Deck Magic the Gathering : Tribal Tokens ~ Soldiers

51 commentaires

1. Eclai-Noir Samedi 26 Novembre 2011 à 23:13
   C'est un très bon deck , si elspeth sort vite ,c'est jouable , sinon attention aux anti betes ! donc selon moi pour remplacer le déficite de pioche qui peut empecher d'obtenir elspeth rapidement , en rajouter une a la place d'une plaine par exemple , etant donné que perdre une plaine alors que la base de mana est solide n'est pas bien grave , sinon super deck vraiment je l'adore !
   
2. TTT Lundi 27 Juin 2011 à 14:28
   Ricardo9 : elspeth et héroïne c'était pas sorti à l'époque.
   Sidney : à épurer un peu le deck.
   
3. Ricardo9 Jeudi 23 Juin 2011 à 00:29
   Elspeth tirel ça irait mieux dans ton deck je trouve pi pourquoi pas essayer Héroïne de fortcoutel ? Comme ça chie des jetons .. c'est pas un soldat mais les jetons c'est des soldats tu la remplaces par capitaine des veilleurs ou un truc du genre ^^
   
4. Karrthus Vendredi 26 Février 2010 à 22:32
   C'est encourageant de voir des decks aussi bons! . Ton deck se joue vite, les faiblesses sont parées et au bout d'un moment, tes créatures deviennent en quelque sorte indestructibles grâce à des sorts biens choisis. Après, peut être que tu pourrais essayer émeria, la ruine céleste car si ton adversaire fait jour de condamnation, tu sera bien content de retrouver tes créatures sur le champ de bataille et tu pourrais aussi mettre repousser la malfaisance dans ta réserve si l'adversaire a quelques contres. Bon courage pour la suite!
5. shad24 Samedi 09 Janvier 2010 à 17:47
   bien
6. Gromph Mercredi 06 Janvier 2010 à 20:54
   Il y a une erreur dans l'article. C'est écrit la probabilité de piocher un terrain au tour i.
   Hors au premier tour, la probabilité est proche de 100%. Comme au mieux il peut y avoir 20 terrains sur 53 cartes restantes, la probabilité est au mieux de 40%.
   
   Erreur que le mathématicien aurait du détecté et se contenter de ne rien écrire.
   
   De toute façon à Magic:
   1. c'est toujours bien de mélanger.
   2. çà permet surtout de jouer avec 24 terrains, éviter le mana death & le death color sans pour autant terminer la partie avec 8 lands étalés.
7. kakkhara Mercredi 06 Janvier 2010 à 18:50
   un long article ô combien inutile...
   
   Je pense que tout le monde, même TTT en l'occurrence, sait très bien que ce n'est pas en jouant un minable fetch dans la partie que les données vont changer beaucoup. Mais simplement un chouia, multiplié par le nombre de fetchs dans le deck. Les fetchs ne sont pas suffisant pour épurer le deck, comme pourrait le faire des cartes comme portée du kodama ou hersage quand on en joue plusieurs dans la partie. Simplement il est vrai également que le tout petit peu apporté par les fetchs est toujours bon à prendre, c'est pour ça que certaines listes de burn mono rouges jouaient des fetch. Si ça n'influe que sur une partie sur 50, quel importance du moment que ça le fasse?
   
   Evidemment ceux qui mettent des fetch en disant : je vais piocher plein de sorts actifs, ceux-là sont ridicules. Il n'en reste pas moins que jouer plusieurs fetchs contribue dans une part, aussi minime soit-elle, à l'épuration d'un deck. A condition bien sûr de ne pas jouer les fetch en plus du nombre de terrains requis.
   
   Ici la base de mana est une erreur, mais une erreur à laquelle on ne peut rien : à savoir que un deck aggro sans la moindre pioche a très peu de chances d'avoir ses 5 terrains au tour 5 et encore plus ses 6 terrains au tour 6, et même s'il les a, celà pose un problème du nombre de sorts actifs que celà implique. Partant de là, jouer des sorts chers sans pioche dans un jeu destiné à mettre la pression est le meilleur moyen de s'assurer un mauvais deck.
   
   une curve bien plus basse et 10 fetchs seraient clairement profitable, en l'occurrence, les 4 fetchs sont effectivement gadjets.
8. TTT Mercredi 06 Janvier 2010 à 17:36
   Franchement, je reste perplexe, pour la simple et bonne raison que le land que tu vas chercher avec ton fetch, ça sera un land de moins à piocher, donc si, ça épure, certes peu, mais tout de même. En gros pour chaque fetch craqué, ça te fait un land en moins dans ta bibliothèque, le point de vie perdu ne faisant que très rarement la différence, au passage. Sans utiliser le moindre calcul, ça te montre que je n'avais pas tort
   En bref, un fetchland craqué t'enlève un land de ton deck, donc diminue la proportion de terrains, et donc les chances d'en piocher ; se faisant, ça augmente légèrement tes chances de piocher des sorts, donc ton deck tourne un peu mieux. C'est l'un des concepts des fetchlands ^^
   
   @ DarkDestructor9 : si mon propos est exact, tu réfléchiras un peu mieux la prochaine fois avant de dire une connerie.
9. Malhorn Mercredi 06 Janvier 2010 à 16:39
   TT faut juste le dire et je t'aurais résumé. EN gros cet article est basé sur une étude mathématique de magic. Ils ont simulé la probabilité de piocher des terrains sur un deck de 60 cartes monocolor avec 0,4,8 et 12 fetch. Le but était de voir si l'épurage était vraiment efficace.
   
   Et bien en fait il n'y a aucune différence dans la probabilité de piocher un land même avec 12fetch avant le 32ème tour. Donc si cet article n'est pas un fake fetcher pour épurer ça ne sert quà une chose: te péter des PV. Après dans les listes T2 actuelles on fetch surtout pour activer le toucheterre, donc l'optique est différente. Dans ton deck ce n'est pas optimale, donc tes fetch sont sous-optimaux. D'autant plus qu'un fetch c'est toujours une chance de te prendre une asphixie et là c'est très très bad.
   
   Si tu veux garder le côté "épuration" parce que tu ne fais pas confiance à cet article alors mets des "dalles de trokair". C'ets pareil mais en mieux vu que là tu ne perds pas de point de vie. Après c'est toujours sensible à asphixie.
10. TTT Mercredi 06 Janvier 2010 à 13:41
    Dans la mesure où l'anglais et moi ça fait deux, ptet que je m'enfonce, n'ayant pas lu l'article, mais j'ai dit ce que j'avais à dire. Point.
    Donc me sortir un article afin de me les casser pour des broutilles, autant expliquer ce qui ne va pas
11. DarkDestructor9 Mercredi 06 Janvier 2010 à 13:34
    Lit l'article qu'il a mis dans son lien... mdr
12. TTT Mercredi 06 Janvier 2010 à 07:36
    Ben non c'est plutôt toi qui montes sur tes grands chevaux quand j'ai le malheur d'expliquer le choix de l'une de mes cartes...
    Donc oui plus tu joues de fetchs moins t'as de chances de piocher un land, mais ça on le savait déjà, et surtout les accélérateurs de mana style sol ring ou mind stone sont pas là pour des prunes, au cas où tu n'as pas compris, ils compensent aussi cette lacune
13. Malhorn Mercredi 06 Janvier 2010 à 02:41
    Tu as lu le post avant d'y réagir? Je dis noir tu dis blanc? TU as parcouru le lien ou juste ça t'horripile d'avoir peut être tort?
14. TTT Lundi 04 Janvier 2010 à 20:48
    Ben si, un fetch, ça sert aussi à débarrasser des lands inutiles de fin de partie
    Et ici c'est pas 4 plaines marécageuses qui vont plomber le deck
15. Malhorn Lundi 04 Janvier 2010 à 18:49

    Et le fetch, ben ça épure le deck, tout bêtement

    
    
    
    Mais apparemment non: http://magic.tcgplayer.com/db/print.asp?ID=3096
16. DarkDestructor9 Vendredi 01 Janvier 2010 à 19:13
    Une troisième Elspeth, c'est peut être pas de trop.
    
    Comme ça tu es sûr de l'avoir (presque) et elle est franchement pratique.
    
    Sa première capa est parfaite pour ton deck, la deuxième permet au choix de faire bien mal ou de se protéger, et enfin la troisième protégera à merveille ton armada d'un jour de condamnation ou d'une connerie dans le genre
17. TTT Vendredi 01 Janvier 2010 à 18:51
    Yes.
    Bon, je pense faire une seconde version en tenant compte de vos idées
18. DarkDestructor9 Vendredi 01 Janvier 2010 à 18:48
    Autant pour moi ^^
    
    Effectivement, Rhys, dans une partie un peu longue, peut être monstrueux.
    
    Et là, plus de débat sur la blason !
19. TTT Vendredi 01 Janvier 2010 à 17:57
    Pas à toi que je m'adressais
    Mais oui, Rhys serait sympa.
20. magicgerilla Vendredi 01 Janvier 2010 à 17:50
    je trouve que la courbe de mana de mana est un peu haute pour dire que c'est un deck rapide 1 seule carte à 1 mana faut encore l'avoir dans ta main donc plus d'accélérateurs
21. DarkDestructor9 Vendredi 01 Janvier 2010 à 10:31

    Je te rappelle que c'est un deck TOKENS

    
    
    Ben justement !
22. TTT Jeudi 31 Décembre 2009 à 14:37
    Oui, ça épure le deck des lands qu'on est susceptible de piocher en fin de partie, qui seraient la plupart du temps inutiles.
23. Startoufffe Jeudi 31 Décembre 2009 à 14:16
    Je te rappelle que c'est un deck TOKENS. Et le fetch, ben ça épure le deck, tout bêtement
    
24. underworld16 Jeudi 31 Décembre 2009 à 14:08
    Pourquoi des Plaines marécageuses? Plus logique de mettre de simples plaines parce-que comme ça tu perds pas le point de vie!!
25. DarkDestructor9 Mercredi 30 Décembre 2009 à 22:32
    Un petit Rhys l'affranchi ?
26. TTT Mercredi 30 Décembre 2009 à 22:28
    Ah oui tiens c'est sympa ça.
    Je connaissais pas mais devrait bien le faire
    Sauf que pour Escadron des catapultes on aura plutôt besoin des tokens pour attaquer mais la première carte est plutôt forte
27. Startoufffe Mercredi 30 Décembre 2009 à 22:24
    Pauvre blason mdr!
    
    Bon, on passe à quel carte maintenant? Entité miroir? ^^
    
    Non je blague ^^, je trouve que "Retour au pays" est une carte sympa, je ne la connaissais pas! elle me fait penser un peu dans le meme genre à "Chemin vers l'exil" ou "Condamnation", mais en beaucoup mieux que condamnation.
    
    Pourquoi pas des "Obstruction coordonnée" si tu compte sur une masse importante de Token soldat posé en jeu?
    
    J'ai également un gros faible pour "Escadron des catapultes", qui est une carte vraiment top si ta masse de Token est importante!
    
    
    
    
28. TTT Mercredi 30 Décembre 2009 à 21:15
    Au contraire comme ça nous arrange contre la majorité des jeux ça se met de base, puis on le passe en SB si ça joue contre nous.
    Maintenant, stop au débat "blason ou pas blason" SVP
29. Gryff_fr Mercredi 30 Décembre 2009 à 21:13
    Je pense que le plus simple est de mettre le blason en side et de le sortir selon l'adversaire.
    
    Startoufffe je suis tout à fait d'accord avec toi pour les "général de campagne"
30. TTT Mercredi 30 Décembre 2009 à 19:56
    Contre les gobelins que j'ai affronté y'a pas eu de pétard, au contraire la personne jouant ce deck avait lui-même blason donc ça m'a même plutôt aidé. Elfes, ok ça pose un problème mais ce n'est qu'un deck parmi d'autres, et franchement j'en vois pas beaucoup en casual.
31. Malhorn Mercredi 30 Décembre 2009 à 18:47
    "Malhorn : Blason osef que ça booste les decks adverses, puisqu'on a l'avantage sur le nombre de créas. Procession c'est joli mais dans un deck tribal, non (oui baneslayer pareil mais au moins ça change le cours de la partie). Voie fantôme dans un deck jetons ?!"
    
    Tu as l'avantage sur le nombre contre un deck gobelin ou elf? Je dis juste lol parce que j'aimerais vraiment voir ça. Je veux bien être raisonnable mais quand même. Après tout dépend des jeux avec lesquels tu joues. Si tu joue contre elf et gobelin préconstruit je te l'accorde, t'as des chances de les dominer en nombre.
32. Startoufffe Mercredi 30 Décembre 2009 à 16:49
    Moi ce qui me gene avec le blason c'est que cela peut avantager également l'adversaire!
    
    Le blason est une carte très forte mais à mettre en side, car face à des decks gobelins, elfes, gredins, zombie, etc, bah cela peut nous pénaliser! Et je pense pas qu'il est forcément difficile dans les decks que j'appelle "famille" d'avoir davantage de creature du meme type que de Token soldats au vu de ce deck.
    
    Je rajouterai perso des "général de campagne" à la place des piquiers rox! c'est moin cher en mana, c'est plus puissant le seul désavantage de la carte est si l'adversaire controle lui aussi des soldats! (en réponse à gryff_r)
33. DarkDestructor9 Mercredi 30 Décembre 2009 à 15:35
    Toute cette fronde contre le bleson.
    
    C'est quand même une carte ultra efficace, qui transformera les petites créatures pas chères en thons monstrueux !!
    
    En plus c'est tout à fait dans l'esprit d'un deck soldat, non ?
34. TTT Mercredi 30 Décembre 2009 à 10:30
    Le blason est utile puisque c'est grâce à lui qu'on gagne si on ne sort rien d'autre.
    
    sephy : c'est tout ce qu'il ne faut pas faire en fait
    
    Enfin, y'a rien de contradictoire entre jouer HOTP, blason et mirror entity, puisque les effets se cumulent, pour ceux qui n'avaient pas compris...
35. sephy Mercredi 30 Décembre 2009 à 02:25
    met entité miroir en side et fou un blason a la place XD
36. Gryff_fr Mercredi 30 Décembre 2009 à 01:42
    Salut à tous, désolé d'arriver si tard dans le débat.
    
    Je pense que le blason est utile.
    
    Je m'explique, par exemple en jouant simplement coup d'état militaire pour 4 jetons puis derrière le blason, on a alors 4 jetons 5/5. Ça permet d'éviter de se faire détruire tous les "petits" jetons par n'importe quel bloqueur. Contre un deck tribal, il y a qu'a les changer avec gantelet de pouvoir et mettre le blason en side.
    
    J'ai moi aussi un deck soldat avec des jetons et j'hésitais à mettre le blason.
    
    De plus je conseille peut être de mettre des maître piquier rhox qui donne l'initiative à tous les soldats ... ??
    
    Après chacun son avis dites moi ce que vous en pensez.
37. TTT Mardi 29 Décembre 2009 à 18:16
    Figurez-vous que le blason nous sauve dans pas mal de cas, étant donné qu'on aura souvent plus de 5 créatures similaires en jeu
    Donc non, c'est pas miteux dans ce deck, loin de là, et non, ça n'empêche pas mirror entity d'être énorme puisque, comme l'a rappelé kakkhara (merci), les deux effets se cumulent.
    Certes lourd mais costaud.
    
38. magicredetelf Mardi 29 Décembre 2009 à 18:12
    bon le blason fait un grand débat
    
    moi je suis plutot pour le mettre car certe il n'est pas utiliser aux maximum mais il booste sacrément bien
    au pire si l'autre joueur joue tribal et ba on a une réserve!
39. TTT Mardi 29 Décembre 2009 à 17:48
    Non, je m'en tiens aux normes
    
    EDIT : Startoufffe, en fait c'est un peu un mix des deux.
40. rikyboy Mardi 29 Décembre 2009 à 17:43
    mais selon la section que tu as posté ton deck, tu peux en mettre plus d'un
41. Startoufffe Mardi 29 Décembre 2009 à 17:41
    OK je reçois les arguments, disons juste que mes exemples cherchaient à comprendre le but exact du deck à la base, c'est à dire avoir un max de Token ou booster à fond les quelques créatures posées?
    
    Je ne pense pas que c'est parce que le capitaine de la chevalerie d'eos rajoute des Token que il y a une sinergie evidente dans la base du deck. Défendre en sacrifiant ou attaquer avec des thons?
    
    Voilà une opinion la encore, le deck cherche à faire plusieurs choses en meme temps et je suis de ceux qui pensent que les decks compétitifs sont ceux qui sont spécialisés dans une stratégie précise et qui le font à fond et très bien.
    
    Effectivement TTT, il y a en effet certains qui ne justifient pas leurs coms, mais moi, qu'on soit dac ou non avec moi, je justifie toujours
    
    Et puis je trouve de toute manière que noter un deck a partir d'une liste et de quelques commentaires sur une page reste réducteur pour bien le noter etant donner que la meilleure façon de l'évaluer serait de jouer avec ou de le voir etre joué. Mais là encore, c'est la faille du systeme, on peut pas tout faire!!
42. kakkhara Mardi 29 Décembre 2009 à 17:28
    en fait startouffe pour les honneurs des purs tu te goures complètement, la meilleure preuve est que weenie white avec moins de bêtes quantativement que ce deck jouait déjà *4 les antiennes glorieuses.
    
    Pour le blaon j'ai déjà dit ce que j'en pense : gantelet de pouvoir semble bien meilleur et rentabiliserait les coups martiaux et les décrets de justice qui ont le tort d'être absents.
    
    Ton argument sur l'entité miroir est à peu près valable : ceci dit je te rappelle tout de même que une fois payé la capacité de l'entité miroir les autres boosts se grefferont très bien par-dessus. On en revient toujours à la même objection : dans ce cas pourquoi blason?
    
    Bref dans toute ton argumentation un seul point émerge : supprimer blason. (ce qui en soit est une suggestion tout à fait raisonnable)
    
    ensuite je dirais pour redonner un avis que 4 capitaines de chevalerie ça fait beaucoup quand même, 2 suffisent largement. dans un mode plus offensif tu pourrais également choisir à la place ranger à la chèvre des nues, mais là ce n'est plus du tout le même optique de carte.
43. TTT Mardi 29 Décembre 2009 à 17:25
    C'est quand même dit dans le titre que c'est un deck jetons.
    Donc pas énormément de bêtes par rapport aux autres decks tokens mais plus que les decks communs.
    Les comms injustifiés, tu m'excuseras mais sol ring ça ne se joue qu'en un exemplaire, et puis relis les précédents posts, tu en verras des commentaires injustifiés
44. Startoufffe Mardi 29 Décembre 2009 à 17:19
    "Comme dit plus haut, ce deck vise non pas à sortir une tonne de créatures, mais plutôt à en poser quelques-unes, qui seront boostées au fur et à mesure" je te cite TTT!
    
    Suite à cette phrase, je trouve donc que ta stratégie de deck, notamment avec blason et honneurs des purs, est contradictoire etant donné que se sont des cartes qui jouent vraiment sur le nombre de créatures que tu met en jeu, l'interet de la carte n'est donc pas utilisé au maximum si tu ne pose que "quelques" créatures!
    
    De meme, je trouve entité miroir incohérent car tu t'embetes à booster tes creatures a fond avec un blason par exemple ou avec le capitaine des veilleurs, pour au final payer du mana pour rechanger encore leur force et leur endurance jusqu'à la fin du tour...
    
    Je ne trouve pas que les commentaires sont injustifiés, au contraire, ils le sont, après libre a toi d'etre d'accord avec ou non, ce que les gens te proposent ici ce sont des opinions, et en aucun cas des jugements.
    
    Donc on reste zen
    
    
    
    
    
    
45. TTT Mardi 29 Décembre 2009 à 15:30
    rikyboy : Sol Ring est limité aux dernières nouvelles
    
    Malhorn : Blason osef que ça booste les decks adverses, puisqu'on a l'avantage sur le nombre de créas. Procession c'est joli mais dans un deck tribal, non (oui baneslayer pareil mais au moins ça change le cours de la partie). Voie fantôme dans un deck jetons ?!
    
    Startoufffe : Je te rappelle que c'est un deck TOKENS. Et le fetch, ben ça épure le deck, tout bêtement. Ah, et pour info, je pose beaucoup de créatures (enfin plus qu'un deck "normal") et je les booste ; ça n'a rien de contradictoire.
    
    Enfin ceux qui ne seraient pas convaincus n'ont qu'à tester, on sauce super bien à coups d'entité miroir, martial coup ou blason
    Merci donc de garder certains commentaires injustifiés pour vous SVP.
    
46. kakkhara Mardi 29 Décembre 2009 à 11:37
    blason y'a quand même mieux : pour le même prix tu as gantelet de pouvoir, qui te permet de faire des coup martiaux, voire des décrets de justice qui semble forts également assez gras. en réserve de la gestion d'enchantement/artefact te permettrait de ne pas forcément remballer sur une douve de tefeiri mal placée et autres mitards, que tu pourrais rencontrer puisque tu te places hors format.
47. Startoufffe Mardi 29 Décembre 2009 à 10:49
    Les cartes à l'unité sont sympa mais je trouve que il y a une stratégie totalement contradictoire dans ton deck.
    
    D'un coté tu cherche à n'avoir que quelques créatures super puissantes à booster
    et d'un autre tu y place des cartes ou leur utilité est dans le nombre.
    
    Avoir un Honneur des purs si tu n'as que deux ou trois creatures en jeu, je vois pa bien l'interet, de meme que Blason! Ce sont des cartes à jouer quand tu as une masse énorme de soldats!
    
    Ayant moi meme un deck soldats que j'ai beaucoup travaillé, je connais ces decks, et je vois que tu a cherché une originalité avec les token, mais il reste à retravailler, d'autant plus que tu mes des cartes comme "capitaine de chevalerie d'eos" qui certe va te permettre de mettre des token, mais ou je trouve sa capacité vraiment inutile si tu as un deck très aggressif ou ta vraie défense, c'est l'attaque! (d'autant plus que ce n'est pas un soldat...)
    
    Enfin, je comprends pas pourquoi mettre des plaines marécageuses dans un mono blanc...
    
    Bon courage, tu t'es vraiment attaqué à un gros morceau en cherchant à creer un deck token soldats !!! ^^
    
    
48. Malhorn Mardi 29 Décembre 2009 à 06:17
    Y a de l'idée, mais je trouve que c'est pas encore ça. Par exemple le blason c'est mignon mais ça boost aussi les decks tribaux en face genre gobs, ondins, elfes et faut-il encore pouvoir le poser. Je lui préfèrerai antienne glorieuse pour un effet sililaire, ou honneur des purs que tu as déjà. Quitte à token pourquoi pas les processions spectrales? Dans le genre carte à token qui fait très mal elle fait gagner beaucoup de game. Si tu as peur des mass removal rien ne t'empêche de jouer les voies fantômes.
    
    C'est un deck fun donc on ne va pas râler mais honnêtement tu aurais fait un tour sur le forum ta liste ressemblerait à quelque chose de plus honnête et qui aurait pu devenir compétitif. Enfin pour ce qui est du fun je ne le vois pas, à part le mettre dans cette catégorie précisément parce que c'est un compétitif qui ne l'est pas du tout.
49. sephy Lundi 28 Décembre 2009 à 23:51
    jm bien bon debut ^^
    mais rajoute Commandant Benalian et Chef de guerre daru sa va peter XD
    pour le mana Lentille Extraplanaire?hummmmmm koi de mieu dan un deck monocolor?
    
    aller bonne chance ^^
50. rikyboy Lundi 28 Décembre 2009 à 23:26
    Jer te met 6 car je trouve le deck pas très bien travaillé. Le random sol ring ne le rend pas efficace a 100% surtout que tes creature coute cher et si tu veux faire coup avec X>4 ta besoin d'accélérateur. J'aime vraiment pas le capitaine de la chevalerie meme si il peut te sauver d'un pyro, tu es sensé les avoir boosté pour justement qu'il y survivent : je verrai bien plus promesse du conquérent a la place. Enfin, bref, beaucoup de travail, surtout sur la side qui semble faite en 3 seconde meme si elle est relativement complete (purge et banslayer j'aime bien, brave the element c'est auto main selon moi et soul warden : ??? la sa bloque.
    
    ps: je te propose de poster ton deck dans le forum qui est un outil plus facile pour travailler sur ton deck (selon ce que tu dis en comclusion)
    
    bonne chance avec ton deck
51. magicredetelf Lundi 28 Décembre 2009 à 19:57
    perso j'adore car il peut à la fois tenir largement en début de partie(après tout il ressemble a un winni white) et a la fin tu attaque avec une amré de 4/4 voir5/5
    c'est une bonne alternative entre jeton et grosse bête
    sa a l'aire cool de jouer avec
    
    désoler je ne suis pas assez expérimenté pour de conseiller un sid