Deck Magic the Gathering : Blanc-bleu tempo
Liste du deck
Créatures (4)
Planeswalkers (3)
Éphémères (21)
Rituels (4)
Enchantements (4)
Terrains (24)
Total de cartes du deck : 60
Réserve
Créatures (3)
Éphémères (12)
Total de cartes de la réserve : 15
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Explications de l'auteur
Bonjour a tous !
(avant tout : desole pour le design tres sommaire, mais ca prend vraiment trop de temps de faire quelque chose de beau, avec couleurs et photos, donc je me suis contente d’aller a l’essentiel en noir et blanc)
INTRODUCTION
Le format standard actuel semble encore avoir du mal a se dessiner proprement. Peu d’archetypes se sont fait une reelle place (au moment ou j’ecris ces lignes tout du moins…).
Apres de nombreux tests et modifications, je me suis, pour ma part, fixe sur la liste que je vous presente aujourd’hui. Etant donne qu’il se tient tres honorablement face aux decks du moment, il pourrait donne un peu d’inspiration aux lecteurs… et peut-etre meme redonner le gout du contrôle !
PRESENTATION DU PAQUET
Ce paquet, relativement basique et peu original, est un contrôle blanc-bleu tempo, dans la plus pure tradition de la chose.
En plus des sorts cites, il necessite une relativement bonne connaissance du format Type 2 actuel, afin d’etre capable de jouer le bon sort au bon moment.
Globalement, l’objectif sera toujours le meme pour ce deck (qui a dit que les decks controles sont tous prise de tete ?) : eliminer ce qui ne nous plait pas, generer suffisamment de tempo pour prendre petit a petit l’avantage, et faire en sorte que plus aucune menace ne soit sur table au moment ou l’on se decide a tuer.
Donc, oui, ce deck ne fait rien (en tout cas : ne prend aucune initiative…) pendant les 5-6 premiers tours de la partie. A partir de ce moment, on cherche a tuer tout en faisant attention a ses propres kills (parce que, comme vous avez du le constater, il n’y a que 4 betes / finisseurs en tout et pour tout dans ce paquet !).
Le deck pourrait donc paraître fragile… si ce n’etait pas justement le but recherche d’avoir essentiellement des moyens de gestion et peu de kills (blanc-bleu, quand tu nous tient…).
En jouant ce deck, on est maitre de la partie : on contrôle jusqu'à la victoire.
La table est generalement vide (de toute menace directe, du moins) lorsque l’on inflige les dernieres blessures.
De plus, etant donne que ce deck n’inclut que tres peu de permanents (les 3 x Jace Beleren, 2 x Ange pourfendeur et 2 x Sphinx de l’ile de Jwar), l’adversaire se retrouve avec tellement de cartes mortes (plus drole : meme la seconde manche n’a pas l’air de l’aider a debloquer la situation grace a sa reserve…), qu’il perd un tempo fou et qu’il est tres facile de parer ce qui est reellement ennuyeux…
LES CARTES
Voici maintenant quelques justifications supplementaires au sujet des sorts choisis :
3 x Chemin vers l’exil : je regrette tres amerement la condamnation, qui donnait bien moins d’avantage a l’adversaire… mais ca reste un quasi-parfait anti-bete dont on ne peut pas se passer. En x 3 parce que ca suffit largement, et parce qu’il est hors de question de pourrir plus notre avantage de tempo
3 x Desinvocation : ceux qui rigolent ont tort : ce sort est justement parfait pour faire gagner suffisamment de temps au deck. C’est bien entendu plus efficace sur les grosses bestioles, mais ca fait toujours gagner 2 tours meme avec les plus petites
4 x Negation : c’est bien de gerer les betes (le deck le fait tres tres bien), mais c’est mieux de completer et d’etre capable de contrer tout ce qui ressemble a un sort chiant
4 x En plein roulis : il ne fait pas lever les foules, et je ne comprends vraiment pas pourquoi. C’est un quasi-boomerang ameliore qui n’est jamais inutile et qui a le merite de tout gerer. Le jouer pour 4 CCM est vraiment tres tres fort. Je l’avais repere des sa sortie : je n’arrive plus a m’en passer
3 x Lumiere obstruante : je n’aimais pas ce sort, trop colore selon moi. Et puis, apres tests et re-tests, faut avouer que c’est vachement bon (et puis, ca pioche, quoi !). Donc en x 3 et pas en x 4 juste a cause de la couleur
3 x Jace Beleren : un des rares permanents, et surtout un piocheur. On n’utilise jamais sa derniere capacite (il n’est absolument pas la pour ca… sauf cas exceptionnel). Il reste en general 2 tours sur table, et c’est deja pas mal
4 x Cercle de l’oubli : il aura du succes encore longtemps, celui-la… Je compte donc le jouer encore longtemps : il fait des ravages ! (oui, c’est un permanent, mais il ne sera quasi-jamais gere…)
4 x Revocation : c’est un contre definitif aussi (comme j’aime) mais vraiment cher… Qu’importe : il a fait ses preuves, et il fait tres bien son boulot
4 x Jour de condamnation : personne ne le joue parce que ca fait chier tous les decks… Moi, ca ne me fait absolument pas chier du tout : il me rend vraiment service au contraire ! En x 4, ce n’est pas de trop : ca arrive meme qu’on en joue a deux tours d’intervalle (et ca arrive que l’adversaire se releve d’une colere… mais quasi-jamais de la seconde…)
2 x Ange pourfendeur : un tres bon kill : fragile, mais bon ! Apres moults tests, ca ne sert a rien d’en avoir plus : on n’a besoin d’en jouer qu’un pour finir la partie. S’il se fait gerer, c’est qu’on a mal joue
2 x Sphinx de l’ile de Jwar : ca reste le kill principal, qui arrive a gerer beaucoup de decks du T2 actuel
LA RESERVE
4 x Dispersion d’essence : evidemment pour gerer encore plus de betes au besoin
4 x Gel immediat : pour les decks abusant du rouge et du vert
4 x Epuration celeste : pour les decks abusant du rouge et du noir. Pourquoi pas de base ? Parce que pas besoin contre tous les decks rouge-noir : ce n’est a rentrer que si c’est vraiment trop rapide malgre nos moyens de gestion
1 x Ange pourfendeur : une de plus si jamais on a absolument besoin de gagner des points de vie
2 x Sphinx de l’ile de Jwar : si on voit que l’adversaire n’aime pas ca, on peut en remettre une couche
Donc, oui, il y a surement de grand absents et des sorts que vous appreciez tous mais qui ne sont pas dans le deck… J’ai fait des choix, et c’est la liste qui me parait tourner le mieux en ce moment…
LES MATCH-UPS
Jund
Il y a quelques versions differentes, mais globalement, ca reste quand meme le meme deck.
Bien entendu, il faut contrer immediatement les bestioles les plus chiantes comme Thrinax et les dragons, freres de couvee. Si on y parvient (le deck est un peu fait pour ca, faut dire…), c’est deja bien engage (sinon, il faut etre sur de pouvoir enchainer les coleres de… les jours de condamnation : je n’ai vu aucune version qui resiste a ca).
Mais la grosse menace vient quand meme de la cascade : parce qu’on n’a rien contre ca, malheureusement. Et finalement, on se rend compte qu’il faut prier pour que les sorts cascades ne soient pas trop lourds pour nous.
Vous me direz : mais alors pourquoi ne joues-tu pas les Double negative, bourricot ? Bah parce que le splash rouge casse vraiment le deck (les versions blanc-bleu-rouge avec quelques sorts rouges supplementaires ne valent pas celui-ci : longuement teste et approuve).
Donc, en gros, le deck bat Jund a la chatte : si l’adversaire n’a pas la chance de cascader des sorts genre Thrinax bourgeonnant ou Salve bitumeuse suivit de Elfe aux nattes sanguinolentes suivit de l’adore Thrinax, bah, il n’y a pas de gros probleme. Ses kills ne passent jamais si on sait jouer.
Aggro
Desole, je vais englober ici tous les decks aggressifs du moment.
Vous me direz qu’il y en a plein differents… Mais bon, on ne va pas passer notre vie a recenser tous les decks (pas tous forcement super competitifs d’ailleurs…) un peu aggro actuels.
Donc, j’englobe ici les weenies white, les boros, les vampires aggros, ainsi que certains decks un peu originaux supplementaires (j’encourage d’ailleurs les joueurs a en developper d’autres… Je suis foncierement contre les decks meta-buildes…).
Match-up donc : etant donne que le deck est un tout petit peu (c’est un doux euphemisme, je sais…) construit avec une optique anti-aggressive, on n’a pas trop de mal ici. Et apres reserve, c’est encore mieux (alors que l’adversaire ne sait absolument pas quoi rentrer !).
Ca se passe toujours un peu de la meme maniere : l’adversaire perd un temp fou a essayer de se developper et de poser ses betes… mais perd enormement de tempo durant les 4-5 premiers tours.
Apres, deux cas de figures se posent : soit on arrive a piocher le kill ET a le proteger (la, c’est du tout cuit…), soit on n’a pas de bol et la partie traine en longueur (= on ne pioche ni ange ni sphinx). Il faut savoir que si au tour 9-10, on n’a toujours pas pose de kill, il y a de grandes chances pour que la moindre 2/2 pas geree vous cause des dommages.
Les chances de reussites decroissent avec le nombre de tours passes apres ca. Normalement, on est censes piocher suffisamment pour y parvenir. Mais ca arrive qu’on ait utilise tous les contres, et que le kill tarde a venir. A ce moment, c’est perdu.
Globalement, ces cas de figures n’arrivent pas si souvent (mais quand ca arrive, c’est frustrant !). Bon match-up, donc.
Contrôle
Ces decks se font rares. La plupart des tests ont ete faits avec des paquets random. Mais il faut dire que certains sont tres bons.
Les parties sont donc tres differentes. Et il se trouve que ca se joue plus a « je sais ce que je dois contrer et j’ai le bon sort au bon moment » qu’a un quelconque talent.
Pas vraiment de reel match-up a expliquer, finalement.
Il faut surtout se mefier du cas ou l’adversaire a compris que l’on ne peut pas tuer sans nos 4 betes. Parce que la, forcement, il mettra tout en œuvre pour briser nos jeunes reves de chien fou…
PRINCIPALES CARACTERISTIQUES
Points forts
1/ le deck tient potentiellement tous les paquets du moment en respect
2/ les deux couleurs le rendent tres stable question mana
3/ fun de jouer contrôle dans un format qui ne s’attend pas vraiment a ca
4/ on contrôle vraiment la partie pendant les 4-5 premiers tours
Points faibles
1/ de la pioche, mais pas de tuteur pour les kills, qui se font parfois attendre
2/ peut se faire deborder par de simples sorts ridicules, ce qui est frustrant
3/ pas de solution contre la cascade (dont le deck du moment abuse : Jund)
4/ si la partie s’eternise, on perd
POUR FINIR
Voila, je pense que l’essentiel est dit.
Vos commentaires sont plus que bienvenus.
Quant aux notes, etant donne que je suis repute pour n’en n’avoir absolument rien a foutre, vous etes autorise a mettre 1 ou 2 sur 10 si ca vous chante, ou si vous etes mal luné et que vous avez envie de vous defouler sur moi : pas de probleme, et je ne vous en voudrais pas !
Ce qui m’interesse sont vos idees (constructives, de preference…).
Merci a vous !
(avant tout : desole pour le design tres sommaire, mais ca prend vraiment trop de temps de faire quelque chose de beau, avec couleurs et photos, donc je me suis contente d’aller a l’essentiel en noir et blanc)
INTRODUCTION
Le format standard actuel semble encore avoir du mal a se dessiner proprement. Peu d’archetypes se sont fait une reelle place (au moment ou j’ecris ces lignes tout du moins…).
Apres de nombreux tests et modifications, je me suis, pour ma part, fixe sur la liste que je vous presente aujourd’hui. Etant donne qu’il se tient tres honorablement face aux decks du moment, il pourrait donne un peu d’inspiration aux lecteurs… et peut-etre meme redonner le gout du contrôle !
PRESENTATION DU PAQUET
Ce paquet, relativement basique et peu original, est un contrôle blanc-bleu tempo, dans la plus pure tradition de la chose.
En plus des sorts cites, il necessite une relativement bonne connaissance du format Type 2 actuel, afin d’etre capable de jouer le bon sort au bon moment.
Globalement, l’objectif sera toujours le meme pour ce deck (qui a dit que les decks controles sont tous prise de tete ?) : eliminer ce qui ne nous plait pas, generer suffisamment de tempo pour prendre petit a petit l’avantage, et faire en sorte que plus aucune menace ne soit sur table au moment ou l’on se decide a tuer.
Donc, oui, ce deck ne fait rien (en tout cas : ne prend aucune initiative…) pendant les 5-6 premiers tours de la partie. A partir de ce moment, on cherche a tuer tout en faisant attention a ses propres kills (parce que, comme vous avez du le constater, il n’y a que 4 betes / finisseurs en tout et pour tout dans ce paquet !).
Le deck pourrait donc paraître fragile… si ce n’etait pas justement le but recherche d’avoir essentiellement des moyens de gestion et peu de kills (blanc-bleu, quand tu nous tient…).
En jouant ce deck, on est maitre de la partie : on contrôle jusqu'à la victoire.
La table est generalement vide (de toute menace directe, du moins) lorsque l’on inflige les dernieres blessures.
De plus, etant donne que ce deck n’inclut que tres peu de permanents (les 3 x Jace Beleren, 2 x Ange pourfendeur et 2 x Sphinx de l’ile de Jwar), l’adversaire se retrouve avec tellement de cartes mortes (plus drole : meme la seconde manche n’a pas l’air de l’aider a debloquer la situation grace a sa reserve…), qu’il perd un tempo fou et qu’il est tres facile de parer ce qui est reellement ennuyeux…
LES CARTES
Voici maintenant quelques justifications supplementaires au sujet des sorts choisis :
3 x Chemin vers l’exil : je regrette tres amerement la condamnation, qui donnait bien moins d’avantage a l’adversaire… mais ca reste un quasi-parfait anti-bete dont on ne peut pas se passer. En x 3 parce que ca suffit largement, et parce qu’il est hors de question de pourrir plus notre avantage de tempo
3 x Desinvocation : ceux qui rigolent ont tort : ce sort est justement parfait pour faire gagner suffisamment de temps au deck. C’est bien entendu plus efficace sur les grosses bestioles, mais ca fait toujours gagner 2 tours meme avec les plus petites
4 x Negation : c’est bien de gerer les betes (le deck le fait tres tres bien), mais c’est mieux de completer et d’etre capable de contrer tout ce qui ressemble a un sort chiant
4 x En plein roulis : il ne fait pas lever les foules, et je ne comprends vraiment pas pourquoi. C’est un quasi-boomerang ameliore qui n’est jamais inutile et qui a le merite de tout gerer. Le jouer pour 4 CCM est vraiment tres tres fort. Je l’avais repere des sa sortie : je n’arrive plus a m’en passer
3 x Lumiere obstruante : je n’aimais pas ce sort, trop colore selon moi. Et puis, apres tests et re-tests, faut avouer que c’est vachement bon (et puis, ca pioche, quoi !). Donc en x 3 et pas en x 4 juste a cause de la couleur
3 x Jace Beleren : un des rares permanents, et surtout un piocheur. On n’utilise jamais sa derniere capacite (il n’est absolument pas la pour ca… sauf cas exceptionnel). Il reste en general 2 tours sur table, et c’est deja pas mal
4 x Cercle de l’oubli : il aura du succes encore longtemps, celui-la… Je compte donc le jouer encore longtemps : il fait des ravages ! (oui, c’est un permanent, mais il ne sera quasi-jamais gere…)
4 x Revocation : c’est un contre definitif aussi (comme j’aime) mais vraiment cher… Qu’importe : il a fait ses preuves, et il fait tres bien son boulot
4 x Jour de condamnation : personne ne le joue parce que ca fait chier tous les decks… Moi, ca ne me fait absolument pas chier du tout : il me rend vraiment service au contraire ! En x 4, ce n’est pas de trop : ca arrive meme qu’on en joue a deux tours d’intervalle (et ca arrive que l’adversaire se releve d’une colere… mais quasi-jamais de la seconde…)
2 x Ange pourfendeur : un tres bon kill : fragile, mais bon ! Apres moults tests, ca ne sert a rien d’en avoir plus : on n’a besoin d’en jouer qu’un pour finir la partie. S’il se fait gerer, c’est qu’on a mal joue
2 x Sphinx de l’ile de Jwar : ca reste le kill principal, qui arrive a gerer beaucoup de decks du T2 actuel
LA RESERVE
4 x Dispersion d’essence : evidemment pour gerer encore plus de betes au besoin
4 x Gel immediat : pour les decks abusant du rouge et du vert
4 x Epuration celeste : pour les decks abusant du rouge et du noir. Pourquoi pas de base ? Parce que pas besoin contre tous les decks rouge-noir : ce n’est a rentrer que si c’est vraiment trop rapide malgre nos moyens de gestion
1 x Ange pourfendeur : une de plus si jamais on a absolument besoin de gagner des points de vie
2 x Sphinx de l’ile de Jwar : si on voit que l’adversaire n’aime pas ca, on peut en remettre une couche
Donc, oui, il y a surement de grand absents et des sorts que vous appreciez tous mais qui ne sont pas dans le deck… J’ai fait des choix, et c’est la liste qui me parait tourner le mieux en ce moment…
LES MATCH-UPS
Jund
Il y a quelques versions differentes, mais globalement, ca reste quand meme le meme deck.
Bien entendu, il faut contrer immediatement les bestioles les plus chiantes comme Thrinax et les dragons, freres de couvee. Si on y parvient (le deck est un peu fait pour ca, faut dire…), c’est deja bien engage (sinon, il faut etre sur de pouvoir enchainer les coleres de… les jours de condamnation : je n’ai vu aucune version qui resiste a ca).
Mais la grosse menace vient quand meme de la cascade : parce qu’on n’a rien contre ca, malheureusement. Et finalement, on se rend compte qu’il faut prier pour que les sorts cascades ne soient pas trop lourds pour nous.
Vous me direz : mais alors pourquoi ne joues-tu pas les Double negative, bourricot ? Bah parce que le splash rouge casse vraiment le deck (les versions blanc-bleu-rouge avec quelques sorts rouges supplementaires ne valent pas celui-ci : longuement teste et approuve).
Donc, en gros, le deck bat Jund a la chatte : si l’adversaire n’a pas la chance de cascader des sorts genre Thrinax bourgeonnant ou Salve bitumeuse suivit de Elfe aux nattes sanguinolentes suivit de l’adore Thrinax, bah, il n’y a pas de gros probleme. Ses kills ne passent jamais si on sait jouer.
Aggro
Desole, je vais englober ici tous les decks aggressifs du moment.
Vous me direz qu’il y en a plein differents… Mais bon, on ne va pas passer notre vie a recenser tous les decks (pas tous forcement super competitifs d’ailleurs…) un peu aggro actuels.
Donc, j’englobe ici les weenies white, les boros, les vampires aggros, ainsi que certains decks un peu originaux supplementaires (j’encourage d’ailleurs les joueurs a en developper d’autres… Je suis foncierement contre les decks meta-buildes…).
Match-up donc : etant donne que le deck est un tout petit peu (c’est un doux euphemisme, je sais…) construit avec une optique anti-aggressive, on n’a pas trop de mal ici. Et apres reserve, c’est encore mieux (alors que l’adversaire ne sait absolument pas quoi rentrer !).
Ca se passe toujours un peu de la meme maniere : l’adversaire perd un temp fou a essayer de se developper et de poser ses betes… mais perd enormement de tempo durant les 4-5 premiers tours.
Apres, deux cas de figures se posent : soit on arrive a piocher le kill ET a le proteger (la, c’est du tout cuit…), soit on n’a pas de bol et la partie traine en longueur (= on ne pioche ni ange ni sphinx). Il faut savoir que si au tour 9-10, on n’a toujours pas pose de kill, il y a de grandes chances pour que la moindre 2/2 pas geree vous cause des dommages.
Les chances de reussites decroissent avec le nombre de tours passes apres ca. Normalement, on est censes piocher suffisamment pour y parvenir. Mais ca arrive qu’on ait utilise tous les contres, et que le kill tarde a venir. A ce moment, c’est perdu.
Globalement, ces cas de figures n’arrivent pas si souvent (mais quand ca arrive, c’est frustrant !). Bon match-up, donc.
Contrôle
Ces decks se font rares. La plupart des tests ont ete faits avec des paquets random. Mais il faut dire que certains sont tres bons.
Les parties sont donc tres differentes. Et il se trouve que ca se joue plus a « je sais ce que je dois contrer et j’ai le bon sort au bon moment » qu’a un quelconque talent.
Pas vraiment de reel match-up a expliquer, finalement.
Il faut surtout se mefier du cas ou l’adversaire a compris que l’on ne peut pas tuer sans nos 4 betes. Parce que la, forcement, il mettra tout en œuvre pour briser nos jeunes reves de chien fou…
PRINCIPALES CARACTERISTIQUES
Points forts
1/ le deck tient potentiellement tous les paquets du moment en respect
2/ les deux couleurs le rendent tres stable question mana
3/ fun de jouer contrôle dans un format qui ne s’attend pas vraiment a ca
4/ on contrôle vraiment la partie pendant les 4-5 premiers tours
Points faibles
1/ de la pioche, mais pas de tuteur pour les kills, qui se font parfois attendre
2/ peut se faire deborder par de simples sorts ridicules, ce qui est frustrant
3/ pas de solution contre la cascade (dont le deck du moment abuse : Jund)
4/ si la partie s’eternise, on perd
POUR FINIR
Voila, je pense que l’essentiel est dit.
Vos commentaires sont plus que bienvenus.
Quant aux notes, etant donne que je suis repute pour n’en n’avoir absolument rien a foutre, vous etes autorise a mettre 1 ou 2 sur 10 si ca vous chante, ou si vous etes mal luné et que vous avez envie de vous defouler sur moi : pas de probleme, et je ne vous en voudrais pas !
Ce qui m’interesse sont vos idees (constructives, de preference…).
Merci a vous !
30 commentaires
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somer Samedi 20 Novembre 2010 à 20:31
Mais comment tu tues l'adversaire y suffit qu'on te vire 2 ou 3 créatures et tu peux plus tuer l'adversaire. -
izno42 Dimanche 17 Octobre 2010 à 09:29Ton deck tout simplement mal pensé.... T'as composition est intéressante que si tu commence.
Mon avis est qu'il atteind péniblement la moeynne des t2 actuelle car ton jeu est assez médiocre... -
Renaldus Vendredi 19 Février 2010 à 14:27j'aime cette idée de deck, contrôle dans ce métagame c'est rigolo^^. par contre @Couca j'aimerais que tu me dises à quoi tu sers. Après un passage sur ta page membre on voit : aucun post au forum, aucune combo postée, aucun deck posté...avant de dire qu'un deck est nul, on ne dis pas "rien à dire" mais on explique pourquoi vu que le but d'un commentaire est d'aider le constructeur de celui-ci. Donc : à quoi sers -tu ?
Je parle de ta page vierge parce que de la part de quelqu'un actif sur les forums ou excellent deckbuilder on peut le comprendre étant donné que ce deck n'a pas derrière lui la connaissance des formats du T2 actuel, mais bon là tu exagère.
En tout cas bravo au créateur. -
couca Dimanche 10 Janvier 2010 à 13:10rien a dire nul
-
Basthor Lundi 04 Janvier 2010 à 21:09Je trouve personnellement désinvocation comme une carte assez bonne pour une commune. sur un Ange ou n'importe quelle grosse bête c'est un tour perdu qui nous permet parfois de piocher un contre ou un anti bête. Sur n'importe quelle créature sans la célérité, c'est un tempo assez énorme pour %U en instant.
Moi, j'aime beaucoup ce sort.
Ne jouant que très peu de tournois (et seulement en T2) je peu pas dire que je suis super fort à Magic, il se peu que je me gourre complètement.
-
BenP Vendredi 25 Décembre 2009 à 07:16@ FaceDeLasagne : le facteur prix n'a absolument rien a faire dans un deck du type 2. Je n'ai pas cherche a faire un deck fun ni budget, donc parler cout du deck est un hors-sujet total.
D'autre part : les cotes que tu donnes sont completement irrealistes. J'espere que tu ne vends/echanges pas tes cartes a ce prix... Sinon, tu te fais clairement arnaquer !
@ Pinout : Jace a sa place ici en tant que piocheur. On est d'accord.
Mais je ne vois absolument pas comment on pourrait inclure Ajani dans ce deck !
Pour Elspeth, la chose serait possible (histoire d'avoir des bloqueurs...), mais cela impliquerait : toucher aux moyens de gestion. J'ai donc peur qu'inclure d'autres arpenteurs desequilibre le paquet. -
Pinout Dimanche 20 Décembre 2009 à 15:44Jace est un bon Planeswaler mais dans ton jeu, je verrais bien aussi Ajani et Elspeth, Knight Errant. Mais bon, c'est toi qui desside.
-
FaceDeLasagne Samedi 19 Décembre 2009 à 16:54Peut-être faudrait-il penser à intégrer le facteur prix dans ton deck ...? :/
Ange pourfendeur 50€/u
Jace Beleren 8€/u
Forteresse glaciaire 10€/u
=150€ pour 9 cartes. Si on compte la réserve, on passe à 200€ pour 10 cartes. -
Sam79 Lundi 14 Décembre 2009 à 22:38Négation, 3 ça me sembl mieux
Ingérence c'est fort je t'assure, contre Turbofog par exemple en nommant piège aux archives ou mine rugissante
Lumière obstruante, excuse moi mais c'est situationnel, tu peux pas dire le contraire sinon ce serait plus jouer.
Désinvocation, je vois pas ce que je peux te dire d'autres à part c'est mauvais ! Tu bounce une bète pas un permanent. 4 en plein roulis et 4 chemin vers l'exil, pas de désinvoction et tu as la place pour des kills alternatifs (trois si tu comptes bien
) -
BenP Lundi 14 Décembre 2009 à 02:49@ Sam79 : pour jour de condamnation, il en faut 4 de base. C'est du vraiment obligatoire si on veut etre sur d'en jouer au moins 1 ou 2 dans une partie ou les betes nous font vraiment chier (c'est vraiment dommage de mourrir a cause de 3 betes 2/2 vanilla qu'on n'a pas su gerer, non ?).
4 chemin vers l'exil : tout le monde veut en jouer 4... Mais moi, je dis que, dans ce deck, 3 suffisent amplement. On n'a pas besoin d'exiler n'importe quelle bete (moi, je ne vire que celles qui sont vraiment ennuyeuses... et celles pour qui je ne regrette pas de donner un terrain a l'adversaire...), et ca marche tres bien en x 3, complete avec les autres (nombreux) anti-betes. De plus, je le dis et re-dis : pas la peine de perdre notre tempo alors qu'on a d'autres solutions... Et, pour finir : ce n'est pas parce que 95% des joueurs incluent cet ephemere en x 4 que ce deck en a aussi besoin.
Au sujet du nombre de kills : oui, ils se font parfois attendre... Mais en inclure d'autres implique necessairement virer des sorts de gestion. Or, apres moults tests, le nombre actuel de sorts de gestion est juste parfait pour gerer a peu pres toutes les parties... Donc, non. 4 kills suffisent.
Igerence du mage : tout juste inutile dans ce deck. Dis-moi en quoi ils peuvent me servir ?
Desinvocation est mauvais ? Absolument pas d'accord. Un sort de gestion pour 1 bleu, meme si ce n'est pas definitif, c'est tout simplement ce qu'il faut au deck pour gagner le temps necessaire (parfois 2 tours...) pour survivre et killer. Il va te falloir d'autres arguments que "c'est mauvais" pour me convaincre...
Lumiere obstruante est loin d'etre mauvais (meme si je reconnais l'avoir finalement remplace). C'est un contre qui est loin d'etre situationnel... mais surtout qui fait piocher (et ce, crois-moi, le deck en a besoin...).
Les 4 negation : j'en ai garde finalement 3 de base (et j'ai remplace les lumieres obstruantes par dispersion d'essence de base...). Mais faut pas dire que negation n'est pas utile de base. Il contre souvent les sorts les plus dangereux... Surtout que le deck est deja TRES oriente anti-betes... Negation complete bien la boite a outils...
@ Rominou92130 : Lumiere obstruante est un contre ET un piocheur pour seulement 2 CCM. Bref, c'est loin d'etre situationnel. J'ai fini par les remplacer tout de meme... Mais je les ai longtemps jouees quand meme, et j'ai trouve ca franchement bon...
Desinvocation, je sais bien que personne n'aime... Dommage, parce qu'il fait des miracles... En plein roulis est excellent... Desinvocation complete le tout. Les deux marchent bien ensemble...
@ ShadowKnight : oui, la liste a deja ete pas mal modifiee (j'ai postee la nouvelle dans le forum type 2 sur le fil d'un gars qui joue etrangement un deck similaire...). Et les lumieres ne font deja plus partie du deck du tout...
Immensite terramorphe, j'avoue ne pas y avoir pense dans ce deck (je les jouais beaucoup dans les formats precedents...). Mais bon, l'interaction n'est pas si decisive que ca, je trouve (c'est toujours bien si on a absolument besoin de piocher un type precis de carte, mais...). Faudrait voir... Je devrais essayer... J'ai juste peur que ca ralentisse un poil le jeu, deja plutot lent... -
ShadowKnight Samedi 12 Décembre 2009 à 22:23Le jeu est bien construit. Quand on regarde la liste, je jouerai 4 path et 2 désinvocation mais tu as l'air d'avoir bien testé donc il faut te faire confiance comme pour les lumière obstruante qui ne coulent pas de source. Tout juste je regrette l'absence de fetchs ou d'immensité terramorphe. Pas tant pour la stabilité mais pour l'interaction avec le sphynx of jwar isle. Enfin, pour ne rien gâcher, l'explication est agréable à lire et bien construite.
-
rominou92130 Samedi 12 Décembre 2009 à 11:22C est pas mal, j'aime bien l'idée de contrôler la partie mais certaines cartes sont trop situationelles pour être jouées je pense. Par exemple, lumière obstruante est arrament utilisable, et en +, désinvocation c'est moyen, même en ce qui concerne le tempo. Je préfère en plein roulis. Mais sinon j'aime beaucoup.
-
Sam79 Vendredi 11 Décembre 2009 à 09:16BOn si les notes ne te dérangent pas tant mieux.
J'ai failli être plus sévère, je risque de répéter des choses que d'autres ont déjà dites mais je préfère lire ton explication que les comentaires des membres pour me faire une vraie idée !
Tu devrais jouer un jour de condamnation de side (les 3 autres MD) : contrairement à ce que tu penses, elle est jouée.
4 chemin vers l'exil MD.
tu dis que tu perds parfois parce que tu ne pioches pas tes kill alors joues-en 3 de chaque de base pour être sûr : imagine qu'on détruise tes deux baneslayer et un mass removall pour un sphinx, tu comptes plus que sur une seule bète !
Tu pourrais aussi jouer 3 ingérence du mage en side, ça peut suffire contre contrôle.
Désinvocation c'est mauvais, lumière obstruante aussi, 4 négation de base c'est trop.
Enfin : tu n'es pas le seul à avoir remarquer en plein roulis qui est une des cartes les plus puissantes en draft et peut-être même la meilleure commune de Zendikar (au moins pour le bleu) -
BenP Jeudi 10 Décembre 2009 à 02:25@ Tag_921 : au sujet des 4 shpinx... C'est envisageable... En fait, je rentrais 2 sphinx et 2 anges de base, pour la simple et bonne raison que le gain de point de vie est loin d'etre negligeable dans de nombreux cas... Ca arrive souvent qu'il ne nous manque de 3-4 points de vie pour etre sur de finir et gagner la partie... Mais c'est vrai que cette "plyvalence" affecte un peu la regularite du deck... Peut-etre vaut-il mieux avoir 4 sphinx de base et garder les anges en reserve pour les cas ou il y en aurait vraiment besoin... C'est convaincant...
En revanche : 3 x chemin vers l'exil et 3 x desinvocation = je garde ca comme cela, teste, re-teste et plus qu'approuve. C'est vraiment le bon ratios de sorts. 3 x chemin vers l'exil : ca assure de pouvoir gerer les decks un peu trop aggressifs (ou aux betes ingerables...) sans perdre trop d'avantage question vitesse de sortie. Et 3 x desinvocation, c'est super ultime pour le tempo : on gagne un temps fou (essentiel en debut de partie). Non, vraiment, je pense qu'on ne peut pas toucher a ca...
@ Renaldus : Jund est loin d'etre ingerable. D'ailleurs, je vois de plus en plus de decks cherchant a tout prix a le demonter (... souvent au detriment de la competitivite face a d'autres decks... mais bon...). Ce paquet controle le tient largement en respect. Comme je l'ai repete, il n'y a vraiment que la cascade qui soit lourde. Mais c'est largement faisable...
@ Basthor : content de voir que ca peut servir. Tu sembles jouer mono-bleu controle : je serai curieux de savoir comment ton deck tourne... -
Basthor Mercredi 09 Décembre 2009 à 18:20Je joue moi même un deck mono bleu aussi classique que le tien. Ton deck m'apporte beaucoup d'idée. Bravo, très fun à jouer!
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Renaldus Lundi 07 Décembre 2009 à 19:16Je dois dire que j'adore tous les types de decks, contrôle autant (plus?) que les autres, mais un bon contrôle comme ça mérite d'être bien noté. J'ai juste l'impression que Jund domine largement le format, tous ceux qui en parlent dans leurs matchs-up en disent du mal...
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tag_921 Lundi 07 Décembre 2009 à 11:02Ton deck pose les bases d'un bon jeux contrôle. Après comme tu l'as dit, le plus dur avec ce deck, c'est de savoir le jouer! (En gros même deck mais joueurs différents peuvent faire des résultats opposés!) contrairement à jund qui est très accessible. mais bon c'est le propre de contrôle.
Sinon, je suis sceptique sur les anges car l'adversaire, frustré pendant 6 tours de n'avoir aucune créature à détruire avec ses terminate, pte, Salve bitumeuse, doom blade et maelstrom pulse va se faire un plaisir de pouvoir enfin les utiliser! Et bien que tu puisse contrer, j'ai un doute que tu puisse en contrer deux dans le même tour. De plus la salve, peut avec sa cascade te faire perdre la partie. Moi je serais pour 4 sphynx direct et en side les anges comme cela, l'adversaire enlève ses cartes cartes de gestion de créature et tu le prend à revers.
L'autre petit point est la desinvocation en 3 et le pte en 3, je pense qu'il faut mettre le pte en 4 et la desinvocation en 2 (d'ailleurs c'est aussi pour l'ange que tu l'as mis en 3 exemplaire...)
Voilà mon avis sur un deck qui ne prend de valeur qu'entre de bonnes mains (et pas trop de chance non plus pour les cascades adverses
). -
BenP Lundi 07 Décembre 2009 à 02:48@ Dud : merci pour ton idee !
@ Gagalex : la reponse me parait evidente (et il me semblait que j'y avais deja repondu dans le texte...). Mais comme les choses qui vont de soi vont mieux en les disant, je me relance : l'objectif du deck est de controler la partie. Tu geres tout ce qui doit etre gere. Lorsque tes kills arrivent (il n'y en a pas beaucoup dans le paquet... parce que, justement, il n'y a pas besoin d'en avoir beacoup !), tu dois tout faire pour les proteger. La technique est tres simple... Deja, quand tes betes arrivent, il s'est deja passe au moins 5-6 tours. Autrement dit : tu as eu le temps de voir ce que l'adversaire joue... et donc, tu sais quels sont ses sorts qui peuvent te faire chier... Si on est malin, on ne joue pas notre bete si on se doute que le mec d'en face tient un contre avec le mana suffisant pour le jouer ! Dans ce cas, tu attends d'avoir toi-meme ton contre pour proteger ta bete (les contres ne font jamais defaut, il suffit d'avoir le mana). En l'occurence, je suis pret a jouer mon ange pourfendeur tour 7 seulement, si ca me permet d'etre sur de la faire passer pour 5 CCM + potentiiellement 2 CCM pour ma negation. C'est aussi ca, le tempo. Ca m'est aussi arrive de remonter un ange dans la main pour la proteger d'un anti-bete que je ne peux pas contrer. Bref, les solutions ne manquent pas. Il suffit d'etre suffisamment prudent, et d'etre capable de savoir ce que joue l'adversaire (pas toujours facile de le deviner contre les decks randoms, mais on s'en sort tres bien quand meme...).
Et si l'adversaire arrive a nous faire gicler nos anges + nos sphinx... et bien, c'est qu'on joue tres mal, et qu'on merite bien de perdre !
Remarque : ca arrive de perdre une manche parce qu'on ne piochait pas de kill (ou qu'on le piochait trop tard), mais quasi-jamais parce qu'on se fait gerer (moins de 10% des parties)... -
gagalex Dimanche 06 Décembre 2009 à 19:14j'ai une petite question à poser : comment tue-tu l'advesaire si il te contre ou détruit (sauf le sphinx, évidemment) tes créatures ?
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dud Mercredi 02 Décembre 2009 à 12:52dans ses cas la je t'invite a poster ton deck dans la catégorie " fun " .
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BenP Mercredi 02 Décembre 2009 à 10:28@ Dud : ton commentaire est interessant, et me permet de soulever un point important : merci !
Bien entendu, cette liste est une liste "globale". A savoir que c'est le deck "moyen" que j'ai teste (parce que si on enleve les match-ups contre le metagame, il y avait quand meme 70% de paquets randoms durant les tests...).
Bref, si vous voulez jouer ce deck en tournoi type 2 par exemple, ne vous amusez pas a y aller avec cette base, mais incluez directement les dispersion d'essence de base (a la place de negation), ainsi que les epuration celeste (a la place de lumiere obstruante) : tout simplement parce qu'en tournoi, tout le monde joue le meme deck (80% Jund, 15% aggro et 5% random). Enfin, c'est evident, et je pense que tout le monde l'aura compris sans peine.
Le deck liste au-dessus est celui que j'ai le plus joue durant les tests. En competition, n'hesitez pas a entrer les sorts qui vous semblent les plus utiles de base...
... parce que Boros, face a desinvocation + chemin vers l'exil + en plein roulis + dispersion d'essence + cercle de l'oubli + revocation + jour de condamnation... et ben, il a du mal quand meme...
Quant a Elspeth, j'adore cette carte, mais dans un deck purement controle... je n'y crois pas. -
dud Mercredi 02 Décembre 2009 à 09:19alors c'est ca la vraie liste que tu testais faudrait la copier coller sur le forum .
alors déjà je vois pas comment gagner contre boros avec tes lumières obstruante , tes negate , et surtout tes unsummon qui ont eu le mérite de me faire rire .
contre jund pareil je pense que c'est très tendu .
nan mais benp je sait que tu veux jouer des cartes rigolotes mais la stop quoi tu joues pas de scalter et tes kill son anecdotique , hémorargie sur sphinx a la deux et c'est presque autolose .
ton deck ne tient pas aggro et ne tient pas les decks du format j'en convient donc que c'est pas un bon deck ( tient tu vas rire mais j'ai testé contre sauf que sa jouait des elspeth et 4 baneslayer et des time warp je croit et sa perdait contre jund ) .
5 par charité . -
BenP Mercredi 02 Décembre 2009 à 03:47Tout d'abord, merci pour toutes ces reponses constructives ! Vous avez tous argumente vos avis, et ca fait vraiment plaisir !
@ Aven93 : oui, c'est un controle pur... Il y a quand meme un cote tempo appuye par les desinvocation et les en plein roulis. Evidemment, on a fait mieux question tempo, mais comme il y en a quand meme dans le deck, et que je devais lui trouver un nom... Sinon, on "dicte" quand meme tres bien le rythme de la partie pendant les premiers tours...
@ blancheneige : pour un deck type 2, c'est quand meme pas si cher que cela (en euros). Il y a 12 sorts sur 60 qui calment le budget... Mais bon, la n'est pas la question...
@ Wiky : je reconnais que le piege brisesprit n'est pas une mauvaise idee du tout en reserve... Il faudra que je l'essaie... Sinon, contre jetons mono-blanc pur (que j'avoue ne jamais avoir rencontre), je ne pense pas qu'on ait tant de problemes que cela. Si on arrive a contrer ses producteurs de jetons, on doit pouvoir s'en sortir... Et si ca passe, les jour de condamnation sont la. A mon avis, jeton mono-blanc n'a pas d'avenir en type 2.
@ Yriiel : en fait, on ne remballe sur Jund que si trop de sorts passent grace a la cascade. Parce que, sinon, on gere toutes les menaces... Mais il est vrai qu'on ne peut rien contre la cascade (un peu le moteur de Jund, c'est clair...), donc, ca se passe a la chance, comme explique ci-dessus...
@ Magicredeltef : tu as absolument raison sur le nombre de finisseurs... J'ai du tester et re-tester pour m'en convaincre, mais ca reste le mieux ainsi... Il faut VRAIMENT etre capable de controler la partie a tout moment, sinon, on se fait tuer par n'importe quel jeton a la con... Sinon, plus de pioche pourrait se faire : si tu as des idees...
@ Hellgate : je crois avoir teste 2 murs dans ce paquet... Aucun de m'a convaincu de base (j'ai souvent envie de jouer autre chose qu'un mur contre beaucoup de decks...). En reserve, j'ai longtemps hesite, mais je pense qu'avoir la possibilite de bloquer ET de gagner des points de vie n'est pas negligeable contre certains aggros. Bref, finalement, je n'en n'ai pas mis... Je compte plutot sur l'aggression apres avoir gere la partie, et les anges (pour 1 CCM de plus seulement) font mieux leur boulot. Il faut savoir qu'il faut quand meme 4-5 tours au deck pour terminer la partie, apres avoir pose son premier kill...
La dispersion d'essence, je me suis convaincu que ca ne sert a rien de base (avec tous les anti-betes qu'on a deja...). Chemin vers l'exil en x 3 fait tres bien son boulot, pas besoin de plus, et pas besoin de donner trop de terrain a l'adversaire en debut de partie... Pour la pioche, tu as raison (mais j'aime vraiment pas le sphinx piocheur, pour l'avoir essaye un peu...
@ Darkdestructor9 : vraiment, il faut te convaincre que en plein roulis est une carte formidable (jamais compris pourquoi personne ne l'aime...). L'essayer, c'est l'adopter ! C'est meme meilleur que boomerang, alors on ne peut pas cracher dessus ! Sinon, rassure-toi : le deck tient tres bien aggro (surement son meilleur match-up...). Il n'a de difficultes que si on joue mal ou qu'on n'a pas de bol... -
DarkDestructor9 Mardi 01 Décembre 2009 à 20:21Et dans son genre il est bon !
Mais disons que tu auras beaucoup de mal à gérer un deck très aggro, et les jours de condamnation te seront indispensables ! (ce qui enlève le côté bon marché )
De plus, je trouve que tu pourrais exploiter d'autres cartes de contrôle T2 car certaines de ton deck son très moyennes ! (je pense à chemin vers l'exil et En plein Roulis)
Mais un bon effort pour le rendre accessible, ce qui est appréciable ! -
Hellgate Mardi 01 Décembre 2009 à 20:19Wall of denial te fait gagner pas mal de temps aussi dans le paquet.
Sinon lumière obstruante c'est complètement inutile il aurais mieux fallu jouer essence scatter md vu que t'as déjà révocation et negate ! Et path to exile faut pas se priver de le mettre x4. Sinon j'ai l'impression que ca manque de pioche, mind spring ou le sphinx rasta en late game c'est pas mal a ce niveau.
Sinon c'est assez classique, pour ma part je trouve le deck assez chiant a jouer, car tu pionce pendant 15 tour avant de sortir ton kill. Cependant c'est un deck qui peut surement faire quelque chose en tournoi meme s'il n'est pratiquement pas représenté. -
magicredetelf Mardi 01 Décembre 2009 à 18:45ce deck est vraiment contrôle pur mais le faite qu'il n'y est que 4 finisseur pose un problème surtout si il parvient a t'en détruire un (malgré que ce soit un contrôl)
a part sa si ta stratégie marche sa peut faire mal à force
petit conseil perso je mettrait un tout petit peu de poiche histoire d'encore plus contrecaré -
Yriiel Mardi 01 Décembre 2009 à 15:35l'idée est bien, et c'est assez audacieux de jouer ca en ce moment sur des tables de t2...
le deck a l'air de bien gérer les jeux agro.
par contre sur jund tu vas te faire remballer, avis personnel mais bon..
surtout que jund est extrement joué en ce moment -
wiky Mardi 01 Décembre 2009 à 15:16je testerai bien et je pense qu'il y a du potentiel en Control WU
juste une chose quand tu parles que le deck ne gère pas la cascade, le piège brisesprit peut devenir utile, en side ou de base (mais quand même mieux en side)
voilà je voulais juste dire ça, après tu devrais essayer un match up contre un token blanc pur, un ami en a monté un et j'avoue que je me prend un rouleau compresseur à chaque partie... Je me demande si ta liste pourrais faire le poid -
blancheneige Mardi 01 Décembre 2009 à 12:48ouais mais sa cout un peu cher tout sa ...
sa n'engage que moi.
mais j'aime vraiment l'idée, et j'aime beaucoup le principe de ton deck -
Aven93 Mardi 01 Décembre 2009 à 10:14Salut,
Pour moi, le jeu est un WU contrôle pur, je ne vois pas du tout pourquoi tu l'as appelé tempo... Si je ne m'abuse, tu cherche à ralentir l'adversaire, à neutraliser ses menaces avant de lancer un de tes kill. Tu ne cherche pas à dicter le rythme de la partie.
Aven93, pour appeler un chat un chat .