Deck Magic the Gathering : Endless nightmare
Liste du deck
Total de cartes du deck : 60
Réserve
Créatures (4)
Rituels (7)
Artefacts (3)
Enchantements (1)
Total de cartes de la réserve : 15
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Explications de l'auteur
Introduction
Bonjour a tous, voici une version du Mono Black Control integrant des cartes interessantes et encore pas (ou plus) utilisees qui sont le chuchotement interminable et le Cheval de cauchemar. Son principe et simple et je vous l'expliquerai en details. Mais, en guise d'introduction, je vais vous donner son principe en quelques mots: gerer les creatures adverses voire se les approprier et en finir avec le cheval de cauchemar qui devient tres vite une tres grosse bestiole.
MBC avec Chuchotement Interminable
Le MBC est bien dote entre Death Cloud, Beacon of unrest, et Consume spirit, au quel on rajoute oblivion stone. On a la des cartes tres puissantes qui gere plus ou moins bien une partie. Death cloud est certainement LA carte noire du block qui evoque le mieux l'esprit control. Il permet de gerer la main, les terrains, les creatures et les points de vie... C'est une des cartes les plus puissantes du block. Mais je ne veux pas trop m'etendre sur cette carte au detrimant du reste. Je vais plutot vous expliquer l'esprit. Pour resumer cet esprit, je dirais que le MBC cherche a detruire tout ce qui bouge pour ensuite tuer en 1 ou 2 tours a l'aide d'une grosse creature. Beaucoup connaissent le Greater Harvester, c'est un membre de choix du MBC, et bien c'est le genre de creature que le MBC utilise pour finir son adversaire. Mais avant cela, toutes les cartes du MBC doivent permettre de gerer et de detruire tout ce que l'adversaire pose sur la table, tout en gardant a l'esprit de toujours rechercher l'avantage terrain necessaire au Death Cloud. la pierre de l'oubli casse tous les permanants non-terrains. Infest et Echoing decay gere les premieres creatures. On rajouter Barter in Blood qui fait sacrifier des creatures et Balance du sacrifice qui permet de detruire des petits permanants a chacun de nos Upkeeps.
En quoi mon deck est different? Et bien parce qu'il comporte 1 carte qui change beaucoup la philosophie de la partie. Je veux parler du Chuchotement interminable. Premierement, analyse rapide la carte... Pourquoi change t'elle tant la donne?
C'est un Enchantement pour %2 %B %B . Son texte:" Chaque créature a : «Quand cette créature est mise dans un cimetière depuis le jeu, choisissez un adversaire ciblé. Ce joueur met en jeu cette carte de créature du cimetière, sous son contrôle, depuis ce cimetière à la fin du tour.»." Si on pense que le format actuel ne se protege pas trop contre les enchantements, qu'elle ne cible pas, et que tant qu'elle est la les creatures mises au cimetiere n'y restent plus... Et bien ca va avoir un sacre poids sur la partie.
Le cas le plus otimal pour un MBC c'est d'avoir un chuchotement en jeu et de jouer un death cloud. Que se passe t'il? N'ayant pas de creatures en jeu, je discarde les cartes necessaires et je sacrifie les terrains necessaires. Mon adversaire en fait autant, sauf qu'a la fin du tour, ses creatures sacrifiees reviennent en jeu sous mon controle. Ce qui veut dire que les creatures ne reste plus au cimetiere. Mais sans mana et sans main mon adversaire doit s'arracher les cheveux car je l'attaquerai avec ses propres creatures.
Maintenant, si je rajoute le cheval de cauchemar... vous voyez ou je veux en venir? Et bien sa force et son endurance etant egales au nombre de marais de son controleur je trouve ca plutot marrant de l'allier au chuchotement. Reprenons l'exemple precedent.
Mon adversaire a 1 ange de platine et leonin abunas. J'ai un cheval de cauchemar et un chuchotement en jeu. Je joue death cloud nous sacrifions nos creatures, etc. Puis a la fin du tour, je recupere le leonin et l'ange. Mon adversaire recupere le cheval. Sauf que... sauf que le cheval en arrivant en jeu est une %0 / %0 car mon adversaire n'a pas de marais. Donc, elle meurt a nouveau et reviendra en jeu sous mon controle a la fin de son tour.
Attention: point important les tokens meurent et ne reviennent pas, ainsi que les artefacts avec March of the machines.Le colosse de sombracier est remelange a la bibliotheque.
Voila l'idee generale. Voler les creatures a mon adversaire pour le tuer avec. Les autres cartes ne sont la que pour leur potentiel de control. Les kills alternatifs sont le Death cloud lui meme, ou le Consume spirit.
deroulement de la partie
Les premiers tours ne sont la que pour acceler la courbe de mana et gerer les petites creatures. On joue la babiole, l'echoing decay, et la balance du sacrifice. On cycle le gladiateur. Pas la peine de le jouer sauf apres un death cloud, car il nous reste au minimum que 3 manas apres un death cloud. Au pire jouer le pour bloquer mais sinon cycler le
. On joue le solem par contre, car son interet c'est d'arriver et de mourir. N'hesiter pas a les tuer avant de jouer votre chuchotement ca evitera que votre adversaire en profite aussi.
Ensuite on peut jouer le chuchotement. La pierre de l'oubli si vous etes pris sous le feu d'un ravager ou d'un Gob pelleteur. Ou le consume spirit pour rester en vie. C'est a voir enfonction des contraintes et opportunites.
Finalement on joue le death cloud et night mare. Le consume spirit prend son sens en raison du death cloud. Il n'y a rien de plus rageant que d'avoir 1 death cloud en main et d'etre a 2 pts de vie.
Le flambeau peut vous servir a faire revenir un cauchemar ou une pierre de l'oubli. Ou bien une creture adverse depuis son cimetiere
.
la reserve
Accroitre le control!!!!
quelques cartes plus anciennes comme Infest et le loqueteux. Le loqueteux permet de s'enlever des cartes de creatures pour eviter qu'elles reviennent sous le controle adverse.
Le staff of domination qui s'avere une tres bonne boite a outil
Et l'echange sanglant que je reserve uniquement a tooth and nail.
conclusion
Voila une version du MBC plutot drole a jouer et qui reste tout aussi puissante. Je l'ai testee dans different tournoi et elle est parvenue dans les tops 8 a 2 reprises. Maintenant, on est plutot dans le format block. Mais cela reste a mon avis un deck (en tout cas sa forme principale) valide malgre la disparition de Carnage bientot.
J'espere que ca vous a plus et que vous aurez des idees a me donner pour l'optimiser.
Bonjour a tous, voici une version du Mono Black Control integrant des cartes interessantes et encore pas (ou plus) utilisees qui sont le chuchotement interminable et le Cheval de cauchemar. Son principe et simple et je vous l'expliquerai en details. Mais, en guise d'introduction, je vais vous donner son principe en quelques mots: gerer les creatures adverses voire se les approprier et en finir avec le cheval de cauchemar qui devient tres vite une tres grosse bestiole.
MBC avec Chuchotement Interminable
Le MBC est bien dote entre Death Cloud, Beacon of unrest, et Consume spirit, au quel on rajoute oblivion stone. On a la des cartes tres puissantes qui gere plus ou moins bien une partie. Death cloud est certainement LA carte noire du block qui evoque le mieux l'esprit control. Il permet de gerer la main, les terrains, les creatures et les points de vie... C'est une des cartes les plus puissantes du block. Mais je ne veux pas trop m'etendre sur cette carte au detrimant du reste. Je vais plutot vous expliquer l'esprit. Pour resumer cet esprit, je dirais que le MBC cherche a detruire tout ce qui bouge pour ensuite tuer en 1 ou 2 tours a l'aide d'une grosse creature. Beaucoup connaissent le Greater Harvester, c'est un membre de choix du MBC, et bien c'est le genre de creature que le MBC utilise pour finir son adversaire. Mais avant cela, toutes les cartes du MBC doivent permettre de gerer et de detruire tout ce que l'adversaire pose sur la table, tout en gardant a l'esprit de toujours rechercher l'avantage terrain necessaire au Death Cloud. la pierre de l'oubli casse tous les permanants non-terrains. Infest et Echoing decay gere les premieres creatures. On rajouter Barter in Blood qui fait sacrifier des creatures et Balance du sacrifice qui permet de detruire des petits permanants a chacun de nos Upkeeps.
En quoi mon deck est different? Et bien parce qu'il comporte 1 carte qui change beaucoup la philosophie de la partie. Je veux parler du Chuchotement interminable. Premierement, analyse rapide la carte... Pourquoi change t'elle tant la donne?
C'est un Enchantement pour %2 %B %B . Son texte:" Chaque créature a : «Quand cette créature est mise dans un cimetière depuis le jeu, choisissez un adversaire ciblé. Ce joueur met en jeu cette carte de créature du cimetière, sous son contrôle, depuis ce cimetière à la fin du tour.»." Si on pense que le format actuel ne se protege pas trop contre les enchantements, qu'elle ne cible pas, et que tant qu'elle est la les creatures mises au cimetiere n'y restent plus... Et bien ca va avoir un sacre poids sur la partie.
Le cas le plus otimal pour un MBC c'est d'avoir un chuchotement en jeu et de jouer un death cloud. Que se passe t'il? N'ayant pas de creatures en jeu, je discarde les cartes necessaires et je sacrifie les terrains necessaires. Mon adversaire en fait autant, sauf qu'a la fin du tour, ses creatures sacrifiees reviennent en jeu sous mon controle. Ce qui veut dire que les creatures ne reste plus au cimetiere. Mais sans mana et sans main mon adversaire doit s'arracher les cheveux car je l'attaquerai avec ses propres creatures.
Maintenant, si je rajoute le cheval de cauchemar... vous voyez ou je veux en venir? Et bien sa force et son endurance etant egales au nombre de marais de son controleur je trouve ca plutot marrant de l'allier au chuchotement. Reprenons l'exemple precedent.
Mon adversaire a 1 ange de platine et leonin abunas. J'ai un cheval de cauchemar et un chuchotement en jeu. Je joue death cloud nous sacrifions nos creatures, etc. Puis a la fin du tour, je recupere le leonin et l'ange. Mon adversaire recupere le cheval. Sauf que... sauf que le cheval en arrivant en jeu est une %0 / %0 car mon adversaire n'a pas de marais. Donc, elle meurt a nouveau et reviendra en jeu sous mon controle a la fin de son tour.
Attention: point important les tokens meurent et ne reviennent pas, ainsi que les artefacts avec March of the machines.Le colosse de sombracier est remelange a la bibliotheque.
Voila l'idee generale. Voler les creatures a mon adversaire pour le tuer avec. Les autres cartes ne sont la que pour leur potentiel de control. Les kills alternatifs sont le Death cloud lui meme, ou le Consume spirit.
deroulement de la partie
Les premiers tours ne sont la que pour acceler la courbe de mana et gerer les petites creatures. On joue la babiole, l'echoing decay, et la balance du sacrifice. On cycle le gladiateur. Pas la peine de le jouer sauf apres un death cloud, car il nous reste au minimum que 3 manas apres un death cloud. Au pire jouer le pour bloquer mais sinon cycler le
Ensuite on peut jouer le chuchotement. La pierre de l'oubli si vous etes pris sous le feu d'un ravager ou d'un Gob pelleteur. Ou le consume spirit pour rester en vie. C'est a voir enfonction des contraintes et opportunites.
Finalement on joue le death cloud et night mare. Le consume spirit prend son sens en raison du death cloud. Il n'y a rien de plus rageant que d'avoir 1 death cloud en main et d'etre a 2 pts de vie.
la reserve
Accroitre le control!!!!
quelques cartes plus anciennes comme Infest et le loqueteux. Le loqueteux permet de s'enlever des cartes de creatures pour eviter qu'elles reviennent sous le controle adverse.
Le staff of domination qui s'avere une tres bonne boite a outil
Et l'echange sanglant que je reserve uniquement a tooth and nail.
conclusion
Voila une version du MBC plutot drole a jouer et qui reste tout aussi puissante. Je l'ai testee dans different tournoi et elle est parvenue dans les tops 8 a 2 reprises. Maintenant, on est plutot dans le format block. Mais cela reste a mon avis un deck (en tout cas sa forme principale) valide malgre la disparition de Carnage bientot.
J'espere que ca vous a plus et que vous aurez des idees a me donner pour l'optimiser.
51 commentaires
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Freak Jeudi 18 Novembre 2004 à 13:35Et très bien pensé niveau créa!
bravo -
thep1p1 Mercredi 29 Septembre 2004 à 06:38Pas sur du tout que ca marche efficacement ton deck
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merimin Mardi 28 Septembre 2004 à 10:24Beaucoup de jeux control qui commence a jouer avant , en particulier en t2!!!!???? je te conseille de regarder le jeu de zink...
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JoLT Lundi 27 Septembre 2004 à 21:32Ok en gros tu commence a jouer au t4 et ta pas bcp d'anti bete loool c vraiment pas terrible
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zenarko Lundi 27 Septembre 2004 à 21:31Lol le deck est un peu contradictoire pk tu joue nuage mortel ???
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merimin Lundi 27 Septembre 2004 à 10:36Vraiment rien c'est pas possible!!!!! a pres un death cloud on repart avec un gladiateur dans le pire des cas, que l'on remonte du cimetierre... car j'ai 3 terrains minimum, mon adversaire 0!!!
pour ce qui est de combos, je n'ai jamais parle de combo... c'est juste que le cauchemard marche tres bien dans ce jeu... je vous rappelle que j'ai 24 terrains alors arretez de me parler d'accelerateur (j'ai 4 babioles, et 4 solem). l'avantage se prend au niveau des terrains pas au niveau des accelerateurs... -
Valenpou Lundi 27 Septembre 2004 à 08:03Avec 4 chuchotements nocturnes, 4 ombre affammée, 4 chauve souris sinistresserre et 4 death cloud on doit pas en être loin...
en tout cas ici, je vois des associations de cartes pas tres compatibles...
et tu nas rien pour repartir apres un "gros" death cloud...
à revoir... -
PriKri Lundi 27 Septembre 2004 à 06:28Un deck qui reviens assez cher, et auquel il manque certaines choses...
tu n'as pas assez d'accelerateurs de mana, il manque soit 4 talismans, soit 4 idoles pour repartir apres un nuage.
et comme le fait remarquer ciniquement neoguile, nuage mortel + cheval de cauchemard, c'est pas vraiment combo
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Ginger Dimanche 26 Septembre 2004 à 11:39Pas mal mais je ne mettrai pas des chevaux de cauchemar mais des grands moisonneurs !!!!
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neoguile Samedi 25 Septembre 2004 à 02:00J adore la combo cheval de cauchemar + nuage mortel ...
ca doit roxer severe ton deck... -
Since Vendredi 24 Septembre 2004 à 18:23J'aime bien ton deck il est plutot bien reflechi et bien puissant jte met 8/10 parce que tu joue babiole et oblivion stone et nuage mortel et simulacre et sa fait 10 deck que je vois qui joue tjr les meme carte sa commence a souler
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merimin Vendredi 24 Septembre 2004 à 11:33T'en vois beucoup???? le seul vrai black suicide digne du nom c'est t1 voire t1.5
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Sandrock Samedi 18 Septembre 2004 à 20:48Ben, vs black suicide t ds le caca tré grav et il est pas tré abordable nivo prix mé sinon, ton jeu est original, je vais garder ma neutralité dessus en disant juste qu'il est assez délicat à manoeuvrer.
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stilgart8 Samedi 18 Septembre 2004 à 16:31C bien mai ... bof
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Furion Samedi 18 Septembre 2004 à 12:28Très original ton deck man , j'te met 10 !
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Skyrel Vendredi 17 Septembre 2004 à 21:27Mais contre kci et ravager, même gob, je te trouve un peu désarmé, tu devrais splacher bleu(mon deck ressemble o tiens et ça marche)bon je gére pas gob et alors, lol

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Piccollo Jeudi 16 Septembre 2004 à 18:27Mé si lautre jou noir ossi té dan la m*******
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Frodonfrodon Mercredi 15 Septembre 2004 à 20:13Je met 10 en fait.
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Frodonfrodon Mercredi 15 Septembre 2004 à 20:13Un principe qui change et qui a l'air assez sympa (sans être ultime). un mbc comme je les aime. généralement, l'adversaire n'ayant pas de side adapté ...
ca le fait !!!
9 -
Adwel Mercredi 15 Septembre 2004 à 16:28C bien pensé la facon dont le cheval est utilisé

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kaos7chi Lundi 13 Septembre 2004 à 11:44J'aime beaucoups l'utilisation du cheval de cauchemar
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kakkhara Dimanche 12 Septembre 2004 à 20:10Peut surprendre l'adversaire et ca ca risque d'être la base de plusieurs victoires. sinon les chuchotements ca a l'air marrant àjouer et puis dans ce deck, le cheval de cauchemar il est diabolique. sinon, je le trouve beaucoup trop lent et a mon sens, un jeu c pas un catalogue de rares. donc 8/10.
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max1412 Dimanche 12 Septembre 2004 à 15:58Ouais ca va mise par que ton deck est bourré de carte rare sache utilisé d'autres carte
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inarus1er Samedi 11 Septembre 2004 à 16:02Bien sur si on y réfléchis bien ce deck a quelques problèmes je parlerai du loqueteux peu utile car il y a peu de créat et qu'il faut pas déconner elle vont pas jouer au yoyo toute la partie ca pour sortir un ange et apres le pété faut avoir un deck tres bizzar (wrath of god je c !) mais bon ...
en fait selon moi la force de ce deck est sa différence tout le monde est habituer a ses petit archetype et voila un deck pas comme les autres donc il faut savoir se basé sur l'effet de surprise car forcement tout adversaire va s'attendre a ostracisme et autres dans le même style ce qui pourrait bien lui faire commetre des erreurs fatales ! la moyenne est a 9.12 v pas mettre 10 non plu ( ca c'est réserver o gars qui en premiers comprennent que nécropotence est une carte ultime !) -
merimin Samedi 11 Septembre 2004 à 11:10La balance on s'en tappe si on doit la sacrifier pour elle meme ca veut dire que l'adversaire ne joue pas.
mais je suis d'accord concernant la base de mana c'est pour ca que j'ai mis la babiole. si je suis mal au tour 3 c'est que je joue contre un deck style ravager ou gob, ou tout autre deck agro bourrin. je peux sider infest. etant control, ca me derange pas que mon adversaire pose ses cartes. au contraire... mais c'est une question de tour ou je dois rester en vie avant de prendre l'avantage.
un dernier mot, avec le solem et la babiole, je peux avoir 5 terrains au tour 4. car avec 24 marais, 3 dans ma main de depart n'est pas rare.
mais merci pour les remarques. -
shadowblue Samedi 11 Septembre 2004 à 08:54Est bcp trop élevé, de plus tu n'as aps bcp de producteurs de mana par rapport au coup de tes kills, balance de sacrifice se détruira toute seule bien souvent et par conséquent te fait 3 slots inutile, flambeau est trop cher, de la défausse aurait été bien, tu n'as rien pour tenir avant le 3eme tour (à part les décompositions...).
donc deck original mais bcp trop fragile, pas assez rapide et ne gérant qu'à partir du 3eme tour -
cogitator Samedi 11 Septembre 2004 à 08:27Deck efficace, pas vraiment capable de battre les meilleures decks de tournoi mais quand meme tres competitifs, une ou deux visara pourrait aider il vaut mieux jouer 4 infestations en reserve (et pas 3), peut etre que ce serait bien d'avoir un kill alternatif a cheval de cauchemar en reserve au cas ou l'adversaire jouerais mono-noir(ce qui seras svt le cas avec kamigawa).
deck tres correct donc
8/10 -
Nico41 Vendredi 10 Septembre 2004 à 22:07Trop cool 10/10
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DeathMetal Vendredi 10 Septembre 2004 à 21:30J aime bien ta facon de jouer le noir j essaye de me faire le deck mai j arrive pas a avoir de pierre de l oubli
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enter Vendredi 10 Septembre 2004 à 18:55Pas mal mais il y a trop de cates rares
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Skelleton Vendredi 10 Septembre 2004 à 18:01C'est un bon deck, mais contre un deck noir, t'est mort ! tu ne peut rien faire, même si tu sort ton cheval et qui pète ( ce qui n'est pas impossible ) tu te retrouve avec ton kill et son kill en face ! franchement, c'est bien pensé, et pour ça, je ne baisse pas la note, tu as tout de même à peu près une chance sur quatre de te retrouver contre noir !
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seb83 Vendredi 10 Septembre 2004 à 17:57Ca c'est du deck surtout avec les chevals de cauchemars 10/10
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bartho Vendredi 10 Septembre 2004 à 17:2810/10
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draconsilver Vendredi 10 Septembre 2004 à 17:20Je suis baba jamais j'aurai penser a monter un jeu comme ca il est trop bien il faut dire que ta quasiment pas d'ennemi. je te met carrement 10 car ca les vaut largement meme si mon jeu est encore (presque plus) en concurence avec celui ci
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diddle Vendredi 10 Septembre 2004 à 15:36Moi qui adore les control je suis servi et en plus d'utiliser une carte donc l'on ne voyai plus l'existance alors quel est tres puissante (dans un control)
super 9/10 -
themenness Jeudi 09 Septembre 2004 à 20:08Vraiment très bien ce deck et en plus c'est original et çà joue une carte kon ne voyé plu: nightmare
10 -
Le-silencieux-mortel Jeudi 09 Septembre 2004 à 19:53Moi je lui met 10/10
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Roro47 Jeudi 09 Septembre 2004 à 18:55Enfin un bon deck sa faisait longtemps de plus j'adore les mbc je te met 9/10 car le perfection b'est pas de se monde mai on feras exception pour aujoud'hui!!!
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bubblebob Jeudi 09 Septembre 2004 à 18:36Jai tire deux chuchotements dans des boosters et j'arrivais pas a les foutre dans mon mbc=il me faus 2 autres nuages et quelques nightmare
super mbc les meilleur t2 que j'ai vu = 10/10 -
ShyGuy Jeudi 09 Septembre 2004 à 18:07Je trouve ke c'est vraiment un bon deck!!!et de tte facons meme si carnage part tu aura tj les griffes racleuses pour remplacer les miserables et pour infest il doi y avoir un truc!!sinon tu devrai mettre des marchs of machines et un land bleu en side!!de base tu peu mettre des noyau ou meme des city c con ke les fetchs land se cassen
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bigmarco Jeudi 09 Septembre 2004 à 17:57Au faite jté mit 10/10
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bigmarco Jeudi 09 Septembre 2004 à 17:57J'm pa le baton de dommination je touve dsa pourri vir!!! le de ton side il na rien na faire la
met plutot un land bleu de base et 3marche d machine en side voula..... -
sciondestenebres Jeudi 09 Septembre 2004 à 17:46C un bon deck
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Scales96 Jeudi 09 Septembre 2004 à 12:28Kool ton dekc , je dirais 8/10 car il est bon pour le cheval de cauchemar et j'aime ca
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DuRAcK Jeudi 09 Septembre 2004 à 10:17Il est clair que si le gars joue aussi noir...tu es dans la merde!! mis a part le cheval de bataille, essai de trouver une autre alternative de gros bourrin. bateleur moriok serai pas mal non? vu que les creas artefacts font les vas et vien, il accumulerai les +1/+1 si tu arrive a le preserver...mais bon c est vrai que c est pas la carte ideale...
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Dante_rqm Mercredi 08 Septembre 2004 à 23:01J'aime assez l'idée de combiner nuage avec chuchotement. idée bien trouvé
cependant, et malgrés un bon contrôle de table ton deck me parait trés lent. une curve assez haute et finalement des sortie tardive assez fréquente.
le cheval de cauchemard est une bonne idée avec chuchotement mais nuage l'affaibli. je crois que j'arriverai jamais à comprendre le mbc t2. c'est poussif mais original. j'te met un 8 pour l'originalité et un 6 pour le deck en général. ça fait du 7/10 à priori. -
ThUnD3R Mercredi 08 Septembre 2004 à 22:10Ba c un honeur hétre dek du moi é sur tou avec ma couleur préféré é c kil é pa nul enpluss!!! lol
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NeRiOx Mercredi 08 Septembre 2004 à 22:04Phage l'intouchable, elle suffit qu'elle meure d'une quelconque manière lorsque les chuchotement sont en jeu et la paf t'a gagné!
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Ducheval Mercredi 08 Septembre 2004 à 22:04Ce genre de jeu, tu gagnes tout le temps et tu t'amuses!!
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tijoman Mercredi 08 Septembre 2004 à 21:47Mais a quoi ressemble une partie s'il y a aucune créature en face ou que des token?(comen tu gere blanc/bleu control ki tue au decret de justice?)
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thalad Mercredi 08 Septembre 2004 à 21:20Tu joue avec les cartes en anglais???
dans ton explication tu pouvais mettre les nom des cartes francais cela evite les efforts de traduction à chaque phrase. (pense a ceux qui n'ont pas les cartes en anglais).
sinon exact : bonne idée le coup du cheval. et chuchoment revoie que les "cartes" de creature donc d'accord cela ne marche pas pour les tokens