Deck Magic the Gathering : Ad Nauseam Lander

Liste du deck

Créatures (12)

Éphémères (6)

Artefacts (18)

Enchantements (2)

Terrains (22)

Total de cartes du deck : 60

Réserve

Éphémères (2)

Rituels (4)

Artefacts (5)

Terrains (4)

Total de cartes de la réserve : 15

Analyse du deck

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Explications de l'auteur

Ad Nauseam Lander




Le principe de ce deck est assez risqué puisque son fonctionnement pousse à l'extrême trois grands principes de Magic : piocher, poser des cartes, et fournir du mana (et gagner aussi, mais ça dépend des étapes précédentes). En effet, la technique "de base" du deck pour gagner est - en résumant -, de piocher sa bibliothèque, de la poser presque totue entière en jeu, puis de fournir environ 150 manas en un tour.
Cela peut paraître intéressant, mais il a encore quelques soucis majeurs : il est assez aléatoire, même si optimisé pour l'être le moins possible, compte tenu des ressources utilisables dedans, il est très dangereux, et surtout, comme certains decks qui se basent sur sa propre réserve de points de vie, il résiste très mal au blast.

Statistiques



Voyons du côté du coût converti de mana des cartes...
%0 : 54
%1 : 2
%5 : 4

...et au niveau des couleurs :
%x : 52
%b : 4
%g : 2
%u : 2
Bien sûr, on n'a pour le bleu que le Pacte de négation qui ne figure pas parmi les cartes clefs du deck, ce pourquoi le deck semble ne pas comprendre au début de cartes bleues.

Passons maintenant à une explication un peu plus détaillée :


I / Piocher



Le moteur de pioche du deck est Ad Nauseam. C'est une carte puissante, puisqu'elle permet de piocher autant de cartes que l'on veut, du moment qu'il nous reste des points de vie, étant doné que, lorsque l'on pioche une carte avec, on perd un nombre de points de vies égal au coût converti de mana de la carte piochée. La carte elle-même est assez paradoxale : en effet, étant la base du deck, ce dernier en contient 4 exemplaires, mais à chaque qu'elle se pioche elle-même, on perd 5 points de vie, ce qui implique d'avoir suffisamment de points de vie.



Second problème à régler avec cette carte : son coût de mana de 5 manas dont 2 noirs. Ceci implique la présence de nombreux accélérateurs de manas, et le principe de la carte, et donc du deck, impliquent que ces accélérateurs doivent être gratuits. Alors forcément, je ne vais pas y aller par quatre chemins, voici les principales cartes destinées à le faire :
- Un Black Lotus, un Pétales de Lotus, 3 Floraisons de Lotus, et 6 Mox. C'est classique, mais toujours aussi efficace, on ne peut pas vraiment demander mieux pour une bonne accélération.
- Un Berceau de Gaia, et une Académie Tolariane, qui fournissent une quantité assez intéressante de mana avec les petits artefacts, et les petites créatures du deck.
- Une Tour Phyrexiane : cette carte possède l'énorme avantage de fournir deux manas noirs en sacrifiant une créautre, exactement la quantité de mana coloré requise pour lancer Ad Nauseam sans problèmes !
- Un Portail de Pierrebrèche qui, une fois envoyé au cimetière par une Mox de Diamant ou une Orbe zuranienne, permettra à tous vos lands de produire du mana, même si vous n'avez ni marais, ni artefact, ni créature, ni suffisamment de mana pour déclencher le pouvoir des Coffres de la Côterie.
- Des marais de base afin de pouvoir avoir un peu de mana si on n'a rien d'autre. Ils seront également ressortis du cimetière par la Babiole en Pierre d'aimant en fin de partie, pour éviter de perdre à la bibliothèque en cas de destruction du Pinacle.



Dernier problème de Ad Nauseam : il n'y en a que 4 dans le deck, et les tuteurs ne sont généralement pas donnés. Pour régler ce problème, il n'y a pas vraiment de solution qui marche, alors il est juste légèrement réduit grâce à l'utilisation de 4 Babioles de Mishra qui premettent d'anticiper un peu l'action, sans trop ralentir le développement du deck.



Quelques précisions ici : si on essaye de contrecarrer Ad Nauseam et que vous avez un Pacte de Négation en main, n'hésitez pas à le jouer, si la combo passe, vous pourrez de toutes façons payer le coût pour ne pas perdre la partie.
Pareil, si vous êtes obligés de dépenser trop de mana pour jouer Ad Nauseam, ne craignez pas les brûlures, lorsque le Pinacle de l'hélice sera posé, il absorbera tout !




II / Poser ses cartes



Une fois votre bibliothèque en main, après avoir posé tous les artefacts, et le Pinacle de l'hélice, il vous restera encore tous les terrains, ce qui est relativement problématique, étant donné qu'on ne peut logiquement en poser qu'un seul par tour. Pour passer sans problèmes cette étape, attendez votre Phase de Défausse, et jouez le seul Lien de Mana du deck (N'hésitez pas à utiliser tous vos pactes de négation pour le jouer s'il le faut, si vous ne le faites pas, vous risquez fort de perdre la partie !).



Les Vesuva qui arrivent en jeu doivent l'être soit en copie des Guet des nuages, en quel cas ils ont effet tout de suite, soit en tant que copie des Coffres de la Côterie, en quel cas, vous attendrez un tour supplémentaire pour avoir un peu d'effet.

Tous vos terrains seront en jeu, mais il vous restera quelques formalités à accomplir : avant de mettre en oeuvre la technique pour gagner, il faudra appliquer celle pour ne pas perdre. Sacrifiez donc 4 terrains sans trop d'importances à l'Orbe zuranienne pour regagner des points de vie. Vous pouvez lui sacrifier des Vesuva qui ont copié un terrain inutile en début de partie par exemple.
Un autre problème en vue : étant donné que vous avez tout pioché, vous n'avez plus de bibliothèque ! Pas besoin de paniquer, une Babiole en pierre d'aimant vous la remplira suffisamment pour que vous ayez le temps de gagner.




III / Produire jusqu'à 150 manas et Gagner



La méthode est assez rentre dedans sans trop de subtilités en somme : il vous faut produire au moins 100 manas oiur pouvoir remplir au maximum le Pinacle de l'hélice et survivre jusqu'au prochain tour pour gagner la partie. Les quelques mécaniques finales du deck sont là :
- Urborg, Tombe de Yaugzebul transforme en Marais tous les terrains, et vos Coffres de la Côterie dépassent toutes vos espérances en mana, chacun pourra faire un bénéfice jusqu'à plus d'une dizaine de mana.



- Berceau de Gaia et Académie Tolariane exploitent vos créatures et tous vos artefacts pour produire environ 20 à 30 manas supplémentaires.
- Les guets des nuages produiront chacun entre 4 et 8 manas selon le nombre de Vesuva à les copier.
- Les Vesuva auront plusieurs possibilités : Booster les Guets des nuages, copier les Coffres de la Côterie, ou détruire un Terrain Légendaire adverse assez gênant.



Avez tout ceci, vous pouvez aisément produire plus de 100 manas. Avoir beaucoup de mana, c'est bien, mais pour faire quoi ? Eh bien, mettre une centaine de marqueurs sur le Pinacle de l'hélice, c'est la meilleure façon de gagner. Si pour une raison ou pour une autre vous avez réussi à perdre ce précieux permanent (Défausse, ou destruction globale d'enchantements...), vous pouvez toujours utiliser 30 manas pour retirer les 10 marqueurs des Profondeurs obscures, et mettre en jeu une belle petite créature 20/20 indestructible avec le vol, et tout ceci en incontrable, ce qui embête généralement un peu l'adversaire.



En toute logique, vous devriez avoir terminé : un tour à attendre, et vous avez gagné. Mais encore faut-il survivre devant cet ultime tour ! Pour cela, quelques solutions : vous disposez désormais de pas mal de petits bloqueurs, ce qui est bien, et d'un autre plus gros, au cas où vous vous retrouveriez avec un monstre avec le piétinement en face. Ce n'est toujours pas suffisant ? Vous avez encore moyen de sacrifier gratuitement tous vos terrains à l'Orbe zuranienne afin de regagner quelques points de vie supplémentaires.


Utilisaiton de la réserve



Les cartes de la réserve ne servent pas ici au match-up contre d'autres decks, mais représentent des alternatives à certaines cartes du deck, je vais brièvement vous les présenter :

- L'augmentation du nombre de Pacte de négation peut toujours servir à avoir plus de contresorts en réserve pour pouvoir jouer Ad Nauseam, Lien de mana, et Pinacle de l'hélice, en somme, toutes les cartes importantes du deck. J'ai choisi d'en mettre deux, vous faites comme vous le voulez.
- Il est possible de remplacer les Babiole de Mishra par des Vision ancestrale : le nombre de cartes piochées sera de ce fait bien plus important, et donc l'accélération sera plus rapide en théorie. Cependant, Ad Nauseam sort généralement au tour 4, ce qui ne laisse pas le temps aux Visions ancestrales d'améliorer le deck. Il y a un second problème avec cette carte : elle fait souvent piocher après l'utilisation de Ad auseam, ce qui est à proscrire, étant donné qu'il n'y a alors presque plus de cartes dans la bibliothèque.
- La Crytpe de Tormod, déjà bien connue et excellente carte de side, peut également être intégrée au deck. Moyennant généralement une légère perte de tempo - hélas - , mais elle ne déroge pas aux principes, et a le bon goût de ne rien coûter à jouer. Ainsi, on peut l'utiliser sans trop de craintes contre les jeux de type dredge, ou autre deck plus ou moins aggro-combo se basant sur son cimetière. De manière générale, une ou deux de sorties, et l'adversaire ne peut plus faire grand-chose.
- L'ouest de Tolaria, tout comme Vision ancestrale, oblige à jouer bleu en plus du reste, or augmenter le nombre de cartes colorés n'est vraiment pas génial. Si le mana bleu pout être fourni, la carte remplacera très bien la Babiole de Mishra, en épurant le deck, et en servant à la fois de tuteur. Mais généralement, le coût de transmutation est trop élevé pour être joué.
- Le livre de sort est relativement moyen, mais peut servir dans le cas où l'on devrait interrompre un Ad Nauseam à cause d'un total de points de vie trop faible. Cependant, c'est à vous de voir comment vous préférez procéder.

D'autres changements sont possibles bien sûr, comme retirer les Marais envahis par les sangues, qui arrivent engagés, pour les remplacer par des Marais basiques, ou ajouter des pactes de tuerie pour détruire quelques créatures gênantes (Qui a dit Ange de Platine ?), ou bien encore de développer de plus en plus l'accélération avec des Floraisons de Lotus...
C'est vous qui voyez comment triturer la decklist comme bon vous semble.


Conclusion



Le deck en lui-même peut se révéler intéressant. Il a assez de petites créatures pour résister quelques tours à un deck agro, mais il faudra alors qu'il sorte vite. S'il tombe contre un jeu combo, tout dépendra de qui sortira sa combo le plus vite. Ici, avec un peu de chance, ou peut jouer Ad Nauseam au premier tour (Lotus + Mox +Ad Nauseam et un terrain...), mais il sort le plus souvent au quatrième tour, que ce soit à cause d'un problème de mana, ou à cause de Ad Nauseam qui n'arrive pas. Dans le pire des cas, si vous avez pioché le Pinacle de l'hélice et qu'Ad Nauseam ne vient pas, vous pouvez déjà commencer à essayer de le remplir, mais ce n'est pas génial.
Contre un deck contrôle, je ne pense pas que le deck tienne longtemps, donc il vaut mieux sortir vite la combo. Contre blast, il est presque impératif d'avoir dans son deck les Adoration, sous peine de mourir dès l'utilisation d'Ad Nauseam.

Cela en fait un deck, je l'admet, pas très polyvalent, mais quasiment innarêtable une fois qu'Ad Nauseam à été joué, car il y aura alors mana, créatures, et contresorts à portée de main. À votre tour de connaître le plaisir d'avoir votre bibliothèque dans votre main !

64 commentaires

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  1. DrK- Lundi 30 Septembre 2013 à 19:50
    Je pense qu'il n'est pas fait pour tuer au tour 1. Je sais pas si c'est l'objectif recherché mais en T1, c'est ce que je fais moi.
  2. shaito46 Mardi 28 Février 2012 à 22:55
    deck fun , bien qu'injouable ^^
    5 parce qu'il est vraiment original
    1 parce que ... ben voila 1 point  en plus
    1 car t'utilises Dark Depths XD
  3. KINGIRON Dimanche 22 Août 2010 à 21:17
    c'est pas terrible mais bien pense
    je te met 6/10 juste pour emerde les cons
  4. magicbosss Jeudi 08 Juillet 2010 à 21:34
    Le jeu est bien construit mais n'est pas réaliste.
  5. belluaire02 Mercredi 07 Juillet 2010 à 14:30
    pff sa me soule les gens qui postent des deck sans les avoir vraiment jouer... Ce deck n'es inscrit dans aucun format de turnoi a causes des cartes bannis donc tu ne peux le jouer qu'en amateur ou sur MWS, en amateur, cela m'étonnerait beaucoup (totalement improbable d'ailleurs) que tu jou des mox pearl etc... e un black lotus u_U Sérieux même sur MWS les joueurs se deconecte a la seconde ou ils voient un black lotus, c'est facile de faire un deck 4 time walk +4 black lotus + tout les mox X4 etc... Franchement poster un deck que personne ne pourra jouer a part contre un adversaire naif ne sert a rien :evil: :evil: Je te met 4/1à car le deck (en soit) est assez bien pensé
  6. mathiax Mardi 22 Juin 2010 à 18:42
    mémoire sélective peu ètre pas mal quand le pinacle sort pas, mais il faudra faire un splash.
  7. Morwenn Mardi 22 Juin 2010 à 17:02
    Pour avoir déjà testé (pas besoin d'acheter les cartes, faut vraiment être con xD), et joué via MWS, je peux t'assurer que c'est très drôle à jouer, surtout les bons moments où t'as 1/2 chances de gagner avec Ad Nauseam en main.
    Donc avant de dire qu'on se fait chier à le jouer, go test en ligne et révises un peu ton jugement qui n'est que trop vu à la hâte =p
  8. Htkc Mardi 22 Juin 2010 à 15:19
    Sérieux comment dépenser 10K euros pour se faire massacrer, sérieux ce deck sur le principe est rigolo mais tu dois te faire TELLEMENT chié à le jouer, c'est NO BRAIN ! Beurk !
  9. Morwenn Lundi 21 Juin 2010 à 23:35
    Ben si le Pinacle est en dernier, on part en Total Suicide, et on pioche toutes les cartes quitte à sacrifier toute sa vie, et là, on commence à comprendre tout le fun de jouer avec un deck totalement suicidaire x)
    Il est où l'intérêt de jouer un deck où on est sûr de piocher la bonne carte quand on veut ? x)

    Gagner à coup sûr ? Mais à ce niveau-là, on ne joue plus, on concourt, ce qui n'est pas pareil =p
  10. luap75 Vendredi 18 Juin 2010 à 16:00
    ce deck est nul tu te repose sur une carte sur 60 (imagine que le pinacle de l'hélice est la dernière carte du paquet :lol: )
    et tes bloqueur ne tiendront pas lontemps
  11. faix741 Dimanche 13 Juin 2010 à 20:43
    tres bon deck
  12. Morwenn Dimanche 06 Juin 2010 à 15:12
    Ben tiens, puisque tu as pu tester le deck en situation (je n'ai jamais vraiment eu l'occasion d'utiliser MWS), tu peux me dire comment sont les sorties ? Car comme il tient plus de l'archétype que d'autre chose, je doute que les sorties soient toujours bonnes ?
  13. Piercharl Mercredi 02 Juin 2010 à 15:28
    Je le joue depuis quelques jours sur MWS et qu'est ce que c'est jouissif de tuer au Pinacle ou au token Marit Lage ! J'adore !
  14. dromat Samedi 01 Mai 2010 à 14:31
    Encore un bon deck avec Ad Nauseam !
  15. loh2o Mardi 13 Avril 2010 à 12:05
    il te manque messe noire !!!!!!!!!!! sinon , c'est passable voir bien et les moxs en plusieurs serait mieux , mais 7/10 bravo pour le deck 8-) 8-) 8-) :-D
  16. Yvonlefripon Vendredi 12 Mars 2010 à 01:48
    Un deck tellement fun qu'il mérite forcément 10 !
    Paf, je pioche ma bibli, je met 50 donneurs de mana en jeu, et je kill au Pinacle, c'est tellement cool ^^
    Très bien pensé, je met un 10 tout rond.
  17. Konda-le-seineure Vendredi 26 Février 2010 à 12:15
    vraiment je trouve que c'est un bon deck.
    malgrés tout sa doit être séré dans les parties.
  18. loup067 Dimanche 07 Février 2010 à 18:51
    lol
  19. allah Samedi 06 Février 2010 à 12:56
    tu pourrais aussi ajouter une sortimage vampire pour aller avec le Dark Depths pour lui retirer tout ses marqueurs ;)
  20. anagamin Vendredi 29 Janvier 2010 à 10:51
    ok je suis un débutant, ok je ne fait pas de compétition, mais quand je lis la violence de certains posts :-o .

    1_C'est clair que Black Lotus + 5 Moxs, même Nicolas Sarkozy avec son augmentation de salaire aura du mal à se le payer. Enfin entre pote, on peut quand même utiliser des proxys :roll:
    2_Une combo, on le sait, ça se fait "démonter" facilement (contresort, cranial extract, etc.)
    3_Si le deck ne plait pas à certains, ils peuvent toujours dire "je n'aime pas ce deck" (=avis) qui est beaucoup plus équitable que "c'est nul" (=préjugé) ;-)

    Hey peace and love les gens c'est qu'un jeu :-P

    PS : sinon pour le deck en lui-même :lol: , rien que pour l'imagination et l'inventivité je dis bravo !
  21. zwouip Mercredi 13 Janvier 2010 à 11:48
    sans être un fin connaisseur du T1 je doute que l'on trouve souvent affinité naturelle + pyroclasme dans les decks...
    après ce deck peut être bon au mauvais j'en sais rien
  22. FaceDeLasagne Mercredi 13 Janvier 2010 à 11:35
    Affinité naturelle + Pyroclasme si tu te développes un peu trop et sinon, un jeu rapide te latte.
    Sincèrement, Stop publier des jeux fun avec des Black lotus( Je te le dis clairement t'es un blaireau d'utiliser ça) et tous les moxs ou dans un autre cas publier des jeux de compet' trop trop mauvais :/
    Merde quoi, la moitié des cartes de ton jeu sont impossible à obtenir... Fais ce deck en "deck perso" mais le publie pas.. Perte de temps dans les decks random.
  23. Morwenn Dimanche 08 Novembre 2009 à 12:18
    Ouais ouais, mais comme je le dis, ça fait longtemps que je me suis rendu compte que le jeu avait plus sa place parmi les jeux funs que parmi les jeux vintage : il sort qu'une fois sur deux, et il est pourris de failles, donc c'est pas non plus idéal, c'est sûr =p
    Mais bon, un jeu fun qui joue Black Lotus et Mox, ça serait pas forcément passer au niveau des modos xD

    Fin bon, merci pour les coms ;)
  24. accrogamer Lundi 26 Octobre 2009 à 21:03
    je ne sais pas pourquoi mais je kiffe ce jeu!
    bien foutu
    blindé de combo
    bien pensé
    je ne sais pas si ce jeu est compétitif mais il vaut le détour
    par contre il va faloir y mettre le prix pour pouvoir le jouer (black lotus moxxx)
    je kiffe bien le combo vésuva / guet des nuages je me suis toujours demandé comment tirer bon profit de ce super land et bien voila
    par contre je ne sais pas si produire 100 mana en un tour est si facilement faisable et en jouant vintage les contre bien salaud ne manquent pas (force of will ,contre sort)
    et le casse térrain est tres répandu aussi
    ce jeu a une grande faiblesse : mage de la lune
    tu te mange cette saloperie t'es cuit ton jeu ne tien pas étant donné qu'il n'a q'un seul moyen de le gérer pacte de négation et meme si yen a 4 un seul passe et boom plus de mana facile (avec les artos ca peut passer )

    enfin voila ce jeu je le trouve tres fun mais bon courage pour le jouer en vrai (au niveau du porte monnaie :-D )
  25. xsrtv Dimanche 18 Octobre 2009 à 14:17
    tu te fais vite buter c''est nul ... ta rien pour te defandre et tu mise tout sur une carte que t'es meme pas sure de la piocher
  26. Searys Dimanche 30 Août 2009 à 15:22
    Tendril of agony est un kill bien meilleur, le deck est peu stable et tres cher, un deck combo legacy le ravage, juste bof quoi...
  27. Doran Lundi 10 Août 2009 à 22:39
    Attention une affinité naturelle + un pyroclasme te feras perdre la partie
  28. Morwenn Dimanche 19 Juillet 2009 à 23:07
    C'est vrai, cependant, on perdrait la moitié du plaisir du deck, qui est de tuer au Pinacle d'Hélice xD
    Et puis bon, les dégâts directs, à moins d'un Banefire, ça peut se rediriger. Un enchantement avec le linceul, et une condition de victoire, ça ne se dirige pas si facilement^^

    Fin bon, plus on le regarde, plus on se rend compte qu'il aurait plus sa place dans les decks funs celui-ci. Mais les cartes chères utilisées sont pas toujours funs, alors...
  29. whitefog Lundi 06 Juillet 2009 à 21:47
    tu pourrai économiser au moins 78 manas en uttilisant une boulle de feu,un drain de vie ou un commandement profane.... :roll:
  30. Morwenn Mardi 19 Mai 2009 à 22:22
    C'est pas grave, je t'en veux pas =p
    Par contre, ça désiquilibre un peu la bonne foi des notes. Fin bon, j'vais pas non plus me plaindre^^"

    Pour répondre aux commentaires précédents, ce deck recherche, certes, l'originalité, mais plus je le teste, plus il perd, faut avoir une bonne main de départ, en gros^^
  31. ckratos Lundi 11 Mai 2009 à 17:59
    Je suis dsl pour ces commentaires completement débiles, immatures. c'est un gars qui, ayant appris mon compte, en a profité pour me faire une mauvaise blague :-x
  32. hitmax Lundi 11 Mai 2009 à 17:55
  33. hitmax Lundi 11 Mai 2009 à 17:54
  34. ckratos Lundi 11 Mai 2009 à 17:52
  35. ckratos Lundi 11 Mai 2009 à 17:49
  36. ckratos Lundi 11 Mai 2009 à 17:45
  37. ckratos Lundi 11 Mai 2009 à 17:44
  38. ckratos Lundi 11 Mai 2009 à 17:43
  39. Muhero Mercredi 06 Mai 2009 à 13:38
    Sans doute le deck le plus original que j'ai vu :). Le concept "sur la corde raide" est vraiment énorme, ça transforme complètement le jeu vu que tout le deck est pioché. À partir de là, une seule carte dans tout le deck suffit pour éviter de perdre à cause de la pioche, une seule carte pour tout poser, une seule carte pour gagner, une seule carte pour éviter de mourir en piochant tout, le kill alternatif du deck étant tout simplement (et en finesse) Marit Lage...Énorme, bravo pour l'idée.

    J'imagine même pas la tête de l'adversaire la première qu'il découvre le concept. "Je pioche tout, je joue tout, j'ai 3 pts de vie et au tour suivant t'as perdu. À toi de jouer :)".
  40. Morwenn Jeudi 09 Avril 2009 à 23:46
    Merci. En fait, ce deck, comme un ou deux que je rique de présenter par la suite, n'ont pas pour but d'être vraiment joués, car il est évident que personne ou presque ne pourra se les payer. J'essaye de faire des decks optimisés au maximum pour le Vintage, et donc utilisant toutes les ressources de celui-ci, tout en essayant d'exploiter des idées originales. Mais forcément, pour être optimisé, on trouve des cartes hors de prix, fin bon =P

    Bon, je viens quand même de remplacer les affreux Marais envahi par les sangsues par des marais de base, ça fait déjà plus propre, c'est plus rapide, et ça peut être remonté par la Babiole en pierre d'aimant. La plus grosse erreur de conception n'est plus. Quelques modifications mineurs devraient survenir de temps à autres, comme par exemple, virer Adoration, qui ne sert à rien en réserve xD

    Enfin bon, j'essayerai de vous présenter encore un ou deux decks originaux en Vintage, en essayant de les garder puissants malgré tout ;)

    EDIT : J'ai également viré l'adoration qui, comme on me l'a fait remarquer, ne servait strictement à rien, et je l'ai remplacée par des Crypte de Tormod. Jolie carte qui coûte 0, et qui peut toujours se révéler utile en side.
  41. Gnonpi Jeudi 09 Avril 2009 à 15:40
    Mettre ces 54 cartes pour 0 dans un deck...
    Il fallait y penser... Par contre, mettre des Mox, des Lotus noir dans un deck, beaucoup de monde l'a fait
    dans ses rêves! :lol:
    Sinon, ça m'a l'air à peu près jouable...
    Un concept à creuser!
  42. Morwenn Dimanche 29 Mars 2009 à 16:11
    Merci pour le commentaire^^

    Quant à la proposition, elle a déjà été faite dès le début du topic, plutôt que des livres de sort, il vaudrait mieux mettre des Tour du Reliquaire, qui font le même effet, en plus d'ajouter du mana ;)

    Quant au pric, il est vrai que le deck est difficilement réalisable xD
  43. lao-tseu Dimanche 29 Mars 2009 à 15:14
    tu pourrais aussi mettre un ou deux livre de sorts...
  44. lao-tseu Dimanche 29 Mars 2009 à 15:11
    très bon deck mais quand même prix un peu lourd (lotus noir...)
  45. Morwenn Mardi 24 Mars 2009 à 17:27
    J'avoue, deux kills, c'est peu, mais le deck en lui-même est un peu spécial sur tous les points de vue. Enfin bon, comme je disais, je suis en train de bosser sur une version censée être supérieure du deck. Pour le moment, j'en sais rien, mais les tests me le diront ;)
  46. korlis Mardi 24 Mars 2009 à 16:44
    c'est peut, 2 kill si l'adversaire te les fait défausser
  47. Morwenn Lundi 23 Mars 2009 à 22:41
    J'avoue avoir été trop entêté jusque-là, à vouloir garder seuls les 4 Ad Nauseam dans le Main Deck.
    J'ai donc reréfléchi à vos propositions, et abouti à certaines conclusions. Déjà, avec suffisamment de tuteurs, 2 Ad Nauseam suffisent dans le MD (2 au cas où l'un soit contrecarré, ça laisse une seconde chance...). Ensuite, plusieurs choix arrivent.
    Déjà, sans vraiment trop hésiter, on peut ajouter un percepteur diabolique, une préceptrive mystique et un précepteur vampirique. La perte de points de vie est déjà réduite après l'utilisation d'Ad Nauseam, et on arrive déjà à plus de chances de l'avoir.

    Ensuite viennent les problèmes : les autres tuteurs coûtent un peu cher pour ne pas être suicidaire. On peut toujours tenté un souhait rusé avec un Ad Nauseam supplémentaire en réserve, mais là, ça ocmmence à faire vriament, mais vriament mal au niveau de la vie, donc à proscrire, je suppose.

    Ensuite, le Time Walk est une bonne idée, mais pour gérer autre chose : à utiliser avant le lien de mana si possible, comme ça, on ne laisse pas à l'adversaire le temps de gérer le Pinacle d'Hélice durant son tour, puisqu'il ne joue pas son tour.

    Ancestrall Recall est une bonne carte, mais il n'est pas dit qu'il accélère suffisamment, et puis, plus il y a de cartes à plus de 0 ccm, plus les déga^ts pris sont importants...


    Enfin bref, vous aurez sûrement pu le constater au-travers de mes arguments, je ne suis pas un joueur de Magic de longue date, donc je progresserai sûrement si vous m'aidiez un brin. Après, c'est vous qui voyez, mais merci d'avance ;)
  48. farood Lundi 23 Mars 2009 à 16:33
    Demonic Tutor
    Mystical Tutor
    Vampiric Tutor
    Ancestral Recall
    Brainstorm
    Imperial Seal
    Personal Tutor
    Time Walk

    Les accélérateurs non-permanents : Dark Ritual, Rite of Flame.
    Accélérateur Artefact : Sol Ring, Mana Crypt
  49. EveilDuFou Dimanche 22 Mars 2009 à 16:54
    Il existe des tuteurs noirs qui peuvent te permettre de partir en combale rapidement...
  50. Morwenn Dimanche 22 Mars 2009 à 16:46
    En même temps, je comprend que tu ne sois pas convaincu, je ne le suis moi-même pas vraiment. En fait, quand j'ai proposé le deck, il faut croire que j'avais eu beaucoup de chance, car presque toutes les mains permettaient de jouer la combo dans les trois premiers tours au plus tard...
    Quand j'ai retenté après, ça marchait plus, c'est bête xD

    Là, je suis en train d'analyser toutes les propositions qui ont été faites dans les coms, pour essayer de trouver une méthode plus viable pour le deck, qui le rende plus polyvalent, et moins faible face aux autres decks.
    Il est vrai que 4 Ad Nauseam, ça fait mal, mais l'enlever, c'est virer la base même du deck. Mais inclure les deux cartes que tu proposes... Le terrain est presque aussi suicidaire par certains côtés. Et ^ce souhait ne me paraît pas être la meilleure solution :/

    Cependant, j'étais en train de réfléchir à une version qui aurait les Ad Nauseam en réserve, et des Souhait rusé pour aller le chercher. L'utilisation d'Ad Nauseam réduirait alors la perte de points de vie, et les souhaits rusés permettraient également d'aller chercher quelques contresorts divers en éphémère. Je vais essayer de trouver une bonne decklist à partir de ça, mais ça obligerait d'un coup le deck à inclure la couleur bleue, et donc, il faudra que je voie à trouver une base de mana qui le permette, sans trop ralentir la combo, car en plus, le souhait rusé obligera sûrement d'attendre un tour de plus avant de jouer Ad Nauseam...

    Enfin bref, là, j'ai plein d'idées en tête, je sens que ma semaine va être riche en tests divers, si je veux bien améliorer ce deck =D

    Et n'hésitez pas à critiquer, même si c'est ultra-négatif, du moment que c'est constructif^^
  51. EveilDuFou Dimanche 22 Mars 2009 à 16:21
    Mettre 4 AN, c'est plus que suicidaire...
    Autant mettre des tutors... Quid de Glacial Chasm ?
    Quid d'une toolbox avec Living Wish ?

    Pour ma part, je ne suis pas du tout convaincu par la compétitivité du deck tel qu'il est présenté =/
  52. Morwenn Dimanche 22 Mars 2009 à 10:46
    Déjà, merci pour les nombreux commentaires ;)
    Ensuite, j'avoue n'avoir remarqué que par la suite les lourdes erreurs que vous notez, et j'avais déjà envisagé une seconde version du deck. Je bien d'accord pour les Marais envahis par les sangsues qui, avouons-le, ne servent à rien. J'avais envisagé par la suite de les remplacer par des marais, ce qui est vraiment bien plus utile, surtout que vous venez de révéler un énorme problème que je n'avais pas vu sur la Babiole en Pierre d'aimant. C'est sûr qu'avec ce "détail", c'est tout le principe du deck qui part en l'air, ou presque...

    Pour l'adoration, je ne l'ai remarqué que trop tard, c'est vrai, la carte ne sert à rien. Pour les accélérateurs, comme il n'y en a pas beaucoup pour 0, j'aurais proposé les babioles d'Urza et de Mishra qui permettent au moins de se compenser et d'épurer le deck, même si on ne peut pas vraiment parler d'accélération.

    Sinon, parmi les cartes jouables dans le deck qui sont ajoutables pour le contrôle, j'avais oublié les cartes avec X. AInsi, le calice du vide peut-être un très bon choix, car il n'y a dans le deck aucune carte de 2 ou 3 CCM. L'avantage supplémentaire que pourrait avoir le Calice du Vide est que, joué gratuitement juste avant le lien de mana, il gère les explosifs artificiels, l'inconvénient, c'est qu'il rend inutile les Pactes de Négation si on tente de contrecarrer par la suite le lien de mana. Les explosifs artificiels pourraient aussi être envisageables.

    Pour la Tour du Reliquaire, j'avoue y avoir penser, mais sans trop l'envisager. Cependant, il est vrai que ce pourrait être un bon choix, à la place du Livre de Sorts.

    Parmi mes différentes remarques après les tests, j'ai également pensé que pour acélérer encore plus, il faudrait avoir 4 Tour Phyrexiane. Bien que le terrain soit légendaire, il accélère vraiment, et permet des combos au tour 1 avec un peu de chance (Du genre, quand on est vraiment chanceux : Black Lotus + Tour Phyrexiane + créa pour 0 + Ad Nauseam), mais ça n'arrive quand même pas très souvent. J'avoue qu'avoir Ad Nauseam en début de partie tient également pas mal du hasard, mais normalement, le deck peut très bien être envisagé avec une main de départ de 6 cartes, si les bonnes sont là. Mais je reconnais qu'il reste encore une bonne part de hasard.

    Je l'admet, Ad Nauseam x 4, c'est à la limite du suicide, mais en même temps, c'est un peu le principe du deck. Et réduire le nombre de cette carte réduit également les chances de tomber dessus, vu le peu de bons accélérateurs non dangereux pour 0.

    Enfin bref, vous vous êtes rendus compte, tout autant que moi, des grosses failles du deck. Pour le fait qu'il ne soit pas très compétitif, j'avoue. Mais je vais le retravailler encore, et je posterai sûrement une version 2, plus stable que celle-ci ;)
  53. lucien54 Samedi 21 Mars 2009 à 21:17
    J'oubliais de noter
  54. lucien54 Samedi 21 Mars 2009 à 21:16
    Il y a rien d'autre a dire dessus
  55. paraone Samedi 21 Mars 2009 à 20:50
    D'enormes erreurs comme adoration, marais envahi par les sangsues et surtout babiole en pierre d'aimant, alors là j'hallucine ==> 0 basic lands et pourtant tu la joues, peut-être y a-t-il eu des efforts pour builder ce deck mais les erreurs sont trop grosses pour être pardonnées.

    De plus Ad Nauseam X4 c'est du suicide.
  56. samarukid Samedi 21 Mars 2009 à 16:26
    Oui, je me posais la même question que toi nood. Comme tu n'as aucun terrain basique, la babiole ne sert à rien.
    Sinon, dans ta réserve il y a une carte (adoration pour ne pas la nommer) qui ne sert à rien : elle ne marche que sur les blessures et donc ne te protège pas d'Ad Nauseam, bien qu'elle te protège contre les decks blasts ou contre une attaque pendant le tour durant lequel tu attend pour le pinacle de l'hélice.
    Mis à part ça, c'est un très bon deck et l'idée et très bonne. Sinon, pense à changer la réserve.
  57. nood Samedi 21 Mars 2009 à 14:17
    ... la babiole en pierre d'aimant ne permet de mettre au dessus de la bibliothèque que des terrains basiques ? dans ce cas là, comme tu n'en as pas, elle ne sert à rien. merci de m'éclairer, il y a sûrement une subtilité que j'ai pas comprendue.

    à part ça, c'est un bon deck, bien drôle à jouer à mon avis.
  58. Amox Samedi 21 Mars 2009 à 11:58
    Comment tu chopes ton Ad Nauseam en début de partie?? Je ne vois pas de piocheurs suffisants. Sinon l'idée est super, belles synergies entre les cartes.
  59. Championdelaquatus Samedi 21 Mars 2009 à 11:38
    Juste comme ça, je sais que c'est pas vraiment l'optique du deck, qui est de faire pleins de mana mais une petite Vrilles d'angoisse dans le deck ça fait un kill de plus pour tuer dans le tour et pas avoir besoin d'attendre le prochain entretien, Et puis jouer 10 sorts quand tu a piocher ton deck c'est facile.
  60. Mr-Bean Samedi 21 Mars 2009 à 11:00
    Il doit etre très fun a jouer :-D
    Bon apres qui peut se le faire...
  61. boudoubouic Samedi 21 Mars 2009 à 10:32
    j'aime beaucoup les black pas si suicide...
    mais tour du reliquaire 2x MD est indispensable, le bosquet solide peut se jouer 1x.
  62. Dr_Z Samedi 21 Mars 2009 à 10:08
    Adoration ne t'empêche pas de perdre de la vie (ça n'agit que sur les blessures). La carte ne sert donc à rien ici.
  63. ShuraDuCapricorne Samedi 21 Mars 2009 à 08:55
    A moins d'avoir toutes les cartes dites, là perso, je vois plutôt un deck proxy sinon très sympathique à jouer of course :)
  64. chaudakh Samedi 21 Mars 2009 à 03:01
    Le deck est vraiment original, bien présenté, bien pensé, et il mérite largement pour cela d'être validé, même s'il faut le reconnaitre, la compétitivité en Vintage est à démontrer. (mes tests sous MWS sont assez mitigés. le mélangeur n'aide pas, c'est vrai 8-) ...)

    La réserve est je pense complètement à revoir, mais tu pourras dans la suite proposer des modifications de ce deck... J'aurai aussi vu un




    en 1 exemplaire dans le deck, pour les raisons invoquées dans l'explication du Spellbook.. ça prend pas de slot, ça révolutionne pas ta base de mana, et ça peut éviter de perdre bêtement quelques parties ... ;-)

    Le Pinacle de l'hélice pompe super vite (quand je ne meurs pas avant de l'avoir en jeu...), mais le souci est souvent que je donne un tour libre à l'adversaire ensuite pour me le gérer... alors OK, ça a le linceul, mais ça mange trop souvent Engineered Explosives, Pernicious Deed ... ou je meurs en attendant mon prochain entretien...