se déroule toujours de la meme façon : il faut contrer absolument tout ce qui peut etre dangereux ou nuire au travail des infiltrateurs. Les contraintes sont là pour éviter que l'adversaire prenne son temps pour préparer un sale coup ou pour mettre en place une combo.

D. La fin de la partie
La partie se fini en général en douceur avec les infiltrateurs ou avec le palinchrone. Dans la mesure ou le travail des infiltrateurs peut prendre du temps, attention à ne pas se meuler la bibliothèque ... N'oubliez pas que lorsque l'infiltrateur blesse, vous pouvez piocher une carte... Il peut etre interressant de bluffer en faisant croire à l'adversaire que le vrai kill du deck est le psychatog, car celui ci va alors s'achrarner à détruire le psychatog. Il s'agit alors de faire semblant de vouloir le proteger et de ne pas pouvoir le faire, afin d'attirer moins l'attention sur les mages . Bien entendu, si la possibilité de tuer au psychatog se présente, il ne faut pas hésiter :-D :-D .
Jouer ce deck consiste donc en gros à contrer un maximum et à tuer avec les infiltrateurs qui en plus de ça font piocher des contresorts... Le principe est donc simple mais contrer tous les sorts est un vrai casse tete et représente l'énorme difficulté à jouer ce deck.
Il faut aussi considérer que ce deck est pensé de telle sorte qu'il est efficace sur une partie en 3 manches avec side, et qu'il est donc tout à fait possible de perdre la première manche . Par exemple, en première manche, ce deck est battu par un deck gobelin bien monté, mais pulverise le deck gobelin en question une fois le side rentré à la deuxième manche. Il serait donc stupide de juger ce deck sur la première manche seule.


IV. Jouer contre

Ce deck a été construit afin de pouvoir anéantir n'importe quel combo adverse ou d'empecher l'adversaire de mettre un kill quelconque en place. Comme j'en parlais dans l'introduction, il n'existe à ma connaissance et selon mon experience qu'un seul deck capable de battre celui çi coup sur coup meme avec le side, mais j'ai également constaté que ce deck en question ne peut en réalité battre dans un tournoi T1 que mon deck. Il s'agit d'un deck pseudo control mono noir auquel j'ai déjà eu affaire, basé principalement sur la défausse et comportant juste ce qu'il faut pour tuer 4 infiltrateurs rapidement et pas plus, avec un kill final à grand coup de drain de vie ou d'ombre nantuko dans le buffet. En gros imaginez un deck avec 29 contraintes, 6 édit diabolique, 1 drain de vie et 1 ombre nantuko, cela reviendrai au meme résultat contre mon deck mais vous conviendrez de ses limites face à n'importe quel autre deck T1. En réalité le deck en question est beaucoup plus élaboré que cela mais le principe est le meme et ne peut que trop difficiliment lutter contre un T1 P9 ou Stase ou Red deck voire gobelin, Donc dans un tournoi T1 pas de problème vous n'affronterz pas de decks de la sorte.
Pour en revenir à "comment jouer contre", il est evident que la défausse est la meilleure arme. Un autre deck control ne tiendrait pas car la densité de contresort est ici trop élevée, et mon deck sortirait sans doute vainqueur d'une bataille de contresorts. Enfin, il est totalement vain d'essayer de ne rien jouer pendant les 10 premiers tours afin de jouer tous ses meilleurs sorts d'un coup en espérant que le dernier passera, car du coup, le deck va avoir le temps de se constituer une main de contres parfaite , à moins bien sur de jouer 4 gobelins enragés et 3 élémentaux d'étincelles dans le meme tour, mais bon... :roll:
Pour conclure sur cette partie, le cauchemar total pour ce deck est bien entendu la célèbre nuée xanthide :

Si cette carte n'est pas contrée, il n'est meme pas nécéssaire de continuer la partie... Mais bon heureusement chiquenaude et FoW sont là ! car elle sort vite en plus la petite bete ! Quant au héraut de gérrard, il fait mal lui aussi mais bon, tour 2 il passera jamais !


V. La réserve et le métagame

1°) La réserve
La réserve a été conçue principalement pour contrer tous les decks connus en T1 : réanimator, red deck, P9, transfert / fireball,etc.
Dans la mesure ou un deck P9 a les moyens de sortir beaucoup plus vite, mirrodin m'a permi d'inclure dans le side un réel tueur de P9 : calice du vide posé à 0 qui empèche blacks et mox d'arriver en jeu... Très efficaces aussi contre red decks car posé à 1, les reds deck ne peuvent meme pas compter sur leurs fracasser qui seront contrés ! Extract est rentrée récemment dans mon side et est en sorte une alternative très sympathique à jester's cap en cassant les combos.
2°) Le métagame
Le métagame a lui aussi été respecté en anticipant une éventuelle arrivée d'artefacts mirrodin en T1, et a tenu compte aussi des derniers reports de tournois qui ont permis de rentrer asphyxie et cranial extract. Mais le métagame, c'est le métagame et pour ceux qui liront cet article dans quelques mois, il va de soi que la réserve ne sera peut etre plus au gout du jour. Il faut aussi bien comprendre que la réserve n'est peut etre pas celle que vous attendiez mais il faut considérer que certaines cartes n'ont pas été mise en side car le deck de base a déjà la possibilité de régler ces problèmes. ( c'est pour cela par exemple que le side contre un deck réanimator est faible, le deck de base suffisant à battre un deck réanimator )


VI. Conclusion

Ce deck a déjà offerts des résultats très satisfaisant contre les decks T1 que j'ai rencontrés et dans les tests que j'ai effectués contre les decks proxy des derniers championnats. Par conséquent abstenez vous des remarques comme "ouais ton deck chuis sur qu'il est nul contre mon deck", et faites l'essai avant de commenter car il en vaut la peine. Malheureusement je vous déconseille fortement de jouer ce deck pour des parties funs entre amis car il n'est pas glorieux de gagner sans avoir pu voir la puissance du deck adverse parce qu'on a tout contré.
Remerciements à thanatos :-x , oliaxx :-o et chriswhite 8-) qui m'ont permis de par leur patience de peaufiner ce deck jusqu'à la dernière carte dernière carte

105 commentaires

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  1. Mithrawnuruodo Jeudi 24 Mai 2007 à 19:59
    Oui, slivos peut te poser des problèes je pense ^^
  2. Gralec Dimanche 23 Juillet 2006 à 19:30
    Heureusement qu'il y a FoW
  3. evilgrizzly Lundi 23 Janvier 2006 à 22:57
    Le deck a encore subit des modifs... precepteur vampirique, aiguilles...que du bonheur. Le deck tourne assez bien mais aucun plaisir à le jouer, c'est complexe et peu interressant de contrer tout ce qui bouge (et meme tout ce qui ne bouge pas d'ailleur). Récemment, victoires contre fish T1 et pas mal d'archetypes T1.X (ben oui je suis content, na)
  4. SPynO Dimanche 24 Juillet 2005 à 18:02
    Mouais, m^m avec tes modifs ça reste un deck....... comment dire ? extremement faible.

    Si fraggy et tous les autres ont peut etre manqué de tact, c'est eux qui s'y connaissent en type 1.
  5. evilgrizzly Lundi 30 Mai 2005 à 11:05
    salut à tous je reviens après quelques mois d'absence pour vous dire que j'ai récolté plein de bon conseils de la part de joueurs éclairés ( pas comme certain ici, cf certains comment ) et je voulais vous dire que le deck a subit quelques modif nécessaires et qu'il se défend très bien en T1.
    misdirection est rentré dans le deck pour contrer les stroke of genuis dévastateurs, hébétude est arrivé aussi pour tenir tete à big blue ( et ça marche ), palinchrone est sorti, remplacé par psychatog qui est beaucoup plus fatal ! Peut etre va t il falloir rentrer des boseiju pour casser les sides adverses, mais bon je sais pas quoi enlever et de toute façon misdirection est une excellente alternative pour contrer les sorts passés au boseiju.
    merci à ceux qui, aimant simplement jouer comme moi, on accepté avec indulgence les petites erreurs du deck d'origine et ne m'ont pas cassé.
  6. dragon_of_chaos Dimanche 29 Mai 2005 à 15:22
    l'autre jour , j'ai fait un deck , presque le meme que le tien !!10 / 10
  7. gg_magic Mercredi 25 Mai 2005 à 19:20
    cété pas interruption!
  8. gg_magic Mercredi 25 Mai 2005 à 19:19
    mais met des interruption. 9/10
  9. Archos Samedi 30 Avril 2005 à 17:52
    Mais y'a bien qques decks qui doivent te mettre ta race?

    9/10
  10. yami-kenshin Jeudi 17 Mars 2005 à 22:43
    deck psychatog tres puissant et bien construit !j avoue etre en train d en faire un (plus basé sur le psychatog par contre!) et de prendre pas mal de tes idée !sans rancune? ;-)
    ps : par contre par de force de volontée,de sape et d estuaire polué ca vas etre chaus a choper!^^

    ah oui 9/10 juste car j aime pas mettre 10/10 mais il le merite!
  11. Valendir Mardi 01 Mars 2005 à 09:12
    Dans ce genre de deck ca sert à rien d'avoir beaucoup de créatures. Si tu as une créatures en main à la place d'un contre et que l'autre te lance un sort qui te tue t'es bien embété après...
  12. Ailedacier Dimanche 27 Février 2005 à 19:42
    PAS ASSEZ DE CREATURES
  13. evilgrizzly Vendredi 25 Février 2005 à 10:48
    c'est MON deck le plus puissant ( de tous mes decks, c'est le plus fort que j'ai, pour ceux comme toi qui comprennent rien ), et j'ai battu les adversaires que j'ai rencontré ( j'ai pas dit que j'avais affronté tous les joueurs du monde, j'ai juste dit que les joueurs que j'ai affronté, j'ai pu les battre avec ce deck...)
    c'est fou comme les joueurs comme toi peuvent etre bornés et maigres d'esprit...
  14. fourrier Mardi 22 Février 2005 à 21:54
    "c'est bien sur mon deck le plus puissant, ceux qui l'ont affronté cherchent encore le moyen d'en venir à bout "
  15. evilgrizzly Mardi 22 Février 2005 à 17:06
    et puis aussi g dit dans mon commentaire que j'était un dieu invincible avec mon deck et que les plus grands joueurs s'inclinaient devant moi, que je serais le plus grand joueur de tous les temps et que j'avais 2 tetes et 3 bras...
    des fois y en a qui comprennent rien à rien ( n'est ce pas fraggy...)
  16. fraggy Vendredi 18 Février 2005 à 15:41
    magic est un jeu fun : on est d'accord.
    mais si tu lis le descriptif du deck, evilgrisly affirme que son deck est COMPETITIF, qu'il a tester contre les plus gros archetype du moment et qu'il les bas tous...

    j'ai rien contre les deck fun, je suis simplement contre les decks de caille mal construit qui essaye de faire croire qu'il sont competitif. Le minimum pour avoir un niveau correcte pour parler de T1 competitif est de connaitre les decks existant, de comprendre leur fonctionnement et d'avoir jouer avec serieusement.
    je ne pense pas qu'il y est tant de joueur avec ce profile sur MC.

    Fraggy, j'ai tj essayer de jouer des decks de ma fabrication, pas facile d'innover en T1 :p
  17. fourrier Jeudi 17 Février 2005 à 14:59
    mais quelle tête de con ce ggre...
  18. kilkiller Jeudi 17 Février 2005 à 00:41
    just lol ... d'un coté sans les ricains magic ne serait pas magic ... sinon le T1 sans bonne carte du T1 c'est abusé avoue le toi meme
  19. ggre Mercredi 16 Février 2005 à 23:41
    Attention aux zeros intempestifs et aux commentaires ozés sous peines d avertissement et/ou de bannissement. N oublier pas magic est un jeu FUN et tous le monde n as pas le niveau pro tour de certains mais qui soit disant non jamais fait top 8 dans leurs tournois de quartier. Donc SVP arreter c est navrant.
    Pour ceux qui critiques j attends vos decks pour voir ce que vous valaient parce que c est bien beau de jouer des decks competitifs DES AUTRES mais qu en il s agit d en creer y a plus personnes a part des critiques non constructives.
    Merci et ceux qui critiques magic corp. allez faire un tour sur les autres sites qui font du copier/coller avec des sites ricains. Facile/Tranquille.
  20. fourrier Mercredi 16 Février 2005 à 18:13
    nt
  21. fraggy Mardi 15 Février 2005 à 12:56
    tout le monde a le droit de poster des decks T1, plus ou moins efficace ou bien monter. on monte les decks avec les cartes dont on dispose, on joue les cartes qu'on aime.
    mais on pas le droit de poster un deck nul comme celui la et disant que c'est un deck de concours extremement competitif. et c'est encore plus horripilant de voir une note de 8/10 pour ce deck mal monté, pas competitif et sans originalité (UB counter deck...)

    bref ca SAR, sur magic corporation il n'y a pas assez de joueur de T1 competitif pour que ca vaille la peine de se prendre la tete. pour les autres format ca doit etre mieux je pense.

    bref si quelqu'un pond un deck T1 compétitif, il peut m'envoyer un MP :p
  22. Uyo_Serra_Avatar Mardi 15 Février 2005 à 07:52
    une kestion pkoi cranial est pas de base et ou sont passer les missdirection, les foil, les morphelin, les efrit de l arc en ciel ?
    autrement je pense que le prix de l originalité bas budjet ira a ce deck
    je te donne 7 car je pense pas qu'il puisse faire top 8 ds un gros tournois genre mondio
    voila
    see u later :) ;)
  23. jb90 Lundi 14 Février 2005 à 11:52
    moi je te mets 10/10 parce que j'aime pas mettre des sales notes
  24. abbes86 Dimanche 13 Février 2005 à 23:51
    Moi perso sa me fais marer les guerres de clans: d'un coté pinpin land :"wouha c'est trop bien tu contre les moxs ouhouhou..."
    et d'un autre les joueurs de type(les vrais) qui pense avoir raison (et le dise avec conviction) :"Tetse - ton deck petit tu verra il faut rien"
    Bon je previent je suis neutre dans cette histoire (donc ne me poutrer pas la geule SVP)Mais sacher que je me suis bien marer aujourd'hui merci a tous(et a toutes)......Ah oué quand a ceux qui on choisi de proférer des insultes primaires et complétement sans raports avec le thème et bien comme vous dites : "Allez vous faire foutre et changer vos couches".....Relol
  25. NeRiOx Dimanche 13 Février 2005 à 17:25
    même si le deck n'est pas des plus puissants rencontrès en type 1, il est très bien monté et l'explication est complète et pratique

    10/10
  26. Lothian Dimanche 13 Février 2005 à 05:18
    C'est pas un peu fini les viandards pustuleux???
    Ha mon p'tit Fourrier, si t'existais pas faudrait vraiment t'inventer mon pote!!! T'es la quintessence meme de l "esprit" T1:
    "Muni des la naissance de sa bite de lumiere et de son couteau a foie gras, le Fourrier celeste incarne a la fois le savoir ultime et l'homme 0"
  27. evilgrizzly Samedi 12 Février 2005 à 16:19
    mettez aussi les notes que vous voulez, si ça peut vous exciter ! mais n'oubliez pas d'aller changer vos couches après !
  28. evilgrizzly Samedi 12 Février 2005 à 16:17
    j'ai oublié de vous dire : à tous les ados prébubères qui ont rien d'autre à foutre que se croire les plus fort du monde en me mettant des commentaires lapidaires et absolument pas constructif, je voulais vous dire que je ne lis meme plus les commentaires que vous laissez sur ce deck, d'ailleur la dernière fois que j'ai lu les commentaires il n'y en avait que 4 pages, donc dsl mais à cause de vos connerie je dois me passer des commentaires vraiment constructifs des autres joueurs.

    En gros tout ça pour dire que vous pouvez dire tout ce que vous voulez, j'en ai rien à faire je lis meme plus !
    amusez vous bien !
    pour ceux qui ont des remarques vraiment constructives, ce serait un plaisir de lire vos remarque par mail directement ( allez sur mon profil ! )
  29. jojo88 Samedi 12 Février 2005 à 15:54
    9/10
  30. Shadowred Samedi 12 Février 2005 à 12:56
    8/10
  31. Karnz0r Samedi 12 Février 2005 à 11:49
    C'est un fake? Ouiiiii, je me disais aussi...
    "j'ai imprimé en proxy le deck T1 "aka $T4KS" disponible sur ce site et je l'ai fait jouer par des connaisseurs contre mon deck. Le deck en question joue smokestack et tangle ainsi que la panoplie P9 et toutes les cartes connues et puissantes en T1 ( wheel of fortune, volonté de yaugz, etc. ), et bien en réalité sur 5 parties mon deck en a gagné 4. J'aimerais donc savoir si le deck aka $T4KS est représentatif d'un T1 ou bien non."
    Faudrais que tu joues contre des vrais joueurs une fois... Parce que la... ;)

    "Ce deck a déjà offerts des résultats très satisfaisant contre les decks T1 que j'ai rencontrés et dans les tests que j'ai effectués contre les decks proxy des derniers championnats."
    Ouais, je me repete, change de partenaires de tests et de tournois hein :p

    Et puis apprends a construire un peu aussi ;)

    /me soutiens Sagoth, Fraggy et....;; bon, toad95 aussi ;)
  32. Sagoth Samedi 12 Février 2005 à 11:03
    omg, trop fort ce deck !!!!!!!
    t'as battu un deck fireball/channel ? ça fait plus de 9 ans que c'est pas joué (bah oui, ue FoW et c'est cuit..) P9.dec, WTF ?

    Sinon, c'est bien beau de tester avec des potes on prenant des listes sur le net, mais déjà, faut prendre des listes récentes, et tester avec de vrais joueurs qui savent les jouer car ça n'a pas l'air d'être le cas là !

    bref, il propose un deck original en T1, et vous vous le démontez sans même lire ce qu'il dit... Il vous demande des conseils et vous vous l'envoyez bouler... sympa.
    Bah , pourquoi essayé de convaincre quelqu'un qui est de mauvaise fois, qui n'a aucune connaissance en Type 1... (il ne connaissais pas $T4KS avant de poster son deck... qui est quand même un deck vieux de 3 ans maintenant...), Il parle du deck Channel/Transfert qui n'était joué qu'en 94...
    Il propose de jouer Calice du Vide pour 0 pour contrer les moxes (lol) qui sert à rien. Bref, je m'arrêtes là... je pourrais continuer des heures

    TenBears:"Ce deck a déjà offerts des résultats très satisfaisant contre les decks T1 que j'ai rencontrés et dans les tests que j'ai effectués contre les decks proxy des derniers championnats." maintenant chut
    c'est bien le netdeck, après, faut savoir jouer :(

    Bon, j'espere que c'est juste un fake, parce que si le proprio du deck est sérieux...

    au moins, il bat TEF.dec , island.dec a Jasconius.dec!
  33. naruto_fan_fr Samedi 12 Février 2005 à 10:43
    Ils l'ont peut etre dit un peu mechament mais c'est vrai que ce deck est nul.

    TenBears:"Ce deck a déjà offerts des résultats très satisfaisant contre les decks T1 que j'ai rencontrés et dans les tests que j'ai effectués contre les decks proxy des derniers championnats." maintenant chut

    Ca veut rien dire du tout. Ca depend des tournois, des deck rencontrer. C'est vrai que deck ange c'est du t1 aussi...

    Valendir : (justement je voulais un avis comme le tiens : j'ai imprimé en proxy le deck T1 "aka $T4KS" disponible sur ce site et je l'ai fait jouer par des connaisseurs contre mon deck. Le deck en question joue smokestack et tangle ainsi que la panoplie P9 et toutes les cartes connues et puissantes en T1 ( wheel of fortune, volonté de yaugz, etc. ), et bien en réalité sur 5 parties mon deck en a gagné 4. J'aimerais donc savoir si le deck aka $T4KS est représentatif d'un T1 ou bien non.) Les "vrai joueurs de T1" devraient peut être lire les commentaires et répondre en conséquence non?

    Euh, c'est nul de se vanter d'avoir battu un stax qui date de 1000 ans. Comme je l'ai dit un peu avant, la liste de stax a evoluer, ca m'etonnerait qu'il puisse lui faire grand chose, ptet sur 5 match il aura 1 victoire pour cause de dechate. En plus si tu etai un "vrai joueur" du t1 tu t'en serait rendu compte et tu aurait pas poster ce comment debile.

    Lothian: Allez Fraggy, c'est bon, t'es trop fort, t'as gagne!
    T'es la BILOUTE du mois!
    Tu devais certainement partie de ces gros cretins qui, il y a quelques mois, crachait leur venin sur fish pasqu'y avait pas tral et le reste du P9
    Alors encore bravo, encore quelques efforts, et tu vas tres certainement remporter le titre tres envie de la BILOUTE de l'annee!

    Euh t'es sur que tu t'es pas trompé? La biloute de l'année ce serait pas toi? Quand tu dis que fish ne joue pas trall, verifie au moins que tu dis pas une connerie. Et puis si tu suivait un peu le t1 tu saurais que fish ne fesait de resultat que contre un certain type de decks et qu'il est mort depuis que les deck dominant ont changer. Je pense pas que ce deck entraine des changement dans le t1 vu que c'est juste trop mauvais pour etre competitif.

    Valendir: erreur de manip, je voulais mettre 10/10 et j'ai mis 5... désolé pour ta moyenne :/ si quelqu'un pouvait modifier ca ou noter un peu plus haut pour rectifier le tir ce serait sympa

    LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

  34. fraggy Samedi 12 Février 2005 à 10:37
    je vous comprend pas... le deck peut gagner, n'importe quel deck peux gagner. ce qui m'ennui c'est que le deck est presetné comme un T1 competitif...
    l'absence de P9 n'est pas importante (enfin, dans ce deck ca l'est, avec 4 fuite de mana, mox bonne carte) ce qui est grave c'est les erreurs de contructions (pas d'underground sea, pas de demonic tutor, pas de YWill, 2 striplike au lieu de 4 ou 5) si il veut faire un deck "budget" ok, mais pour un deck competitif de ce type il FAUT mettre les meilleurs cartes

    ce deck est vraiment nul, il se fait rouler dessus par n'importe quel deck tier 1 du T1, c'est pas en faisant 4 pages de commentaire que ca va changer qq chose.
    pour les modos, ce deck est certainement un fake pour se foutre de votre gueule, ca nuit gravement a l'image de MC.
  35. Lothian Samedi 12 Février 2005 à 09:44
    Allez Fraggy, c'est bon, t'es trop fort, t'as gagne!
    T'es la BILOUTE du mois!
    Tu devais certainement partie de ces gros cretins qui, il y a quelques mois, crachait leur venin sur fish pasqu'y avait pas tral et le reste du P9
    Alors encore bravo, encore quelques efforts, et tu vas tres certainement remporter le titre tres envie de la BILOUTE de l'annee!
  36. Valendir Samedi 12 Février 2005 à 09:07
    erreur de manip, je voulais mettre 10/10 et j'ai mis 5... désolé pour ta moyenne :/ si quelqu'un pouvait modifier ca ou noter un peu plus haut pour rectifier le tir ce serait sympa
  37. Valendir Samedi 12 Février 2005 à 09:05
    Je cite evilgrizzliy : (justement je voulais un avis comme le tiens : j'ai imprimé en proxy le deck T1 "aka $T4KS" disponible sur ce site et je l'ai fait jouer par des connaisseurs contre mon deck. Le deck en question joue smokestack et tangle ainsi que la panoplie P9 et toutes les cartes connues et puissantes en T1 ( wheel of fortune, volonté de yaugz, etc. ), et bien en réalité sur 5 parties mon deck en a gagné 4. J'aimerais donc savoir si le deck aka $T4KS est représentatif d'un T1 ou bien non.)

    Les "vrai joueurs de T1" devraient peut être lire les commentaires et répondre en conséquence non?

    Bref, tout ca pour dire que j'ai joué avec ce deck et que franchement, je trouve que c'est un très bon deck. Ok, il joue pas le P9, mais ca il dit dans son commentaire pourquoi, ok, il joue pas de carte connues du T1 mais ca c'est marqué aussi (je vais pas m'amuser à citer tout son texte... lisez un peu les gars) bref, il propose un deck original en T1, et vous vous le démontez sans même lire ce qu'il dit... Il vous demande des conseils et vous vous l'envoyez bouler... sympa.

    J'avais dit que j'allais le noter, alors je lui met 10/10 pour l'originalité et pour remonter la note car je pense que ce deck mérite mieux que votre dépit...
  38. danidan6 Samedi 12 Février 2005 à 00:36
    l'idée est drole mais bref pas en t1.
  39. TenBears Samedi 12 Février 2005 à 00:29
    "Ce deck a déjà offerts des résultats très satisfaisant contre les decks T1 que j'ai rencontrés et dans les tests que j'ai effectués contre les decks proxy des derniers championnats."

    maintenant chut
  40. chriswhite Vendredi 11 Février 2005 à 23:22
    Fraggy, retourne jouer aux pokemons, tes commentaires prouvent que magic c pas fait pour toi, t'as rien compris... le but de ce deck est de montrer ce quoi on peut tomber en tournoi t1 et boocoup feraient lea gueule face a ca car le pb des t1 c qu'ils se croient invincible car ils ont le p9... certe ca aide mais il n'y a pas que ca... enfin bref c dommage de reagir comme ca... on est la pour se donner des conseils et non pour se demonter l'un l'autre..
  41. toad95 Vendredi 11 Février 2005 à 20:53
    C'est de la caille. Arrêtez, sérieux.
  42. fraggy Vendredi 11 Février 2005 à 18:45
    >Vas te dechainer sur les decks vraiment stupides validés par les modo
    il y a pire ? j'avoue ne pas avoir regarder, je passe de temps en temps pour voir sur MC. le niveau du T1 ici est vraiment tres bas... enfin je me dis un deck comme ca avec 8.0 de moyenne qui se dit T1 competitif faut faire qq chose...

    >et lis le commentaire de celui ci avt de te permettre de l'ouvrir autant
    j'arrive pas a suivre la :p
    je pense l'avoir lu et c'est dur a lire tellement c'est drole...
    c'est enorme :p pour moi c'est un fake, un type qui se pointe, monte un deck "T1" et tout le monde sur MC applaudit :p

    virer ce deck de la base, le T1 c'est pas ca. d'ailleurs monobleu avec que des contres ca a jamais vraiment marché en T1... tu peux pas tout contrer
  43. fraggy Vendredi 11 Février 2005 à 18:37
    >les reds deck ne peuvent meme pas compter sur leurs fracasser qui seront
    >contrés
    shatter, c'est jouer en T1 ? si tu regardes les listes T1 de MonoR, tu vera dans la courbe de mana une majorité de sort a 2...

    qui fait du T1 sur ce site ? pourquoi on laisse ce deck dans la base ?
  44. TenBears Vendredi 11 Février 2005 à 18:35
    Vas te dechainer sur les decks vraiment stupides validés par les modo, et lis le commentaire de celui ci avt de te permettre de l'ouvrir autant

    Merci
  45. fraggy Vendredi 11 Février 2005 à 17:21
    faut vraiment virer ce fake de la base, ca fait pas serieux.
    quelqu'un connait morphelin ?
  46. fraggy Vendredi 11 Février 2005 à 17:17
    je voulais dire "c'est ca le T1 sur MC"
    mon doigt a riper :p
    je precise ca parce que MV c'est aussi un autre site sur MTG
  47. fraggy Vendredi 11 Février 2005 à 17:12
    un deck T1 UB, sans mox, sans black lotus, pas de tral, pas de walk, sans Manadrain, sans YWill, sans demonic tutor, sans contrainte (tant qu'a jouer du noir, enfin c'est discutable), sans underground sea, avec seulement 2 LD de base ???
    le side est sans solution contre la plupart des decks Tiers 1 d'aujourd'hui...

    quand on jamais fait de tournois T1 de sa vie, on évite de sortir des anneries aussi énorme que ca....
    c'est un fake ? c'est une blague ?

    a un tournois de T1 plus de la moitié des joueurs ont le P9, ca sert avraiment a rien de proposer des listes unpowered de ce type...
  48. zanbato Vendredi 11 Février 2005 à 11:42
    parfais mais si mes souvenir son bon tu peux dire adieux aux precepteur car il est bannie ou restrain
  49. Star-Phenix Vendredi 11 Février 2005 à 11:07
    percepteur vampirique est restreinte en t1
  50. archange31 Vendredi 11 Février 2005 à 07:40
    le precepteur vampirique ne serait pas bannie par hazard bon peut etre que je me trompe si quelqun connait la reponse envoyer la moi

    sinon ton deck n est pas malmais pour moi tu pourais mettre des sceptre isocronique sinon je mes 9/10 bon deck et bravo
  51. Valendir Jeudi 10 Février 2005 à 17:22
    Je ne suis pas un spécialiste du T1 et je n'ai pas encore testé ton deck, donc je ne l'ai pas encore noté, mais ce qui est sur, c'est que je vais le faire en proxy pour le tester. J'adore les jeux bleu/noir et ton deck est tout à fait ce que je voulais faire :) Je me permet quelques petites propositions tout de même :

    Reculade pour remplacer boomerang. Tu joues bleu noir alors autant en profiter pour défausser la main de l'adversaire en même temps que tu lui renvois son permanent dans la main non? Peut être qu'il est trop cher à ton gout, c'est possible, car je sais que le T1 est très rapide.

    Obstacle pourrait éventuellement être utilisée aussi à la place de Sape (même si c'est vrai que faire perdre 3 pv peut aider, je trouve que mettre la carte en dessous ou au dessus de la bibliothèque peut être interressant)

    Voilà, ce sont d'humbles suggestions d'un joueur qui ignore presque tout du T1 donc tu en fais ce que tu veux. Je n'ai pas grand chse à ajouter si ce n'est qu'il m'a donné envie de le jouer et ca c'est bien :)

    On en reparle dès que j'ai testé ce deck ^^
  52. Obi_waN79 Jeudi 10 Février 2005 à 16:00
    bon d'abord bravo, pck j'ai pas reussit a poster mon tog (tres ressemblant a celui-c)

    apres, dans le mien, j'ai mis a la place de FoW : évitement. Pourquoi?
    eh bien parce que ca remplit le cimetierre pour le tog.bon evidemment tu as dit que tu tuait pas avec, mais ca peut toujours servir. c'est un contre a 0, et ca met 2 cartes en plus dans le cimetierre. En plus, financierement, je crois bien que l'evitement est moins cher.

    ensuite je suggèrerais que tu mette édit diabolique [ soit a la place de boomerang, soit a la place d'édit de chaines ] parce que je trouve perso que le cout de flashback est tres cher (voire hors de prix) et puis edit diabolique est un ephemere (pas edit de chaines)

    mais bon ca n'engage que moi...

    le palinchrone a mon avis est beaucoup moins dangereux que le psychatog (enfin c normal que je le defende aussi *lol*)

    encore une fois, fais comme tu veux ce n'est que mon avis

    9.5/10 parce que je préfère les cartes mentionnées plus haut 8-)
  53. The-Pro-Gamer Jeudi 10 Février 2005 à 11:42
    moi je jourai ton deck avec plus de tutor et j anleverai les boomerangle qui te serve pas a grand chose si tu joue bocou de contre
    mais c est mon avi
  54. TenBears Mercredi 09 Février 2005 à 23:39
    J'aime bcp (couleurs préférées = noir/bleu, alors evidement...)!

    J'ai bien evidement tout lut de A a Z, et je trouve quasiment aucune faille a la "structure" du deck, sauf....


    J'ai malheureusement qq petits soucis:

    - fow c'est tres bien, mais ca donne qd meme un card disavantage assez enorme, surtt k'il est principalement fait pour etre joué vers le debut de la partie (decisif pour tout deck controle) ===> Je n'ai vu que 4 piocheurs dans la liste, je ne comprends donc pas pourquoi le fait de rendre l'adversaire dépendant de sa pioche est si decisif est si important, sachant que tu depends egalement de la tienne...(encore plus que lui etant donné que tu claque +1 carte pr fow) Et si en + tu dois mulligan? ca me parait tendu du slip quand meme...

    - en ce qui concerne le side, evidement c'est tres polyvalent mais je vois bcp de cartes en 1 exemplaire et 1 seul précepteur en guise de tutor, comment etre sur que tu vas sortir LA carte contre le deck ki te fait chier si celle ci est tte seule? (1 infest, 1 peste artif, c'est leger je trouve)


    Voila voila, ca peut paraitre completement stupide comme questions (d'autant plus que tu as l'air de parfaitement maitriser ton sujet, ca fait plaisir), mais bon...J'aimerais quand meme "comprendre" (d'autant + qu'en ce mmt je monte 1 tog (ce deck y ressemble bcp, evidement) en T1.X et que je suis confronté a ce "probleme")


    a priori 9/10, je validerai apres avoir eu reponse a mes questions (p-e 10, qui sait)
  55. billy_the_cat Mercredi 09 Février 2005 à 18:04
    ce dack manque de vréature mais il se ratrappe grace a ces contresort
  56. Thanathos_ Mercredi 09 Février 2005 à 15:55
    Très bon deck, franchement, pour avoir joué contre, je peux affirmer ke c un des deck les plus polyvalent ke je connaisse (puiskil peut contrer tout ce ki bouge :o) et à tous les tours (merci FoW :o) ) avec une régularité étonnante). De plus, meme lorsque ce deck perd la premiere partie, après sortie du side (ki est au passage très complet :o) ), le probleme est réglé.
    Sinon pour les boomerang, j'aurai mis des vérités a la place (je te lai deja dit mais je repasse une couche :p ) et pi si un jour tu gagnes au loto, comme tous les joueurs de T1 ki se la pete avec leur P9 (no coment....) tu pourra mettre des mers souterraines :o). Mais plus serieusement je pense ke ce deck est la meilleure alternative à tous les decks clichés que l'on peut trouver en T1, avec un prix à l'achat tout a fait raisonnable comparé aux autres.
    Très bon deck, on en attend d'autres avec impatience, continue comme ça :o)
  57. king-kong Mercredi 09 Février 2005 à 13:50
    pas mal du tout
  58. cntarriere Mercredi 09 Février 2005 à 12:11
    J aime beaucoup ce deck...
    LE principe de contrer tout en faisant mal, J AIME !!!

    Bien vu
  59. kilkiller Mardi 08 Février 2005 à 19:44
    westeland c'est trop bien, mer souterraine aussi ? chainer edict de base ok et diabolic nop trop fort aussi ? bon j'arrete là apres on va dire que ch'ui qu'un connard
  60. Kulgan Mardi 08 Février 2005 à 19:42
    "vrille d'angoisse" P9 et companie qui tue régulièrement AVANT le tour 3"
    TPS tue tour1 pour info, et il disrupt 2 fois dans ce meme tour au minimum , donc bon...
    Sinon t'as battue un stacks avec wheel of fortune ? donc t'as battue un stacks d'il y'a 3 ans -_- !
  61. naruto_fan_fr Mardi 08 Février 2005 à 19:00
    ton deck n'est pas compétitif en t1
    je ne pense pas que tu battes vraiment staks aussi facilement. Il est vrai que c'est l'un des deck dominants du t1 mais il aurait fallu que tu joue contre une liste plus recente, c'est a dire apres la sortie du block mirrodin qui a apporter une panoplie de nouvelles cartes comme trinisphere ou crucible of world.
    ensuite pour ton deck combo qui tue au tendrils il y en a plein et si tu parle de kobold tendrils, c'est pas top.
    pour finir ce deck n'est certainement pas compétitif en t1 mais reste fun pour jouer entre pote .
  62. ciryc Mardi 08 Février 2005 à 18:48
    interessant ce deck sa doit meme battre elfe vampire et silvoide!
  63. evilgrizzly Mardi 08 Février 2005 à 16:36
    ben écoute t'aurais pu faire gaffe avant d'écrire ton commentaire : y en a un de fact or fiction ! de plus, gush rentre mal ( j'ai essayé ) et le moteur de pioche est suffisant tel quel si tu analyse bien la structure du deck. C'est peut etre pas le deck avec lequel on piochera le plus mais bon c'est pas le but !
  64. evilgrizzly Mardi 08 Février 2005 à 16:31
    justement je voulais un avis comme le tiens : j'ai imprimé en proxy le deck T1 "aka $T4KS" disponible sur ce site et je l'ai fait jouer par des connaisseurs contre mon deck. Le deck en question joue smokestack et tangle ainsi que la panoplie P9 et toutes les cartes connues et puissantes en T1 ( wheel of fortune, volonté de yaugz, etc. ), et bien en réalité sur 5 parties mon deck en a gagné 4. J'aimerais donc savoir si le deck aka $T4KS est représentatif d'un T1 ou bien non. J'ai également détruit un deck "vrille d'angoisse" P9 et companie qui tue régulièrement AVANT le tour 3, et je pense donc que mon deck a beau ne pas vous plaire car il a pas ce foutu P9, il peut faire des résultats en T1.
  65. Chereal Mardi 08 Février 2005 à 16:18
    des dangetrs en t1 ooui il yen a , mais de toute facon tes pas pret de lutter contre avec ca , alors autant qu'a jouer casual t1, joue des trucs potables -_- !
    Si tu es sur que tron deck est competitif et que tu as MWS, on pourra tester, genre contre mon Stacks, ou meme mon TPS, voir mon Doomsday, après on reparlera competitivité :)
  66. merimin Mardi 08 Février 2005 à 11:28
    Pas facile de parler du T1... En tout cas ce deck est bien construit et bien pense car, de tout temps a Magic la carte la plus forte est le contre sort, je veux dire par la que dans l'absolu n'importe quelle commune peut contrer une carte a comba bien rare et bien chere. Alors oui je pense que ce deck a ses chances. Evidemment je n'ai joue T1 qu'avec mes potes et mes avis peuvent paraitre ceux d'un novice... Un autre commentaire, le chalice est trop important a cause de tous les Mox ou artefact a zero qui permettent des kills dans les 3 premiers tours. Et meme si cela ne plait pas aux autres joueurs qui se sentent frustrer de ne pas placer leur combo, et bien ce deck au bout du compte gagne. Maintenant reste a savoir si justement ton jeu permet une certaine regularite au niveau des tous premiers tours.
  67. kilkiller Mardi 08 Février 2005 à 10:38
    westeland c'est trop bien, mer souterraine aussi ? chainer edict de base ok et diabolic nop trop fort aussi ? bon j'arrete là apres on va dire que ch'ui qu'un connard
  68. JDUMO Mardi 08 Février 2005 à 10:13
    Je dirais même que cette version est plus faible que celles jouées en étendu. Trés peu de pioche viable ( où sont les gush ? fact or fiction ? ), de même le splash d'une 3ème couleur peut être décisif ( style du vert pour pernicious deed ) .

    Comme le disent les autres, c'est un deck pour jouer T1 entre potes mais surement pas pour aller faire un tournoi.
  69. karibou Mardi 08 Février 2005 à 09:57
    je trouve que l'infiltrateur est assez lent, surtout en T1. Il faudrait sans doute un kill plus radical ou plus rapide. Qui a dit ange exalté? :D
    J'ai pas vraiment grand chose à te proposer, mais je trouve quand même que c'st juste.
    Sinon l'idée de base est sympa, même si je préfère de loin edit diabolique pour l'instant (edit qui pourrait buter une nuée xantide en eot d'ailleurs).
  70. evilgrizzly Mardi 08 Février 2005 à 09:09
    Le pb avec memory lapse c'est que le danger n'est pas résolu, il revien direct après. Je suis pas fan de ce genre de carte car il me faut des contres expeditifs et sans appel pour éliminer totalement le danger, surtout que des dangers en T1, y a que ça...
  71. Lothian Mardi 08 Février 2005 à 01:53
    Oui, calice tour 1 a 0 rend 6 cartes du P9 mortes. Et les cartes mortes sont les amies de controle ;-) De plus avec charbi, ca en rend encore plus. Goblin welder? edit et contres sont la pour finir le travail.

    Je suis plutot d'accord avec kulgan pour remplacer sape par memory lapse et integrer null rod de base en 3, par contre chaud pour les slots. Comme ca ca rend en plus le deck vraiment budget (a part fow, et encore...)
  72. bob_le_cow-boy Lundi 07 Février 2005 à 23:18
    Ca sert a quoi un chalice a 0 a part ralentir?

    Tu parle de tuer BB mais cet "archétype" est un peu naze et dépassé par les jeu combo/controle (dragon,trix,doom,oath,...) qui pullule sans parler des controle (4cc,stax,hulk smash,toadyslaver,drainslaver,......) a proprement parler.

    donc si tu joue contre des BB oui dans ce cas ton deck peut etre viables mais dans un métagame de tournoi (je parle pas de tournoi locaux) ou de gros decks s'affrontent je pense pas que ton deck aie plus qu'une chance minime mais après je peut me tromper ca c'est sur
  73. kilkiller Lundi 07 Février 2005 à 22:27
    westeland c'est trop bien, mer souterraine aussi ? chainer edict de base ok et diabolic nop trop fort aussi ? bon j'arrete là apres on va dire que ch'ui qu'un connard
  74. evilgrizzly Lundi 07 Février 2005 à 19:35
    lisez le comment les gars avant de mettre un commentaire : le calice il est juste là pour eter posé à 0, pas 1 ou 2 sinon c sur que je me casse tout seul !
    Pour ce qui est des bilands et des morph, je pensais que vous auriez compris que ce deck a été fait selon mes moyens, g pas les moyens d'acheter 4 mer sout et un morph.
    Le precepteur diabolique est pas mal j'y ai déjà pensé mais le vampirique me donne en match un résultat équivalent pour 1 de moins donc...

  75. corum Lundi 07 Février 2005 à 18:17
    Je vote pas mais à mon avis si tu gère à peu près en effet combo/contrôle, les jeux aggros te poutrent méchant... Sligh ou même black suicide (c'est pas joué mais bon) et tu peux abbandonner... Fish no comment (en plus il joue des contres plus REB en side...). Stompy le deck à 15 euros est aussi un très mauvais match up... Avec P9 et un peu plus d'aggressivité pourtant tog a de bons résultat. Enfin bon j'ai jamais fait de tournois donc tu fais ce que tu veux de mon comment...
  76. Kulgan Lundi 07 Février 2005 à 16:53
    Moi je vais rajouter quelques conseils :
    Deja tu devraisjouer des Null Rod !! Ils ne te genent pas, et en plus diminue grandement la base de mana des jeux powerisé, stop Mindslaver (bon la peu de chance que le null rod passe masi bon), stop Belcher, que du bon quoi !
    Puis sinon je te conseillerais de changer le Palinchrone (vraiment mauvais à mon gout :/) par un bon vieux Morphling :D !
    Sape c'est mal, ca contre pour 3 et l'autre ne pleurera pas pour 3 Pv, remplacer par des memory lapse pourait etre judicieux :) !
    Aussi Cotv en side : bof ! parce que jvois pas à cb tu le joue ? à 1: bousille ta pioche/défausse , à 2 : meme pas la peine d'y penser ; si t'arrivais à faire en sorte de le jouer à 1 sans dommage, met le MD parce que Cotv à 1 ca gere le format dis donc :)
    Et sinon je regrette l'absence dans cette liste de Mystical Tutor :/
    Voila voila pour mes conseils !
  77. cogitator Lundi 07 Février 2005 à 09:39
    Ce deck a l'air pas mal, je ne peut pas vraiment jugé car je ne suis pas un spécialiste du t1 (c'est pourquoi je ne noterait pas), je suis cependant assez surpris de constater que ce deck ressemble bcp a un deck t1.5, j'ai cepedant quelques remarques, je pense que tu devrait jouer 4 biland (authentique) bleu boir pr ta base de mana (ce qui te permmetrait de virer tes marais), pr ce qui est des precepteurs tu pourrait jouer le démoniaque, pr 2 mana il te met direct en main la carte que tu cherche et ss perte de pv (en plus il cote moins que le vampirique), pr ce qui est des édits de chaines ce sont des rituels, ce qui est plutot genant pr un deck contre, joue plutot édit diabolique, tu pourrait aussi jouer un flot soudain (carte tres efficace ds ce genre de deck mais limité à un exemplaire), enfin concernant les contres, peut etre-ms je n'en suis pas sur-que tu pourrait jouer des dénis des arcanes, ce contre est tres efficace meme s'il donne à l'adversaire une carte de plus qu'à toi, enfin peut etre - cependant je ne suis pas sur que ce soit possible en t1 - que tu pourrait jouer des sceptres isochroniques qui, les premiers tours passés, gèrent tres bien la partie (ils st la carte centrale de mon counter burn ms c'est un deck non-tournoi)

    au fait merci à Lothian pour le lien qui m'a permis de me faire une idée du metagame t1 (d'ailleurs j'ai l'impression que ca ressemble au t1.5 ms ac ds mox et compagnie ds ts les deck ds top8 et qqes horreurs supllémentaires qui permettent à des abominations comme les goblin charbeler et compagnie d'exister)
  78. evilgrizzly Lundi 07 Février 2005 à 08:04
    t'aurais pas pu me dire ça d'entrée plutot que faire comme les naz qui critiquent sans savoir ?! En tout cas ton analyse m'a apporté plein de bons conseils que je vais suivre à la lettre car mon deck est encore trop dans la moyenne ( il gagne ! mais 1 fois sur deux ,sinon contre un big blue que j'ai trouvé sur le net et que tue à chaque fois ). Pour contrainte cabal j'en parle justement dans mon commentaire en les citants en horreur, comme quoi on se comprend ! je vais suivre tes conseils sur palinchrone et boomerang et je vais chercher un kill plus persuasif comme tu dis !
    En fin de compte je voulais simplement vous montrer un deck qui peut vous arriver en face en tournoi et qui peut vous surprendre en vous tenant tete sans P9 et sans kill tour 1 meme si c'est sur que j'ai un besoin de side et de bonne première main pour pouvoir avoir des chances de gagner. Mais je pense que l'arrivée de calice du vide dans les sides est un énrome danger pour les archétypes connu qui se véront privés de toute base de mana potable.
    Un dernier mot pour conclure: ce deck va peut etre inciter des joueurs à petit budget comme moi à faire preuve d'imagination et à rentrer dans le T1 !
  79. Lothian Lundi 07 Février 2005 à 02:06
    Comme d'habitude sur un deck T1, c'est l'empoignade.
    Bien sur le T1, c'est de la pure ultra-violence, et ca se ressent beaucoup dans les forums et les commentaires. c moi kia raison, po toa le pimpin!

    J'ai trouve un lien fort interressant pour tout le monde sur "les" metagames T1 de l'annee derniere: http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/245

    On verra notamment que P9 ne gagne pas toujours (fish), mais surtout qu'il y a maintenant une foultitude de decks qui tournent et que le metagame change tous les 2 mois!

    Alors pour ce deck T1 "budget", on peut sentir qu'il y a du test et du travail la dessous. Je suis d'accord sur l'analyse d'evilgrizzly: "tout ce joue au tour 1". Et j'aime le comment sur charme d'ebene avec 3 utilisations. C'est une sorte de T1.5 qui tient la route en T1. Pas mal quand meme

    Bien sur ce deck ne gagnera pas forcement de gros tournois. Sinon le P9 vaudrait 10 € !

    Je rejoins par contre dante sur echoing truth a priori. Et tes commentaires sont constructifs.

    Mais soyons honnete avec nous meme. Qui a deja vu la moindre humilite concernant le type 1?
    Salo d'Povre!!!
    9/10
  80. Dante_rqm Lundi 07 Février 2005 à 00:36
    Maintenant aprés avoir fait ma p'tite remarque qui avait surtout pour but de te faire prendre conscience de ton manque d'humilité (ça n'a pas marché à priori), je m'en va faire un ch'tit commentaire constructif sur tout ça sans perdre d'esprit que l'on parle type 1.

    Les + :
    - Un control général de bonne facture. des contres bien choisi dans l'ensemble et un nombre de contre surtout elevé (19 et non pas 20).
    - Un dosage que l'on sent étudié entre sorts et sorts de pioches.
    - Psyka (même si j'arrive pas à apprecier cette bête) est un bon finisseur.
    Les - :
    - Le nombre de contre à largement jouer en defaveur de l'aspect agressif du deck. Les slot de chiquenaude pourrait être utilisé pour jouer des sort plus agressifs
    - Boomerang est mal choisi dans ton deck. Echoing truth sera toujours un meilleur choix parce que remonter un land de toute façon ne t'aporte pas grand chose
    - Mine des mort terrain et Wastelan me semble en trop. tu joues 22 terrains ce qui est peu dans un jeu contrôle qui prétends finir en kill sur palinchrone.
    - pas assez de terrain dans l'ensemble. tu le dit toi même, tu t'oblige a retarder l'utilisation des polutted delta parce que tu va ralentir le nombre de land qui arivera aprés.
    - Le Palinchrone n'est pas vraiment une bonne option dans le format. Tout simplement parce que tu ne dispose pas d'accelerateur (ce qui est logique dans ce deck) et que son coup est finalement lourd.
    - Compté sur l'infiltrateur ombremage pour finir et de la pure folie dans un format aussi violent que le type 1.
    - pour finir, le pire de tous : ton deck est voué au side. tel qu'il existe, il ne peut guère se contenter d'autre chose que contrer jusqu'a s'épuiser par manque d'agressivité. il te faut alors forcément sider pour esperer une victoire. tu parles effectivement de deck comme stacks ou big blue qui sont effectivement jouer et ton side est étudier pour (plus ou moins). mais tu parles de reanimate. là tu t'es trompé de type, en étendu si tu veux mais pas en type 1. tu oublie de parlé de TNT1 qui va sortir des thon par des capa que tu aura alors du mal à gerer. c'est peut être de ce deck là que tu parle quand tu parle réanimator mais TNT1 joue aussi des contres. et surtout tu oublies (peut être parce que c'est voulu) le jeu qui peu te faire le plus mal : le ROCK T1 - as tu déjà mangé contrainte T1 puis cabal t2 en double ? tu as idée de l'état de ta main ? tu me diras c'est un exemple peu vu finalement ... soit.
    mais au final je me demande vraiment si tu as jouer ce jeu dans un contexte tournoi réél pour tenir un discours comme le tiens.

    sache que je ne prend personne pour un con mais je reste étonné de constater que malgrés un avis global tu est encore persuadé non pas de la viabilité (pourquoi pas aprés tout) mais de la force de ton deck en type 1.

    j'épère avoir été plsu argumentatif et plus lucide que la première fois mais je te jure, commence par mettre un peu d'humilité dans ton esprit et les réaction n'en seront que plus favorable ....

    Bon courage pour la suite
  81. tigaris Lundi 07 Février 2005 à 00:20
    Maintenant regarde la date du post pour le deck stase.... A l'époque je debutais tout juste en T1 (meme si je suis toujours un debutant hein !) et je m'étais égaré dans l'illusion des debutants qui pensent encore que les vieux decks qui datent de 98 peuvent gagner...Maintenant , ton deck ne vaut rien contre les jeux qui dominent actuellement , je suis désolé...il est peut etre sympas à jouer en causual , j'ai pas dit le contraire, mais dire que c'est un deck de competition qui tourne , ca irite un peut les oreilles ! Essaye d'enlever la mine pour le passer en 1.5 ca sera deja mieux qu'en T1 ! Et une p'tite question : à quoi te sert ton palinchrome ? ( c'est pas de l'ironie , mais une vrai question). Palinchron est puissant dans les jeux compbo (et encore...) pour avoir mana infini mais là... un slot pour 'tog ?
  82. lotus34 Dimanche 06 Février 2005 à 22:28
    pourquoi ne met tu pas des mer souteraine ainsi que un minamo et 1 shizo
  83. lotus34 Dimanche 06 Février 2005 à 22:12
    enfin un deck type 1 qui me plait enormement en plus il ne coute pas tres cher a l'achar je vais peut etre me le faire merci 10 / 10
  84. evilgrizzly Dimanche 06 Février 2005 à 22:11
    j'ai adoré tenir tete à des decks pareils sans P9 !
  85. evilgrizzly Dimanche 06 Février 2005 à 22:09
    et ben , enfin un commentaire constructif et argumenté ! je te remercie pour celà dante ! cependant il faudrait qu'on en parle car j'ai déjà joué contre stack, et je crois que tu n'est pas très fort en math car j'ai absolument pas les memes résultats ! me prenez pas pour un blaireau, j'ai joué cet après midi meme contre un big blue P9 morphelin, l'archétype par excellence et je peux te dire que ça m'a fait mal au coeur de tuer un morph avec un édit de chaine que j'ai pioché grace à l'infiltrateur que le morph a meme pas pu maitriser, surtout si c'est pour avoir tué 3 tours après avec un tog qui a meme pas été contré une fois !
    Je vais etre constructif : mon deck a perdu la première , j'ai mangé une Fow sur ma propre Fow et le morph est passé, logique. Side à la deuxième de chacun des decks. Mon side sort pas mais je gagne de la façon que je t'ai décrite un peu plus haut, pas glorieux pour big blue. Je gagne également la troisième : je commence pas mais je sors calice tour1 je contre et surcontre morph et je tue au finkle... j'ai rien à ajouter, me prenez pas pour un con
  86. Dante_rqm Dimanche 06 Février 2005 à 21:54
    Tu t'enflamme mon gars. La persuasion c'est pas bon surtout quand on parle de T1. Tu dis avoir testé ton deck contre des archetypes du type 1 ? Et tu prétends en tirer de bon résultats. c'est bizarre, moi j'ai testé ton deck contre 3 bon gros deck connu du type 1 et bizarrement (c'était pas trés surprenant) ton deck se fait poutrer 3 fois sur 4 sur chaque deck sauf l'un d'entre eux où t'a eu aucune chance.
    je te le présente :
    Big Blue - du contre à chier et morphelin pour te finir, powerisé façon Type1
    tu perds 9 bataille de contre sur 10 et tu finis en souffrance à coup de Morphelin.
    staks - une référence dans le domaine de la prison et du nombre de permanent. Une défaite lente est humilante. Tu contre les p'tit danger de début, il attends gentilment sans se presser parce que ton deck est pas agressif pour un sous pis la faille se créer en te posant un tangle appuyer par un contre (bah oui ça joue contre aussi) et ça t'enchaine gentilment à la grande cheminée et ça te pourri toute ton deck qui à part les Fow à besoin de plein de mana
    Stroke academy - le petit plus Kami - Boseiju - tu te prends un stroke monstrueux T2 ou T3 sans pourvoir le contrer.

    c moche mais bienvenu dans le monde réél monsieur. maintenant ton deck tu retire le tuteur vampiric et la mine des mort terrain et c'est un type 1.5 et ça devient un jeu effectivement de bon facture dans ce "format" qui parait il devrai devenir un format de tournoi.
    Bien sûr en casual c'est même pas la peine, un jeu avec 20 contre c'est super marrant à jouer ...

  87. evilgrizzly Dimanche 06 Février 2005 à 20:53
    afin de savoir à qui j'avais affaire, j'ai été voir tes prémices en T1 avec ton deck stase. En gros, c'est pas la peine d'essayer de te venger parce que le jour ou t'a proposé ce deck tu t'es fait lyncher. Moi je l'ai testé en T1 mon deck, alors si toi tu t'es fait pourrir parce que ton deck il valait rien, c pas ma faute, essaye pas de te venger !
  88. evilgrizzly Dimanche 06 Février 2005 à 20:27
    Arretez de vous faire des idées sur le T1 ! oui il existe des cartes surpuissantes, oui on meurt en maximum trois tour, oui ils ont des budgets énormes et des combos de folie, mais oui ce deck tient le T1 et il a déjà fait ces preuves. Je ne VEUX PAS le passer en étendu car la simple perte de Force de Volonté rend le deck beaucoup trop facile à déborder. OUI il n'y a presque que des cartes d'étendu mais ce deck A FAIT SES PREUVES EN T1.
    Vous parlez mais vous l'avez meme pas joué ou essayé. Je ne dis pas qu'il serait bon en T1, je dis qu'il EST bon en T1 .
  89. evilgrizzly Dimanche 06 Février 2005 à 20:22
    OUI j'ai déjà joué ce deck contre plusieurs archétypes du T1 et OUI il a eu de très bon résultats pour la simple et bonne raison qu'en T1 les decks se basent très souvent sur des combos ou des cartes précises et que mon deck détruit ces combos coup sur coup et ne laisse passer AUCUNE carte dangeureuse. Je vous signale que chaque deck que je mets sur ce site est toujours testé et retesté afin de savoir s'il vaut la peine qu'on en parle est celui là, il vaut VRAIMENT la peine.
  90. bifteck Dimanche 06 Février 2005 à 20:19
    mais pour du type 1 c'est faible, très faible! Entre copains, c'est sûr que ton deck doit se défendre plutôt pas mal, de là à dire qu'il est imbattable, enfin bref...
    Mais si c'est un deck de compétition, oulà! restons zen! économisons un peu beaucoup, étudions le métagame pour découvrir les points faibles des bons jeux à la mode, et enfin pensons à bâtir un vrai jeu de compétition!
  91. tigaris Dimanche 06 Février 2005 à 20:11
    Un jeu bien trop lent pour le T1.... A mon humble avi , ton " véritable deck de compétition T1" se fait allègrement..... poutré par les VRAIS jeux T1...
  92. Ctan Dimanche 06 Février 2005 à 19:18
    ... ce deck a plus sa place en étendue : pourquoi le type 1 ? pour la mine ? Mets une aurte terre dévastée pour au moins le jouer en 1.5, tu joue rien du T1
  93. chriswhite Dimanche 06 Février 2005 à 19:12
    c deck franchement c imotep... 10/10 non franchement je pense que ce deck frolle le max de son potentiel mais de grosses surprises peuvent arriver du t2 on en a eut la preuve avec boseiju... donc sois vigilant ... mais sinon pour l'avoir affronté tu sais ce que j'en pense
  94. snowmax Dimanche 06 Février 2005 à 18:19
    bon deck de malade!!!!!!!
  95. Kulgan Dimanche 06 Février 2005 à 18:01
    As-tu deja testé ce deck contre les archetypes du T1 ? :/
    Je crois vraiment que tu devrais remplacé les 4 FoW par 4 autres contres étendu , ainsi que Strip Mine par un autre Wasteland pour ainsi passer le deck étendu et qu'il soit un tant soit peu compétitif... -_-
  96. redlotus Dimanche 06 Février 2005 à 17:52
    ce deck est pa mal sauf que le T1
    j'aime pa trop ça
    mais ça vaut quand même 10/10
  97. psychatogmaster Dimanche 06 Février 2005 à 17:51
    en etendue a la place de fow on peut mettre evitement plus cher mais bon...
  98. smother Dimanche 06 Février 2005 à 17:39
    j'ai oublie edit de chaine c'est nul comparait a edit diabolique
  99. smother Dimanche 06 Février 2005 à 17:38
    si tu joue en type 1 pour ca je peut comprendre mais comme meme
    y'a des contre aussi en etendu
  100. smother Dimanche 06 Février 2005 à 17:37
    si tu joue en type 1 pour ca je peut comprendre mais comme meme
    y'a des contre aussi en etendu
  101. evilgrizzly Dimanche 06 Février 2005 à 17:19
    Si ça ne tenait qu'à moi j'aurais joué ce deck en étendu depuis un bail, mais j'ai beau téléphoner à wizard of the coast, ils veulent pas faire passer FoW en étendu ...
  102. Savate Dimanche 06 Février 2005 à 17:19
    bon deck, bien expliqué....9/10
  103. psychatogmaster Dimanche 06 Février 2005 à 17:02
    Je trouve que smother a raison c'est plus un deck etendue mais je trouve ça pas mal mais j'peut pas 10 a un deck qui devrait etre dans un autre format:

    9/10
  104. jb90 Dimanche 06 Février 2005 à 16:55
    moi j'aime pas mettre de sale note ,donc je te met 10/10
    met plus serieusement sa manque de kill et c'est un peu long a mettre en place.Mais j'apprecie l'idee.
  105. smother Dimanche 06 Février 2005 à 16:49
    pouquoi tu t'es emmerde a le faire en type1 alors que les cartes que tu utilse qui sont restreinte ne le sont pas en etendu