Deck Magic the Gathering : Ad Nauseam Eternam
Liste du deck
Éphémères (18)
Rituels (13)
Artefacts (15)
Terrains (14)
Total de cartes du deck : 60
Réserve
Éphémères (9)
Rituels (3)
Artefacts (1)
Total de cartes de la réserve : 15
Analyse du deck
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Explications de l'auteur
Pour mon premier post, voici celui que je considère comme mon meilleur deck Legacy. Je ne l'ai pas trop joué en fin d'année, mais il m'a fait gagner pas mal de parties fin 2008.
I. Le principe du jeu:
Le but est simple, lancer le plus rapidement l'ad nauseam, jouer au moins 8 autres sorts pendant ce tour et achever l'adversaire grâce au storm des vrilles d'angoisse.
II. Comment jouer:
Tout d'abord, il faut obtenir du mana. Pour cela:
Les lands:
- 4 underground sea: Je reviens pas trop sur les bilands, ils sont obligatoires... Noir bleu? Tiens... comme le deck! En vrai dans mon deck j'en n'ai que 2 avec 2 watery grave car je suis pas milliardaire... Pour les utiliser, soit on les pioche, soit on va les chercher grace aux fetchlands.
- 4 Marsh flats: Permet d'aller chercher n'importe quel terrain : USea, Scrub., tundra, ile ou marais.
- 4 Polluted delta: Permet d'aller chercher n'importe quel terrain : USea, Scrub., tundra, ile ou marais.
- 2 Gemstone mine: Permet n'importe quel mana coloré pendant 3 tours, et en général ça dure rarement plus...
Pour cumuler les manas:
- 2 Mox diamond: L'équivalent d'1 terrain mais pas limité à 1 par tour (seulement 2 car on n'a que 14 terrains)
- 2 Chrome mox: L'équivalent d'1 terrain mais pas limité à 1 par tour (seulement 2 car ca fait 20 cartes pour du mana et qu'on a pas 150 cartes colorées inutiles en main, mais on peut en envisager 2 en réserve si nécessaire).
- 4 Lotus petal: C'est les soldes! 1 mana coloré gratos!
- 4 Lion's eye diamond: En "combo" avec le précepteur infernal. Permet l'effet d'un black lotus, mais en échange de sa main...
Grâce à ces cartes, vous avez en moyenne 2 à 3 manas au premier tour. Avec ceux ci, on en créé d'autres:
Au choix:
- 4 Dark ritual: Fait gagner 2 manas noir (3-1=2)
- 4 Cabal ritual: Fait gagner parfois 1 mais souvent 3 manas noirs (3-2=1 ou 5-2=3), donc mieux vaut attendre le seuil pour les utiliser correctement.
Maintenant, soit on a assez de mana pour lancer son ad nauseam (mais encore faut il l'avoir pioché), soit on doit aller le chercher.
Pour aller le chercher, soit on pioche et on prie:
- 4 Brainstorm: Mieux qu'une toupie car pour 1 seul (mais coloré bleu) permet de piocher 3 cartes et en reposer 2 (3-2=1). On a donc pioché 1, et on a pu profiter des 2 cartes suivantes, en remettant 2 inutiles au dessus de la bibli.
- 4 Ponder: Tout est dans le texte! On pioche 1 carte, mais on la choisit parmi les 3 premières, ou au hasard si on a remélangé.
- 3 Seinsei's divining top: Toupie, toupie... révèle moi l'avenir...
Soit on peut utiliser directement des tutors:
- 4 Mystical tutor: Pour un seul mana, on remonte ce que l'on veut, mais elle reste sur le dessus. Donc il faut ensuite pouvoir piocher avec des 3 cartes précédentes.
- 3 Infernal tutor: En "combo" avec le diamant de l'oeil du lion. Permet d'aller chercher la carte que l'on veut (Ad nauseam logiquement) dès qu'on a plus de cartes en main, soit rechercher une carte qu'on a déjà en main (pas vraiment d'intérêt). Donc il faut disposer de 4 manas, on pose le LED, puis on joue le tutor, et en réponse on active, et on sacrifie le LED. En résumé sur la pile: 1. vous vous défaussez de toute votre main, le LED va au cimetière, et vous empochez 3 manas. 2. Le tutor s'active, et la...? Pas de carte en main, on peu donc choisir d'aller cherche l'ad nauseam. Avec vos 5 manas (dont 2 noirs) vous pouvez le jouer tout de suite.
Donc le principe est simple:
- 2 Ad Nauseam: Permet ni plus ni moins que de piocher autant qu'on veut tant qu'on a encore des points de vie.
Le but étant de piocher un maximum de cartes de façon à pouvoir jouer au moins 9 sorts dans le même tour, puis les "tendrills".
En pratique, peu de sorts couteux pour éviter de s'automutiler pour rien. On est presque sur d'avoir ses "tendrills" puisqu'il n'y a que quelques sorts couteux: "ad nauseam" (il en reste qu'un dans le jeu) et les "tendrills" (ce qu'on cherche). On peut donc quasiment piocher toute sa bibliothèque avant de se retrouver à 0.
Une fois une vingtaine de cartes piochées.
En priorité:
1. Jouer les manas pour payer tous les sorts à jouer, et les:
- 4 Duress: Permet de ralentir l'adversaire en début de partie, en cas de mauvaise main, et dans le cas présent, pour éviter les counterspell en tout genre. (au pire on a les "orim's chant"de la réserve s'ils ont été incorporés)
2. Jouer n'importe quoi pour arriver au 9ème sort du tour.
3. Achever en lancant l'un des:
- 2 Tendrills of agony: Permet tout simplement d'infliger 2pv (et d'en gagner) multiplié par le nombre de sorts joués durant le tour (capacité storm) Donc on en joue 10 et 10x2=20dégats... GAME OVER!
III. La réserve:
- 1 Tundra: Biland bleu-blanc car on a du blanc en side.
- 1 Scrubland: Biland noir-blanc car on a du blanc en side.
- 2 Orim's chant: Pour éviter les contresorts. On peu aussi mettre des Angel grace à la place (pour faire des fausses joies), ou mettre 1 de chaque.
- 2 Hurkyl's recall: Contre les jeux "artefacts".
- 2 Grappeshot: Peut aider si ça s'éternise. Comme les tendrills, mais coute seulement 2 (donc on douille moins quand on le pioche avec l'ad nauseam). Même si cela nécessite un rouge, je ne rajoute pas les biland et les fetchlands qui vont avec car sinon c'est plus une réserve mais un classeur...
- 4 Pact of negation: Pour éviter de perdre la partie. Peut être remplacée par Force of will et/ou avec 1 Slaughter Pact.
- 1 Engineered Explosives: contre les jeux "jetons" et/ou "affinity". Pour 0 on joue un sort, et on se débarrasse de tous les jetons et autres permanents de 0. On peut remplacer par vérité résonnante mais ça coute 2 dont 1 coloré bleu... (et donc aussi 2 pv quand on le pioche avec ad nauseam) alors qu'on s'en sert souvent pour la même chose.
- 1 Ad nauseam: à utiliser que contre des jeux vraiment "contrôle" car en général on n'a jamais assez de PV pour en jouer plusieurs... Donc 2 suffisent.
- 1 Tendrills of agony: Si 2 ne suffisaient pas. Mais je ne crois pas l'avoir déjà rentrée en tournois. Encore 4 manas, ca fait trop cher avec les ad nauseam...
IV. Modifier le deck:
La règle d'or d'un deck Ad nauseam, c'est : Pas de cartes trop couteuses (en mana) car ça pardonne pas! Cependant certaines cartes sont remplaçables.
1. Intégrer des créatures. Biensur on pense aux différents kobolds mais surtout aux sphère-bouclier, et aux ornithoptères. Et dans ce cas, remplacer les cabal par des Sacrifice des faibles.
2. Pour le mana, on peut augmenter le nombre de mox (mais dans ce cas je ne conseille que 2 mox de chrome de plus)
3. Jouer plus de mitraillemais attention trop de couleurs tue la rapidité du deck et diminue les chances de kill au premier tour.
4. Il ya beaucoup de possibilités, je suis à votre écoute pour toute modification...
V. Résultats:
- Pas mal de kills tour 1 et 2.(assez régulier)(15% tour1 et 40% tour 2 donc plus d'une chance sur 2 de finir en 2 tours)
- Un peu de peine (moins de 40% de victoires) fasse au rouge blast (mais peu joué),et noir contrôle/défausse (comme tous les decks).
- Très bon résultats (85% de victoires environ) sur aggro créatures, affinity,... car plus rapide
- Très mitigé sur bleu contrôle (50/50 environ).
- Il permet en moyenne de gagner 3/4 des matchs. Donc je pense que c'est quand même un bon deck de compétition.
VI. Exemple:
Je fais un test "en live".
Beaucoup de chance, une main parfaite (ca n'arrive pas toujours bien entendu)
Ma main de départ:
- Estuaire pollué
- Dark ritual
- Infernal tutor
- Lion's eye diamond
- Cabal ritual
- Mox de chrome
- Brainstorm
Je joue:
1.- Estuaire pollué (je passe à 19) et je vais chercher une underground sea.
- Dans ce cas ca sert à rien mais autant le faire: je pose le mox de chrome en exilant le brainstorm.
- Je pose le LED.
2. Je joue le dark ritual et la cabal peu importe si c'est avec le land ou le mox).
3. Je joue le tutor et en réponse j'active et sacrifie le LED.
J'ajoute encore 3 manas et je peux aller chercher l'ad nauseam.
4. Je joue l'ad nauseam.
Je pioche...
et je sors (dans le désordre):
- 8 lands, 1 mox diamond, 1 mox de chrome, 2 lotus petal, 2 ponder, 1 mystical tutor, 1 infernal tutor, 1 vrilles d'angoisse, 2 duress, 2 dark ritual, 1 cabal.
Je me suis arrêté là pour garder quand même 5 pv.
Je joue les mox, les dark ritual, la cabal, les duress, lotus petal puis comme j'ai déjà joué plus de 9 sorts avec l'ad nauseam et les sorts joués avant, je peux lancer les vrilles d'angoisses et c'est fini.
La seule facon de ne pas perdre contre ce type de main, c'est de commencer et jouer un jeu défausse, ou d'avoir force of will, ou pacte de négation au moment de l'ad nauseam.
Conclusion:
J'espère que ce deck vous plaira, et que vous saurez le customiser à votre aise. Je reste à votre écoute pour toute modification (surtout au niveau du side, sur lequel je ne me suis pas trop pris la tête...) comme je l'ai déjà dit dans la partie IV.
A bientôt pour de nouvelles aventures!
I. Le principe du jeu:
Le but est simple, lancer le plus rapidement l'ad nauseam, jouer au moins 8 autres sorts pendant ce tour et achever l'adversaire grâce au storm des vrilles d'angoisse.
II. Comment jouer:
Tout d'abord, il faut obtenir du mana. Pour cela:
Les lands:
- 4 underground sea: Je reviens pas trop sur les bilands, ils sont obligatoires... Noir bleu? Tiens... comme le deck! En vrai dans mon deck j'en n'ai que 2 avec 2 watery grave car je suis pas milliardaire... Pour les utiliser, soit on les pioche, soit on va les chercher grace aux fetchlands.
- 4 Marsh flats: Permet d'aller chercher n'importe quel terrain : USea, Scrub., tundra, ile ou marais.
- 4 Polluted delta: Permet d'aller chercher n'importe quel terrain : USea, Scrub., tundra, ile ou marais.
- 2 Gemstone mine: Permet n'importe quel mana coloré pendant 3 tours, et en général ça dure rarement plus...
Pour cumuler les manas:
- 2 Mox diamond: L'équivalent d'1 terrain mais pas limité à 1 par tour (seulement 2 car on n'a que 14 terrains)
- 2 Chrome mox: L'équivalent d'1 terrain mais pas limité à 1 par tour (seulement 2 car ca fait 20 cartes pour du mana et qu'on a pas 150 cartes colorées inutiles en main, mais on peut en envisager 2 en réserve si nécessaire).
- 4 Lotus petal: C'est les soldes! 1 mana coloré gratos!
- 4 Lion's eye diamond: En "combo" avec le précepteur infernal. Permet l'effet d'un black lotus, mais en échange de sa main...
Grâce à ces cartes, vous avez en moyenne 2 à 3 manas au premier tour. Avec ceux ci, on en créé d'autres:
Au choix:
- 4 Dark ritual: Fait gagner 2 manas noir (3-1=2)
- 4 Cabal ritual: Fait gagner parfois 1 mais souvent 3 manas noirs (3-2=1 ou 5-2=3), donc mieux vaut attendre le seuil pour les utiliser correctement.
Maintenant, soit on a assez de mana pour lancer son ad nauseam (mais encore faut il l'avoir pioché), soit on doit aller le chercher.
Pour aller le chercher, soit on pioche et on prie:
- 4 Brainstorm: Mieux qu'une toupie car pour 1 seul (mais coloré bleu) permet de piocher 3 cartes et en reposer 2 (3-2=1). On a donc pioché 1, et on a pu profiter des 2 cartes suivantes, en remettant 2 inutiles au dessus de la bibli.
- 4 Ponder: Tout est dans le texte! On pioche 1 carte, mais on la choisit parmi les 3 premières, ou au hasard si on a remélangé.
- 3 Seinsei's divining top: Toupie, toupie... révèle moi l'avenir...
Soit on peut utiliser directement des tutors:
- 4 Mystical tutor: Pour un seul mana, on remonte ce que l'on veut, mais elle reste sur le dessus. Donc il faut ensuite pouvoir piocher avec des 3 cartes précédentes.
- 3 Infernal tutor: En "combo" avec le diamant de l'oeil du lion. Permet d'aller chercher la carte que l'on veut (Ad nauseam logiquement) dès qu'on a plus de cartes en main, soit rechercher une carte qu'on a déjà en main (pas vraiment d'intérêt). Donc il faut disposer de 4 manas, on pose le LED, puis on joue le tutor, et en réponse on active, et on sacrifie le LED. En résumé sur la pile: 1. vous vous défaussez de toute votre main, le LED va au cimetière, et vous empochez 3 manas. 2. Le tutor s'active, et la...? Pas de carte en main, on peu donc choisir d'aller cherche l'ad nauseam. Avec vos 5 manas (dont 2 noirs) vous pouvez le jouer tout de suite.
Donc le principe est simple:
- 2 Ad Nauseam: Permet ni plus ni moins que de piocher autant qu'on veut tant qu'on a encore des points de vie.
Le but étant de piocher un maximum de cartes de façon à pouvoir jouer au moins 9 sorts dans le même tour, puis les "tendrills".
En pratique, peu de sorts couteux pour éviter de s'automutiler pour rien. On est presque sur d'avoir ses "tendrills" puisqu'il n'y a que quelques sorts couteux: "ad nauseam" (il en reste qu'un dans le jeu) et les "tendrills" (ce qu'on cherche). On peut donc quasiment piocher toute sa bibliothèque avant de se retrouver à 0.
Une fois une vingtaine de cartes piochées.
En priorité:
1. Jouer les manas pour payer tous les sorts à jouer, et les:
- 4 Duress: Permet de ralentir l'adversaire en début de partie, en cas de mauvaise main, et dans le cas présent, pour éviter les counterspell en tout genre. (au pire on a les "orim's chant"de la réserve s'ils ont été incorporés)
2. Jouer n'importe quoi pour arriver au 9ème sort du tour.
3. Achever en lancant l'un des:
- 2 Tendrills of agony: Permet tout simplement d'infliger 2pv (et d'en gagner) multiplié par le nombre de sorts joués durant le tour (capacité storm) Donc on en joue 10 et 10x2=20dégats... GAME OVER!
III. La réserve:
- 1 Tundra: Biland bleu-blanc car on a du blanc en side.
- 1 Scrubland: Biland noir-blanc car on a du blanc en side.
- 2 Orim's chant: Pour éviter les contresorts. On peu aussi mettre des Angel grace à la place (pour faire des fausses joies), ou mettre 1 de chaque.
- 2 Hurkyl's recall: Contre les jeux "artefacts".
- 2 Grappeshot: Peut aider si ça s'éternise. Comme les tendrills, mais coute seulement 2 (donc on douille moins quand on le pioche avec l'ad nauseam). Même si cela nécessite un rouge, je ne rajoute pas les biland et les fetchlands qui vont avec car sinon c'est plus une réserve mais un classeur...
- 4 Pact of negation: Pour éviter de perdre la partie. Peut être remplacée par Force of will et/ou avec 1 Slaughter Pact.
- 1 Engineered Explosives: contre les jeux "jetons" et/ou "affinity". Pour 0 on joue un sort, et on se débarrasse de tous les jetons et autres permanents de 0. On peut remplacer par vérité résonnante mais ça coute 2 dont 1 coloré bleu... (et donc aussi 2 pv quand on le pioche avec ad nauseam) alors qu'on s'en sert souvent pour la même chose.
- 1 Ad nauseam: à utiliser que contre des jeux vraiment "contrôle" car en général on n'a jamais assez de PV pour en jouer plusieurs... Donc 2 suffisent.
- 1 Tendrills of agony: Si 2 ne suffisaient pas. Mais je ne crois pas l'avoir déjà rentrée en tournois. Encore 4 manas, ca fait trop cher avec les ad nauseam...
IV. Modifier le deck:
La règle d'or d'un deck Ad nauseam, c'est : Pas de cartes trop couteuses (en mana) car ça pardonne pas! Cependant certaines cartes sont remplaçables.
1. Intégrer des créatures. Biensur on pense aux différents kobolds mais surtout aux sphère-bouclier, et aux ornithoptères. Et dans ce cas, remplacer les cabal par des Sacrifice des faibles.
2. Pour le mana, on peut augmenter le nombre de mox (mais dans ce cas je ne conseille que 2 mox de chrome de plus)
3. Jouer plus de mitraillemais attention trop de couleurs tue la rapidité du deck et diminue les chances de kill au premier tour.
4. Il ya beaucoup de possibilités, je suis à votre écoute pour toute modification...
V. Résultats:
- Pas mal de kills tour 1 et 2.(assez régulier)(15% tour1 et 40% tour 2 donc plus d'une chance sur 2 de finir en 2 tours)
- Un peu de peine (moins de 40% de victoires) fasse au rouge blast (mais peu joué),et noir contrôle/défausse (comme tous les decks).
- Très bon résultats (85% de victoires environ) sur aggro créatures, affinity,... car plus rapide
- Très mitigé sur bleu contrôle (50/50 environ).
- Il permet en moyenne de gagner 3/4 des matchs. Donc je pense que c'est quand même un bon deck de compétition.
VI. Exemple:
Je fais un test "en live".
Beaucoup de chance, une main parfaite (ca n'arrive pas toujours bien entendu)
Ma main de départ:
- Estuaire pollué
- Dark ritual
- Infernal tutor
- Lion's eye diamond
- Cabal ritual
- Mox de chrome
- Brainstorm
Je joue:
1.- Estuaire pollué (je passe à 19) et je vais chercher une underground sea.
- Dans ce cas ca sert à rien mais autant le faire: je pose le mox de chrome en exilant le brainstorm.
- Je pose le LED.
2. Je joue le dark ritual et la cabal peu importe si c'est avec le land ou le mox).
3. Je joue le tutor et en réponse j'active et sacrifie le LED.
J'ajoute encore 3 manas et je peux aller chercher l'ad nauseam.
4. Je joue l'ad nauseam.
Je pioche...
et je sors (dans le désordre):
- 8 lands, 1 mox diamond, 1 mox de chrome, 2 lotus petal, 2 ponder, 1 mystical tutor, 1 infernal tutor, 1 vrilles d'angoisse, 2 duress, 2 dark ritual, 1 cabal.
Je me suis arrêté là pour garder quand même 5 pv.
Je joue les mox, les dark ritual, la cabal, les duress, lotus petal puis comme j'ai déjà joué plus de 9 sorts avec l'ad nauseam et les sorts joués avant, je peux lancer les vrilles d'angoisses et c'est fini.
La seule facon de ne pas perdre contre ce type de main, c'est de commencer et jouer un jeu défausse, ou d'avoir force of will, ou pacte de négation au moment de l'ad nauseam.
Conclusion:
J'espère que ce deck vous plaira, et que vous saurez le customiser à votre aise. Je reste à votre écoute pour toute modification (surtout au niveau du side, sur lequel je ne me suis pas trop pris la tête...) comme je l'ai déjà dit dans la partie IV.
A bientôt pour de nouvelles aventures!
34 commentaires
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benef Mercredi 01 Décembre 2010 à 21:22Saisie des pensées de base, pas de Toupie/contrepoids, ça ne va pas du tout avec l'optique du deck, le but étant de partir en combo et pas de contrôler la partie.
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ian Jeudi 26 Août 2010 à 13:15Merci, je suis pas con Anastaszor, j'ai bien compris le principe du deck, et j'apprécie pas que tu dise que je dois la boucler...tu pourrai te passer de ce genre de propos.
1) sa ne pose pas de gros souci de perdre 2pv, en sachant que FoW est jouer avec ad nauseum, lui il te fait perdre juste 5pv rien que ça...
2) Countrepoids te permet de te proteger contre tout les sorts entre 0 et 2.
et comme il joue déja la toupie, il a juste a liberé 3 slots.
Enfin chacun a le droit de donner un avis même si il se trompe, de toute manière ce genre de commentaire te décrédibilise... -
Anastaszor Jeudi 26 Août 2010 à 12:50nan mais ian, t'es complètement inconscient ?
on joue pas counterbalance dans ad nauseam, déjà c'est un jeu combo, donc on cherche à partir avant tout, et ensuite, c'est encore un slot qui coute 2, donc qui 1) nous fait perdre des pvs sur ad nauseam, 2) ne compte pas pour le storm final.
donc stp, arrêtes les inepties.
Bref, quand on ne comprends pas le jeu, ben, on la boucle...
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ian Jeudi 26 Août 2010 à 12:44Deck storm archi connu, qui manque de controle. L'adversaire peut toujour te contrer. Alors FoW est dangereur certe, mais contrepoids ? Tu as déja la toupie, il suffit que tu libèrer 3 ou 4 slots. Je suis pas fan de mine de gemme surtout pour un dek bicolor, sa sert a rien. Les land en side je ne comprend pas....
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julien77 Dimanche 11 Juillet 2010 à 16:03J'adore le principe, il me fait penser un peu dans un sens a un deck ad nauseam lien sanguin... en beaucoup plus rapide. Néanmoins je ne note pas car je ne connais pas bien le format legacy.
Penses à Blocage cérébral en kill alternatif il serait top...
-
simato Jeudi 17 Juin 2010 à 13:02manque des amelioration
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flo_by_night Vendredi 26 Mars 2010 à 00:15
et avec un blood moon en face tu fais quooiii....? (surtout avec null rod.......)
On est la pour discuter sérieusement voyons! 
Trop mdr! Paye tes 3 manas pour rien!
Ya les petales, les led, et les mox pour le mana coloré. Suffit d'un noir pour utiliser les dark ritual, et les messes de la coterie, donc 0 soucis... -
Kazemaru Jeudi 25 Mars 2010 à 13:39et avec un blood moon en face tu fais quooiii....?
(surtout avec null rod.......) -
EveilDuFou Lundi 08 Mars 2010 à 11:18Pas mal de choses ont été dites sur le deck, c'est bien.
Dommage que ce deck ultra-connu soit présenté par quelqu'un qui ne connaisse pas vraiment le meta Legacy, et qui ne peut pas nous présenter une version optimale. Donc attention, cette liste n'est pas optimale !
Je loue l'effort de l'auteur pour nous avoir présenté une liste assez potable, mais avec un side à revoir (des lands en side ? l'oubli de CoV, la présence de EE, une seule FoW ?)
Oublie les mines de gemme en MD, et mets directement des dual-lands, avec les fetchs qui s'imposent. Ta base de mana en sera plus stable.
Je vois que tu as déjà changé quelques parties de ton deck, c'est bien. Notamment la présence en side d'une Tendrills en trop (inutile en side) ; idem pour l'Ad Nauseam.
Rajoute une Grâce de l'ange, un Cantique, des Pactes de négation (3 suffisent), et surtout, enlèvent ces Mitrailles qui n'ont rien à faire ici.
Afin de moins te piquer, je te propose d'enlever 1 Tendrills du MD, et de mettre un Brain Freeze, kill alternatif au deck. -
Lloic Mardi 02 Mars 2010 à 11:34Allons-y :
Pour les amateurs de ANT, puisque c'est le nom du deck, vous pouvez regarder le lien suivant pour vous rendre compte d'a quel point le deck est joué et de la qualité des resultats qu'il permet d'obtenir :
Deck Check
En suite, un deck combo qui n'a besoin que d'une seule carte pour partir en combo avec en MD : 4 duress et en general au moins 4 cartes parmis : pacte de Negation, Chain of vapor, Wipe away, Orim's chant, Thoughtseize, ... et en plus pour lancer la combo ou chercher une solution : 4 Brainstorm, 3-4 Ponder, 0-3 toupies, 4 Mystical Tutor, 0-3 Infernal Tutor et eventuellement Ill-Gotten Gain, je ne sais pas ce qu'il vous faut pour avoir un deck solide. De plus, en side, on a des solutions type pacte de tuerie,Spell pierce, au autres saloperies qui sont aussi tutorisables.
Bref, ANT est un deck combo tres fort et tres peut sensible. En gros, il te faut soit le blaster tres fort tres vite, soit controler tres violement, soit mourrir.... A noter que le deck supporte tres bien la defausse car encore une fois, une carte suffit à partir en combo et Toupie aide beaucoup.
Bref, jouer contre ANT, ca fait souvent mulliganer à la 2 car si tu n'as pas la bonne main de depart, tu prends un bye !!!!! J'ai vu un Ondin avec ses immobilisations, Daze, FoW, Spell pierce, Cursecatcher, se faire derouler sans pouvoir trop rien faire .... J'ai aussi disputé pas mal de matchs face à ANT et il faut pas dormir. Avec Dredge, il m'a fallut passer, en commencant, 3 cabal qui ont toutes touché une carte pour arriver à tenir jusqu'au tour 3 pour tuer en mode combo, et sinon, je prenais le kill tour 4. J'ai aussi pris 2-0 avec un deck aggro-Loam car je n'ai pas reussi a avoir de carte assez embettante dans les 2 premiers tours => bye !
Apres, chacun son avis.
Pour le build, il est ici perfectible car presenté par un joueur de casual et donc, evidement, on en est pas aux listes qui ont ete travaillées et retravaillées et eprouvées en tournois par un grand nombre de joueurs. Mais c'est deja pas trop mal. -
flo_by_night Mardi 02 Mars 2010 à 00:31Bah euh ok...
Pour les chains of vapor, c'est une très bonne idée. Au début j'avais mis 2 vérité résonante, mais je les sortais jamais du side. Les chains of vapor sont plus rentables, et peuvent du coup s'avérer sympa.
Je redis une nouvelle fois que c'est mon premier post, que je ne joue pas en tournoi donc je ne connais pas forcément bien les archétypes du legacy. D'autre part, je ne savais même pas que d'autres jouaient des variantes de mon jeu (ou plutôt que mon jeu est une variante d'un jeu connu... lol ) Je ne l'ai posté que pour faire partager ce jeu que je trouve très sympa à jouer (simple. Pas de prise de tête). -
Pich Lundi 01 Mars 2010 à 20:19Bon, désolé, je me suis mal exprimé.
Ce deck, c'est du goldfish face à certains, c'est sûr.
Ce que je voulais dire, c'est que ce deck est très fragile, il a des réponses à beaucoup de choses, mais en piètre quantités.
Par exemple, Mox Diamond + Ancient Tomb / City Of Traitors ou bien Dark Ritual tour 1 = win.
Ou bien Chalice @ Zero + Stifle sur les fetchs et FoW sur un Dark Ritual nécéssité pour jouer le Ad Nauseam dans le but de casser le storm..
De plus, ce deck est pas amusant vraiment à jouer, je sais qu'on ne parle pas de casual ni de fun mais c'est quand même à prendre en considération.
Vu que le build est correct mais pas optimal, 7 sur 10 est généreux.
-
fafunboss Lundi 01 Mars 2010 à 18:41Très naze.... C'est particulierement limité pr causé des dégats et facilement contrable... Sans parler du pognon a sortir pour ce tas de merde.
-
Lloic Lundi 01 Mars 2010 à 12:15Le sage dit : "Mieux vaut s'abstenir que dire une betise" ... Les parents à leurs enfants : "Tourne au moins 7 fois ta langue dans ta bouche avant de dire une betise" ...
Dire de l'un des, si ce n'est le deck le plus fort du format en Legacy, qu'il est nul, ca fait sourire, voir meme
Ad-Nauseam est un deck standard qui a été décliné sous plusieurs versions, que l'on choisit en général en fonction du méta-game que l'on pense rencontrer à un tournois.
Bien pour en revenir à la présentation, je regrète qu'un deck aussi connu n'ai pas une presentation plus complete mais bon, c'est bien d'avoir passé du temps à nous presenter tout ca.
Coté Build, la base de mana me semble bof bof, Chain of Vapor en side est un incontournable, les lands en side, à eviter.
Le budget n'est pas la question ici : ce n'est pas un deck casual ni budget.
-
flo_by_night Dimanche 28 Février 2010 à 17:52Et du coup, je me suis décider à investir dans 2 autres Underground sea, ca fera quand même mieux que mes watery grave...
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flo_by_night Dimanche 28 Février 2010 à 17:49Je viens d'avoir la surprise de voir mon deck en "deck du mois"... Donc tout d'abord, merci pour vos votes. Et ensuite, sachant que je ne joue qu'entre amis, et que je n'ai jamais fait un tournois ou une preview de ma vie, je me dis... que finalement je vais peut être m'y mettre! lol.
Mon side est pas terrible, mais comme je joue souvent contre les mêmes decks, je ne veux pas tomber dans l'anti-deck adverse (puisque je les connais assez bien), d'autant plus, que c'est pas forcément l'archétype du format.
Donc perso, j'ai intégré 1 scrubland mais pas tundra, car le noir prime sur le bleu et une main parfaite peut sombrer sans mana noir au tour 1 (pour les messe noire, messe de la coterie). J'ai supprimer l'ad nauseam et les tendrills qui sortent jamais du side, au profit de 2 autres orim's chant. Faut avouer que les FoW sortent jamais non plus, car elles infligent 5 quand on les pioche, alors souvent je préfère mettre les Pactes de négation (qui infligent rien!)
Et dans le deck, j'ai échangé une toupie pour un 4eme infernal tutor, et ca a l'air de légèrement augmenter les kill tour1. Je risque de changer les 2 autres pour des orim's chant de base, ou 2 mox (1 de chaque).
Mais j'hésite car les toupies tournent fort quand même... Le but, c'est de faire un deck ca passe ou ca casse. Soit t'es mort ou tour 3, soit je sais que ce sera moi... -
poilau Samedi 27 Février 2010 à 18:08Et c'est pour cela que je privilégie pyroblast. Il permettra à la fois d'empêcher de jouer le tuteur (LA vraie carte clé du jeu) tout en protégeant ses cartes de side comme éclat d'améthyste.
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Anastaszor Samedi 27 Février 2010 à 10:21
Stifle - Meddling Mage - Ethersworn Canonist - Pyrostatic Pillar - Chalice Of The Void - Trinisphere - Force Of Will = V i c t o r y !!!!
stifle, il passe pas, il se prend son PoN,
meddling mage : il se prend son SP
pyrostatic pillar : il se prend EE
chalice of the void : à 0, ca fait mal, à 1, il reste EE
trinisphère : EE
force of will : ben et les contraintes elles servent à quoi ? et puis on a pas 12 FoW dans un deck... -
Pich Samedi 27 Février 2010 à 00:00Deck merdique.
Stifle - Meddling Mage - Ethersworn Canonist - Pyrostatic Pillar - Chalice Of The Void - Trinisphere - Force Of Will = V i c t o r y !!!! -
luctoutcourt Vendredi 26 Février 2010 à 19:38Le seul problème que je lui retrouve, c'est que il n'est pas imbatable pour autant voila pourquoi 9 et pas 10, l'autre problème est que on peu pas mettre 9.*, autrement c'était 9.8 pour moi !
Franchement GG ! -
Knukkles Vendredi 26 Février 2010 à 13:11C'est un peu le deck que je joue en legacy ca défonce pas mal, j'ai de base une toundra et un scrubland ce qui me permet d'avoir de la place en side.
Je joue du coup 3 cantique, 1 PoN et 2 Pacte de tuerie en plus. J'ai enlever le rouge par contre, pas assez fiable pour moi. -
Sam79 Vendredi 26 Février 2010 à 09:14Je m'y connais pas trop encore en légacy (et peut-être même jamais) mais j'adore la liste. ça doit être très sympa à jouer.
Rien à rajouter
Encore bravo mais ça a l'air d'être un archétype connu du format ! -
Shadi Vendredi 26 Février 2010 à 08:43Beaucoup de joueurs de ANT jouent chaine de vapeur en side pour bouncer tout permanent genant comme eclat d'amesthyste, trini ou autre gaddock teeg
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poilau Jeudi 25 Février 2010 à 22:17Surtout j'ai du mal à être totalement convaincu par cette carte de side. Avec elle tu ne pourras pas forcément contrer Ad Nauseam, à moins que ce soit déjà le 3ème sort joué ce tour, ce qui est courant mais pas obligatoire.
Ensuite une fois que la pioche est partie avec Ad Nauseam, ton adversaire touchera forcément une contrainte ou un contre qui va limiter l'utilité de Piège Brisesprit.
Bref je reste toujours davantage convaincu par éclat d'améthyste qui complique largement plus la sortie du jeu. -
Anastaszor Jeudi 25 Février 2010 à 21:36effectivement, le piège a été pensé par la R&D de chez wizards, justement quand ils ont vu la place que se faisait ce jeu. (tout comme l'autre piège pour ichoride...) reste à savoir si il a sa place dans les tables de side, et la réponse est bien heureusement : non. on ne peut pas se permettre de sider des cartes efficeces uniquement contre un seul type de deck, en 1.5 en tout cas !
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ramimi Jeudi 25 Février 2010 à 20:50Piège brisesprit et oups tout est contré!! Il existe et peut faire mal à ton jeu
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maximega Jeudi 25 Février 2010 à 13:17désolé, j'étais distrait et j'ai mal lu. Merci.
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Hayabusazer Jeudi 25 Février 2010 à 12:57Mais toujours efficace merci de nous l'avoir présenté
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poilau Mercredi 24 Février 2010 à 23:33De toute façon après quelques tests je me suis vite rendu compte que les deux cartes clé à contrer absolument sont Ad Nauseam mais aussi Mystical Tutor. Dans cette optique les pyrosalves semblent un bon choix de side dans tout mono rouge (en plus évidemment des éclats d'améthyste ou piliers pyrostatiques), surtout que c'est une carte qui servira contre pas mal d'adversaires.
Après une fois que la combo est lancée c'est perdu, il piochera forcément une contrainte, un contre, un cantique selon orim ... pour se protéger.
Sinon ça reste du jeu combo, tout de même très dépendant de la sortie. En plus cette version ne contient aucune créature à 0, qui permet tout de même de ralentir un minimum un adversaire agressif en attendant une pioche plus heureuse. -
Shadi Mercredi 24 Février 2010 à 17:39il parlait de contrer ad nauseam, ce qu'il faut faire d'ailleurs
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maximega Mercredi 24 Février 2010 à 16:54ne suffisent pas à empêcher le déluge, à moins que le contre en question soit stifle. C'est abusé.
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Shadi Mercredi 24 Février 2010 à 14:52Classique et efficace. Dommage peut etre pour ton side pollué par autant de lands...
"La seule facon de ne pas perdre contre ce type de main, c'est de jouer [...] ou pacte de négation au moment de l'ad nauseam."
Si ton adversaire joue ca il perdra le tour d'apres
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Renaldus Mercredi 24 Février 2010 à 14:25Comme le précédent : "bin Ad Nauseam quoi." C'est du lourd, très difficile à gérer comme deck, et très cher au porte-monnaie.
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Anastaszor Mercredi 24 Février 2010 à 14:01en fait, on peut pas mettre moins à une liste qui a fait 1er à la derniere CDF legacy de bougoin-jallieu. Ca reste un grand classique, meme si je trouve les slots de side un peu gachés par le présence des lands. de base à la place des mines de gemmes aurait été mieux amha.
ps : tu t'es planté pour l'image de la toupie. t'aurais pu mettre celle de from the vault ^^