Deck Magic the Gathering : Rouge vert folie (de cog)
Liste du deck
Créatures (20)
Éphémères (8)
Rituels (8)
Enchantements (4)
Terrains (20)
- 4 Contreforts boisés
- 2 Jardin des centaures
- 4 Forêt
- 4 Forêt
- 6 Montagne
Total de cartes du deck : 60
Réserve
Créatures (9)
Éphémères (4)
Rituels (2)
Total de cartes de la réserve : 15
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Explications de l'auteur
A l'heure où tout le monde s'empresse de poster des decks avec des cartes Kamigawa, moi je vous propose un bon deck étendue.
Il s'agit d'un RG folie, attention cependant il ne s'agit pas du classique RG folie qui ne doit son nom qu'à la présence de batard sauvage et éruption violente mais d'un véritable RG folie qui exploite le concept de folie.
Le concept du deck :
Le principe du deck est de poser rapidement un défausseur pour jouer les cartes avec la folie et de s'acharner sur tout ce qui ressemble à une créature afin d'exposer l'adversaire aux attaques de créatures de tailles variées. Il s'agit donc d'un deck aggro-controle dont la stratégie ce rapproche de celle de sligh.
La mana-curve :
- %1 : 12 sorts (dont 4 avec folie pour %0 )
- %2 : 8 sorts
- %3 : 4 sorts (dont 4 avec folie pour %R )
- %4 : 8 sorts
- %7 : 4 sorts (dont 4 avec flashback pour %3 %G )
On peut donc remarquer que la mana curve est très bonne pour un jeu aggro-controle, je précise que les jeux avec folie ou flashback sont fait pour être jouer en tant que tel mais pas directemnt en les jouant de la main, ce qui n'est pas trop difficile puisque le deck contient 10 défausseurs dont 8 récursifs (que l'on peut utiliser au moins une fois chaque tour), la relative lourdeur au niveau des sorts à %4 (le kavru et le rugissement de la guivre) sont compenser par la stabilité de mana qu'apporte les birds et les sacres du printemps, de plus le deck n'as normalement pas de mal à gérer jusqu'au tour 4,5 ou 6 où on dispose théoriquement de 4 manas ou plus.
Cette vitesse permet à la fois de prendre de vitesse des jeux controle et de maîtriser rapidement des jeux aggressifs, ceci rendant le deck compétitif contre toutes sortes d'opposition.
Le fonctionnement :
Il s'agit d'un deck aggro-controle, le but de ce deck est donc de poser rapidement un maximum de menace et de les faire passer à grand coup d'anticréatures. De plus étant donner qu'il s'agit d'un deck folie, il faut poser un un défausseur le plus rapidement possible.
Donc, si vous avez un défausseur en main (bâtard sauvage ou mage au kriss) vous le poser le plus tot possible (tour un ou deux selon celui que vous avez), il est inutile d'avoir plusieurs défausseurs en jeu puisque le nombre de carte à défausser est limiter, cependant même si vous avez un mage au kriss en jeu, poser un bâtard sauvage pour plus de flexiblité. Afin d'agresser rapidement poser le plus rapidement possible une créature aggressive (ttes les créatures sauf les birds et les mages), dès que vous en avez assez en jeu (une peut souvent suffire) débarrasser vous des bloqueurs adverses à grand coup de blasts afin de bouffer rapidement les pv de votre aversaire, aux alentours des tours 3 et 5 essayer de poser une grosse créature (guivre ou kavru) qui vous permette de frapper plus viollement. Noter que votre nombre de blast est limité donc ne les gaspiller pas bêtement si votre adversaire joue beaucoup de créature. Ne défausser pas les cartes folie et flashback n'importe quand, défausser les de manière intelligentes, pour booster un batard lors d'une attaque ou pour allimenter un mage au kriss. N'oublier pas que vos blasts peuvent servir à finir votre adversaire.
Comment jouer contre d'autres decks aggros (ou aggros controle style sligh)?
Pour jouer contre ce genre de deck, l'optique sera le controle. On gère les créatures adverse en essayant de faire passer les notres. Il est généralement nécessaire de jouer une guivre pour bien maitriser la partie. Contre sligh, la partie est tres serrées mais comme contre tt les decks de petites créatures éruption violente fait merveille, contre whennie blanc les blast devrait suffir à gérer (le vert permet de supporté les chevalier argenté, le vrai danger c'est ange exhalté). Contre noir suicide, c'est gagner d'avance (vous l'arroser bien de blast, et lui bloquer ces créatures).Contre modular : réserve (mage au marteau).
Comment jouer contre controle (et the rock qui est plus controle que aggro)?
Contre controle, aggresser autant que possible et le plus vite possible, garder juste ce qu'il faut de blast pour les rares créatures de" l'adversaire, le reste envoyer les ds sa gueule. Garder qd meme quelque créa en main s'il joue colère de dieu, action pernicieuse ou truc ds le genre, pour les contre la folie et le flashback sont des capacité dc peuvent pas etre contrer par des contres sort, pensez y. En suite il s'agit de jouer intelligeamment, (ne pas jouer de guivre si l'adversaire à une action pernicieuse en jeu par exemple, attendre qu'il la pete). Surtt évitez de faire durer la partie, ca peut etre fatale.
Peut on améliorer le deck ?
Je pense que la liste que je propose est la meilleure possible pour un RG folie (basé sur batard sauvage et mage au kriss) cependant il est possible de modifier le deck. Déjà, pour ceux qui n'aurait pas les rares, on peut remplacer les birds par des elfes de Llanowar ou des ours garou, quant aux souhaits vivants on peut les remplacer par beaucoup de chose si on en a pas (des incarnation ou des guivres arrogantes, par exemple), quant à la reserve, une bonne partie est à refaire si vous n'avez pas les rares. Ensuite certain on sans doute penser aux guivre arrogante, je n'en ai pas mis car je trouvait rugissement de la guvre et kavru languefeu meilleur, mais ce qui veulent peuvent remplacer une de ces deux cartes par des guivres arrogantes. Les adeptes du sinistre lavamancien peuvent aussi en jouer de base (mais pas plus de deux) à condition de laisser au moins 3 mage au kriss (et tous les autres défausseurs) dans le deck. Je pense que certain désapprouversont sacres du printemps, si vous le virer essayer de le remplacer par une carte qui permet de défausser. Enfin les terrains, il est possible de remplacer les deux jardins des centaures par des forêts et de remplacer deux montagnes par des cercles des barbares.
Les avantages du deck :
-Pas trop cher à monter si vous effctuer les remplacements que je propose pour le rendre moins cher.
-Un bon deck étendue, les rouges vert sont rares en étendues, et les rouges vert folie comme celui-ci n'existe pas (j'ai déjà expliquer la différence avec le "rouge vert folie" classique).
-Un deck polivalent, capble de battre ttes sorte de deck.
-Un bon aggro controle, qui réjouira tous les adeptes du genre, et ca change un peu des sligh.
Les inconvénients :
-La liste que je propose est très cher,
heuresement on peut remplacer certaines cartes pour le rendre moins cher, 
sauf les terrains qui sont pas gratuits.
-Ce deck risque de souffrir des réserves qui sadresse à son grand frère : Bleu vert folie.
-Si ce deck est très compétitif, il risque quand meme d'avoir de vraies difficultés contre les meilleurs decks étendue.
Conclusion :
Ce deck est un bon deck aggro controle, agréable à jouer, polivalent et, même s'il ne vas pas bouleverser l'étendue, c'est un deck très compétitifs.
J'espère que ce deck vous auras plus, alors bon commentaire et bon vote!
Remerciement à mon ami Gaëtan qui m'a donner l'idée de ce deck et qui ne devrait pas tarder à en jouer une version petit budget.
Il s'agit d'un RG folie, attention cependant il ne s'agit pas du classique RG folie qui ne doit son nom qu'à la présence de batard sauvage et éruption violente mais d'un véritable RG folie qui exploite le concept de folie.
Le concept du deck :
Le principe du deck est de poser rapidement un défausseur pour jouer les cartes avec la folie et de s'acharner sur tout ce qui ressemble à une créature afin d'exposer l'adversaire aux attaques de créatures de tailles variées. Il s'agit donc d'un deck aggro-controle dont la stratégie ce rapproche de celle de sligh.
La mana-curve :
- %1 : 12 sorts (dont 4 avec folie pour %0 )
- %2 : 8 sorts
- %3 : 4 sorts (dont 4 avec folie pour %R )
- %4 : 8 sorts
- %7 : 4 sorts (dont 4 avec flashback pour %3 %G )
On peut donc remarquer que la mana curve est très bonne pour un jeu aggro-controle, je précise que les jeux avec folie ou flashback sont fait pour être jouer en tant que tel mais pas directemnt en les jouant de la main, ce qui n'est pas trop difficile puisque le deck contient 10 défausseurs dont 8 récursifs (que l'on peut utiliser au moins une fois chaque tour), la relative lourdeur au niveau des sorts à %4 (le kavru et le rugissement de la guivre) sont compenser par la stabilité de mana qu'apporte les birds et les sacres du printemps, de plus le deck n'as normalement pas de mal à gérer jusqu'au tour 4,5 ou 6 où on dispose théoriquement de 4 manas ou plus.
Cette vitesse permet à la fois de prendre de vitesse des jeux controle et de maîtriser rapidement des jeux aggressifs, ceci rendant le deck compétitif contre toutes sortes d'opposition.
Le fonctionnement :
Il s'agit d'un deck aggro-controle, le but de ce deck est donc de poser rapidement un maximum de menace et de les faire passer à grand coup d'anticréatures. De plus étant donner qu'il s'agit d'un deck folie, il faut poser un un défausseur le plus rapidement possible.
Donc, si vous avez un défausseur en main (bâtard sauvage ou mage au kriss) vous le poser le plus tot possible (tour un ou deux selon celui que vous avez), il est inutile d'avoir plusieurs défausseurs en jeu puisque le nombre de carte à défausser est limiter, cependant même si vous avez un mage au kriss en jeu, poser un bâtard sauvage pour plus de flexiblité. Afin d'agresser rapidement poser le plus rapidement possible une créature aggressive (ttes les créatures sauf les birds et les mages), dès que vous en avez assez en jeu (une peut souvent suffire) débarrasser vous des bloqueurs adverses à grand coup de blasts afin de bouffer rapidement les pv de votre aversaire, aux alentours des tours 3 et 5 essayer de poser une grosse créature (guivre ou kavru) qui vous permette de frapper plus viollement. Noter que votre nombre de blast est limité donc ne les gaspiller pas bêtement si votre adversaire joue beaucoup de créature. Ne défausser pas les cartes folie et flashback n'importe quand, défausser les de manière intelligentes, pour booster un batard lors d'une attaque ou pour allimenter un mage au kriss. N'oublier pas que vos blasts peuvent servir à finir votre adversaire.
Comment jouer contre d'autres decks aggros (ou aggros controle style sligh)?Pour jouer contre ce genre de deck, l'optique sera le controle. On gère les créatures adverse en essayant de faire passer les notres. Il est généralement nécessaire de jouer une guivre pour bien maitriser la partie. Contre sligh, la partie est tres serrées mais comme contre tt les decks de petites créatures éruption violente fait merveille, contre whennie blanc les blast devrait suffir à gérer (le vert permet de supporté les chevalier argenté, le vrai danger c'est ange exhalté). Contre noir suicide, c'est gagner d'avance (vous l'arroser bien de blast, et lui bloquer ces créatures).Contre modular : réserve (mage au marteau).
Comment jouer contre controle (et the rock qui est plus controle que aggro)?Contre controle, aggresser autant que possible et le plus vite possible, garder juste ce qu'il faut de blast pour les rares créatures de" l'adversaire, le reste envoyer les ds sa gueule. Garder qd meme quelque créa en main s'il joue colère de dieu, action pernicieuse ou truc ds le genre, pour les contre la folie et le flashback sont des capacité dc peuvent pas etre contrer par des contres sort, pensez y. En suite il s'agit de jouer intelligeamment, (ne pas jouer de guivre si l'adversaire à une action pernicieuse en jeu par exemple, attendre qu'il la pete). Surtt évitez de faire durer la partie, ca peut etre fatale.
Peut on améliorer le deck ?Je pense que la liste que je propose est la meilleure possible pour un RG folie (basé sur batard sauvage et mage au kriss) cependant il est possible de modifier le deck. Déjà, pour ceux qui n'aurait pas les rares, on peut remplacer les birds par des elfes de Llanowar ou des ours garou, quant aux souhaits vivants on peut les remplacer par beaucoup de chose si on en a pas (des incarnation ou des guivres arrogantes, par exemple), quant à la reserve, une bonne partie est à refaire si vous n'avez pas les rares. Ensuite certain on sans doute penser aux guivre arrogante, je n'en ai pas mis car je trouvait rugissement de la guvre et kavru languefeu meilleur, mais ce qui veulent peuvent remplacer une de ces deux cartes par des guivres arrogantes. Les adeptes du sinistre lavamancien peuvent aussi en jouer de base (mais pas plus de deux) à condition de laisser au moins 3 mage au kriss (et tous les autres défausseurs) dans le deck. Je pense que certain désapprouversont sacres du printemps, si vous le virer essayer de le remplacer par une carte qui permet de défausser. Enfin les terrains, il est possible de remplacer les deux jardins des centaures par des forêts et de remplacer deux montagnes par des cercles des barbares.
Les avantages du deck :-Pas trop cher à monter si vous effctuer les remplacements que je propose pour le rendre moins cher.
-Un bon deck étendue, les rouges vert sont rares en étendues, et les rouges vert folie comme celui-ci n'existe pas (j'ai déjà expliquer la différence avec le "rouge vert folie" classique).
-Un deck polivalent, capble de battre ttes sorte de deck.
-Un bon aggro controle, qui réjouira tous les adeptes du genre, et ca change un peu des sligh.
Les inconvénients :-La liste que je propose est très cher,
heuresement on peut remplacer certaines cartes pour le rendre moins cher, sauf les terrains qui sont pas gratuits.-Ce deck risque de souffrir des réserves qui sadresse à son grand frère : Bleu vert folie.
-Si ce deck est très compétitif, il risque quand meme d'avoir de vraies difficultés contre les meilleurs decks étendue.
Conclusion :
Ce deck est un bon deck aggro controle, agréable à jouer, polivalent et, même s'il ne vas pas bouleverser l'étendue, c'est un deck très compétitifs.
J'espère que ce deck vous auras plus, alors bon commentaire et bon vote!
Remerciement à mon ami Gaëtan qui m'a donner l'idée de ce deck et qui ne devrait pas tarder à en jouer une version petit budget.
22 commentaires
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Landzko-Lektor Mercredi 11 Juillet 2012 à 01:18je voudrais savoir, les Tactiques de guérilla ne sont-elles pas mieux que les Tempéraments Fougeux? 3 blessures pour
ou 4 blessures pour 
... A moins que les Tactiques aient un cout de folie qui est le cout de lancement??? -
toon2 Mardi 07 Novembre 2006 à 18:48suce boule
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mat-f Vendredi 26 Mai 2006 à 18:10il et extra, car je l'ai tester et j'ai gagner 6 fois de suite!!!10/10
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remibernier Samedi 04 Février 2006 à 12:41c pas mal tu aurai pu mieu fer je n'endirai pas plus car sinon je devoile le mien ms lre mien kill tour un main parfaite et je me suis pas tro casser le cul un combo assez rapide car 7 carte me suffisent
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loulou5553 Mardi 01 Novembre 2005 à 12:23bgf
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loufokk Samedi 09 Juillet 2005 à 18:36Je vien du futur et je pense que ce deck est très bien pour le prochain étendu!
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Baphomet Mardi 15 Février 2005 à 10:55trés bon deck mm si le dragon juvénil pourré etre jouer de base pr finir plus vite l'adversaire
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cogitator Dimanche 17 Octobre 2004 à 09:20Je l'avait oublié celui-là!
effectivement zinz, c'est une option interressante, il est impossible de virer une créature (sauf peut etre un kavru languefeu) pour l'ajouter, mais en virant un ou deux rituels, il, est possible d'en jouer quelques uns, c'est vrait qu'il est tres sympa, il permet de rendre un peu plus violent le deck, et on peut renvoyer un kavru languefeu pour reblaster une créature ou un agame pour le redéfausser, une option interressante dc à laquelle les joueurs à qui il manque des cartes couteuse du deck (comme souhait vivant) devrait penser. -
Shikamaru Samedi 16 Octobre 2004 à 18:42J'adore ton deck je sui un joueur qui recherche une idée de deck et ton vert rouge folie est le meilleur que g trouvé pourl'instant et je pense que ca va durer je te donne 9/10 car le dck parfait n'existe pas
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jeje_cool Jeudi 14 Octobre 2004 à 20:26J aime bien mais tu pourrais bien l amelioré!
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zinZ Mercredi 13 Octobre 2004 à 23:26Qu'est ce que tu pense du kavru cornu?
dsl pour la notes j'ai mis 10 , même si je trouve que c'est idio de mettre 10, parck'aucun jeu n'est parfait et surtout pas celui la.
mais c juste pour le faire monté dans le classement, pour que plus de gens le lise.
sinon moi j'aime bien le jardin des centaures, ca peut permettre de finir.
mais c vrai que ici le seuil, ne sera pas facilement atteint, packe pas de pioche. -
kakkhara Mercredi 13 Octobre 2004 à 22:31Mais il manque effectivement la colère qui va grandement améliorer la sortie du deck. et puis il y a un barbare tourment qui est 2/2 pour %1 %r %r qui gagne +1/+1 et l'initiative quans on se défausse, que tu devrait mettre dans ton deck, ce qui te permettrait de rajouter le sinistre lavamencien de base à la place du mage au kriss.
les kavru languefeu sont forts mais trop lourds à jouer remplace les par des rudeoiment avec un jeu agressif t'es sûr de piocher 3 personne ne prends le risque de perdre 5 pv et sinon tu le tue facilement.
dans la réserve, skwi ne sert à rien ton jeu il est bourrin et agressif c pas un jeu de bloqueurs il prend de la place pour peu d'efficacité. le dragon juvénile est trop lourd à jouer pour un g/r madness, c'est un jeu qui normalement n'a pas besoin de réserve car il est très bourrin.
par contre, j'aime quand même beaucoup l'idée du mage aux marteaux, je connaissais pas mais il est génial. mais le jardin des centaures, il est nul comme land.
si tu tiens tellement à donner du piment à tonjeu, rajoute des guivres arrogantes à la place des accélérateurs de mana, ainsi que des puissances des chênaies.
sinon il y a de l'idée et ^même si c'est un g/r madness classique, je vais le considérer comme original vu les deck qui sortent en ce moment. donc je vais mettre 8/10 car c'est l'un de mes decks préférés. -
Since Mercredi 13 Octobre 2004 à 20:29Perso jaime bien ce type de deck ya de la recherche malheuresement le bleu est incontournable ds le madness .... (pr moi) avec circular logic et pi detrousseur ondin ... dc voila jc pa ptetre rajoute une couleur ...
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cogitator Mercredi 13 Octobre 2004 à 19:49Merci pour tes conseils, effectivement, la colère manque à ce deck, pour la comparaison ac sligh, je ne parlait en effet que du duo créature blast, le controle de mana étant limiter ds un rg folie (port rishadan n'est jouable qu'essentiellement en mono colore.
pour les blast j'y suis peut etre aller un peu fort, mais ils servent souvent à finir l'adveraire
c'est vrai que 2 souhait c'est peut etre un peu juste
je voudrait aussi ajouter que ca fait plaisir que qqn fasse des commentaires dét(aillés (c'est mieux que les pecnos qui mettent 2 mot et collent des 3)
merci dc pr tes conseils et la qualité de ton commentaire. -
Lyanoward Mercredi 13 Octobre 2004 à 18:51Tenter d'exploiter la folie dans un rouge/vert est louable mais je doute de son éfficacité.
1ere chose : il est trop lent, po au niv de la sortie des créa mais au niv de l'attaque. la célérité est quasi indispensable pour un r/g en étendu (c sans doute sa plus grande force a mon gout) donc pense a y inclure des la colere
2eme chose : trop de blast et tu risque de te retrouvé avec des langfeu dan la main que tu pourra pas jouer. dans mon r/g g 6 blast et 3 langfeu ce qui est largemlent suffisant ( koi ke un peut juste des fois) 8 blast et 3 langfeu me semble un bon compromis das ton jeu.
3eme chose : 2 souhait c limite compte tenu du nb de créa dans la reserve sucéptible d'etre amené en jeu via le souhait
4eme chose : ce jeu n'a aucune chance face au deck qui ont un minimun de contre et de renvoi de créa et c contre ce genre de jeu que tu te dira que la célérité t'aurai permi de gagner (généralement ce genre de partie ce joue a une phase d'attacque pres)
note que tt ceci tien du vécu, ca fait maintenant 3 ans que je joue r/g et je commence a connaitre ses faiblesse. ha oui un dernier détail r/g n'a rien a voir avec slight puisque le principe de slight est d'exploiter a mieux la mana curve et en tamporisant. dans ton jeu tu te contente de débaler un max de créa pour po cher et le plus vite possible (de préférence) tt en éliminant les diverce bloqueur adverse.
voila g tt dit (je crois) -
zinZ Mercredi 13 Octobre 2004 à 17:48J'adore ce jeu, je voulait poster le meme mais j'ai trop la fleme d'ecrire le commentaire.
je trouve que le tien est bien construit. le mage au kriss est bien trouvé, c ce qui manquait au mien, je navait pas mis de sacre du pringtemps non plus mais c vrai ke c pas mal. je jouais narcissisme pour défausse, j'adore cette carte.
par contre j'aurais un truc a te reprocher : il sont ou les kavru cornu????
il sont absolument enorme, avec agame ca te fais une defausse suplementaire, et aussi la "combo" bien connu avec le kavru langefeu. svp explique moi pourkoi tu n'en a pas mis packe la je vois pas!!!
bon bah voila bon boulot, pour la colere je l'ai mise dans le mien mais je sais toujours pas si elle est ultime. -
cogitator Mercredi 13 Octobre 2004 à 16:34Rancoeur : excellente carte en effet mais pas ds l'esprit du deck come tu dis, je n'avait pas la place de jouer des rancoeurs meme si elle rest une excellente option
sinistre lavamancien : il est intrinsèquement meilleur que le mage au kriss, cependant le mage au kriss est un défausseur qui apporte un équilibre
indispensable au deck du fait de sa qualité de défausseur
chafeu incandscent : trois mana rouge pour un bicolore c'est beaucoup, de plus sont un en endurance le rend sensible à beaucoup de chose (initiative, blast)
la colère : effectivement elle aurait tout à fait sa place en reserve (preceptable avec le souhait), peut etre meme de base, une erreur de ma part
jeu madness classique : reporter vous à l'intro du deck -
Phinks Mercredi 13 Octobre 2004 à 16:25Vu que reckless charge et rancoeur sont encore en étendu, je serai toi, j'essaierai de leur faire une petite place, enfin c'est comme ça que je conçois le rg. cela dit, il est vrai qu'elle sont pas trop esprit "folie"
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thalad Mercredi 13 Octobre 2004 à 15:07Un jeu madness classique
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LeDemonGrimacant Mercredi 13 Octobre 2004 à 14:59Je pense ke tu devrai mettre le chat de feu et la colère!!!!
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echo Mercredi 13 Octobre 2004 à 14:13Voici un deck directement herité de l'ancien type 2.beathdown:ce rouge vert
à base de creature du bleu vert folie et plein de dega direct et de blast.
ok c'est parti:
tout d'abord je tiens à dire que c'est un bon deck car il permet de battre madness , mono black suicide, gobelin, et psychatog plutot facilement!
he oui le fait de mettre des blast à la place des contres permet d'infliger des degats à l'adversaire meme si il contre les créatures.
poutant je trouve qu'il manque certaine chose à ta liste:
-des chatfeu incandescent te permettrait des victoire éclair.ils était joué dans la version type 2 alors pourquoi ne pas en mettre??en plus la mue peut creer un effet de surprise tres appreciable!
-les mage au kriss?pourquoi ne pas les remplacer par des sinistres lavamancien qui sont meilleur et qui coute le meme prix (en mana je veux dire...)?
-la colere te permettrait des departs vraiment explosif qui surprendrait de nombreux deck alors tu devrais en jouer une ou deux...
ensuite je tiens à souligner un point important.une carte comme matrice d'ammortissement te pose des problemes presques insolubles!mais c'est un défaut mineur vue ta reserve.
sinon je ne vois pas vraiment de gros defaut à par la presence de sacre du printemps.il ne sert pas à grand chose vue la base de mana quasimment parfaite que tu as.
voila mainteant je vais aller voter alors tchous! -
ShyGuy Mercredi 13 Octobre 2004 à 14:05C'est vrai que ca change du faux r/g madness et meme du u/g madness!perso j'aime bien ce type de jeu donc j'aime bien le tien.après je sais pas si il est competitif mais je sais qu'il est très plaisant a jouer!!!