Deck Magic the Gathering : La Sauce Façon Sangami

67 commentaires

1. kakuzu91 Lundi 08 Juin 2009 à 10:28
   bon il est bien ton sangami
   mais j'aurai plutot vue le féal vert blanc ou blanc rouge
   le premier car plus fort
   et le blanc rouge car plus cher mais plus fort et il booste la représentation de la déstinée.
   mais peut etre tu l'as choisie pour le flash
   bon aussi non il est bien bravo donc 8/10
2. dud Lundi 18 Mai 2009 à 14:15
   Alors Sam79 paraone te critique ton deck et toi tu viens critiquer le sien ... serieusement son jeu weeny date d'il ya décembre fallout c'était pas sortie ... le seul defaut que je voit c'est de pas jouer ajani . Tu dit qu'il joue 24 land mais comment il fait rangeur a la chèvre des nues T5 sinon ?? je vais mettre 9 car son jeu est bien buildé et surtout pour remonter sa note .
3. Sam79 Jeudi 14 Mai 2009 à 18:37
   Jouer 24 terrains pour un jeu mono blanc ça fait beaucoup, tu pioches pas trop de lands quand tu joues???
   Il faut adapter ce jeu avec des cartes Alara (elspeth entre autre) pour affronter les gros anti bètes qu format qui viennent de sortir tels retombées volcaniques
   En match mirror, la carte qui fait la différence c'est le marteau de guerre loxodon tu connais?
   Sans parler du plagiat signalé, c'est pas très bien
4. ashalan Samedi 14 Février 2009 à 11:06
   C'est bien la première fois que je vois un tel bordel sur ce site ^^
   
   Honnêtement vous êtes en train de faire du flanc pour rien la... Si vous voulez vraiment faire évoluer la discussion je pense qu'il serait temps de se la fermer tout simplement.
   
   On a tous remarquer que ce deck a mal vieillis du fait du retard dans sa validation, des sorties des éditions, et je pense aussi sur certaines divergences de point de vue sur le weenie ( débat entre ajani et déferlement ou encore procession spectrale...). De plus il est classique, même pour l'époque, je le considère plus comme un modèle de base qu'autre chose.
   
   Bon je vais commenter, en cherchant uniquement ce qui ne va pas avec les cartes que tu proposes.
   Le feal et le tisse miroir, c'est énorme mais cher a jouer, et la je suis d'accord avec Benp, le weenie doit sortir rapidement, régulièrement et surtout de façon homogène. C'est lourd je trouve, mais l'idée est bonne si tu arrives a déborder a utiliser au mieux les processions.
   
   Les processions sont énormes, n'importe quel weenie doit les avoir. Dans le sangamie, he ben c'est partagé. Si on veut un 100% weenie alors oui elle n'a pas sa place, mais c'est une carte qui procure un gros avantage de cartes. S'en passer serait une erreur a mon gout, et même dans les weenie qui suivront ce T2. Elle me rappelle la carte guet appens, ( dans mon jeu chevalier, un plaisir...), rapide, surprise, efficace. Cette carte marche mieux avec les antiennes et les déferlement, mais pas avec ajani. Dans le sangami sa synergie est faible. Donc a ce niveau la tout dépend des deck qu'on a en face. Pour ma part sur le papier, et ton deck je laisserais comme cela.
   
   Le déferlement... je vois pas ou est le mal ? , c'est excellent. C'est certain que les arguments avancés sont bons, des deux côtés. Mais je pense que le prob du weenie réside dans sa capacité a piocher, c'est vrai que cela va s'essouffler, mais ça reste quand même un bon choix.
   
   Les améliorations que je propose, et surtout avec les nouvelles éditions : Elsepth obligatoire, ça rend puissant les chevaliers d'orgeprairie ( énorme tout seul ! ). Ranger d'eos, cela peut servir, peut une carte seulement : le vigoureux... donc son utilité ici sera limité, mais cela marchera mieux avec la veilleuse de la forge de burrenton ( plaie du rouge).
   cavalier de la pleine lune... je sais pas, même avant le championnat du monde, je comprends pas que personne n'est remarqué son utilité dans le T2 actuel... Elle était pour moi obligatoire dans le side.
   
   Honnêtement, j'ai vu la version du sangami qui a finit 4 au world tour, il est génial. Il mixe bien les sangamis et les weenie. Il est bien roder contre les jeux varier, et je pense que même si c pas un pur sangami, le fait qu'il soit arriver a cette place montre bien une chose : le sangami pur n'aurait jamais pu se hisser a ce niveau de compétition. Il est trop léger, pas assez rapide, et surtout très peu de contrôle. Donc oui au final ton dekc se discute, mais pour moi il n'était pas ultra compétitif de base. Il était énorme, je le conteste pas, mais dans ce T2 ou la gestion avait sa place, le tien était a la ramasse, c'est dommage.
   
   En tout cas calmez vous, franchement vous étripez pas pour cela ^^,c'est juste un jeu ou celui qui gagnera, sera celui qui parviendra a deviné les tendances des futures jeux.
5. geekosa Mercredi 11 Février 2009 à 10:08
   Et dorénavant, aparaone, faudra savoir accepter les critiques (je pensait que tu en était capable, vu ce que tu envoi dans la tronche des autres à propos de leur decks : le leur est pourri, le mien relève le niveau....).
   L'autre fois, t'as mis 2 à un deck bie sympathique, et sans vraiment justifier (à part dire qu'il est nul,car ca tu sais le dire), alors que le tien vaut pas mieux.... (surtout on voit que tu t'es foulé pour le commentaire, moi qui joue pas sangami, j'aurait pu le dire ce que t'as mi: description "détaillé" finie en mettant une ptite frase de commentaire pour chaque carte, c'est pitoyable.... le pire étant le side: voir explication des cartes. Et les MU j'en aprle aps, c'est dans le genre résumé du résumé...)
6. geekosa Mardi 10 Février 2009 à 10:02
   Oui c'est sur.
   Etpuis, quand on parle de cotes lors de commentaires de deck, c'est pour se donner une base de réfléxion (bon ca fait pompeux je sais ^^). C'est fait pour comparer le prix de différents deck afin de les juger (peut importe la cote de référence qu'on prend, tant qu'elle est fiable, pour comparer le prix de différents decks, on arrive au même résultats. Prenons par exemple la cote MGC ou MGV (elles se ressemblent assez), les prix y sont assez élevés mais ils tiennent la route, c'est une cote ce qu'on pourrait appeler fiable (même si la plupart des cartes chères, je les achète pas ce prix là). C'est comme la cote argus pour les voitures, ca donne un ordre d'idée, mais si tu vois des voitures d'occasion en bon état vendue à la cote argus tu mapel ^^ (quoique la avec la crise le prix des voitures d'occas ont baissé, mais c'est aps le sujet)
   Tout ca pour dire que les raaah mon deck vaut que 50E puisque j'ai échangé les mutecaveau et qu'on m'a donné les figure, ca n'a aucun sens. (c'est facile de coter les mute à 10E et les figure à 5, mais il faut prendre une cote commune pour comparer meme si c'est une cote "commerciale")
7. Wouize Mardi 10 Février 2009 à 04:21
   Gros plagia d'une liste trouvé sur deckcheck(aussi trouvé dans un mana rouge)
   la mana, il n'y a pas que la manabase qui tient du joueur pro que tu as cité.
   De plus tu es bien agressif pour quelqu'un qui poste des énormités pareilles.
8. Dr_Z Mercredi 07 Janvier 2009 à 13:33
   Si tu veux améliorer ton deck il y a ça si tu veux un deck de tournoi:
   http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewforum-30.html
   Sinon tu demandes ici:
   http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewforum-38.html
   
   Veilles quand même à respecter les règles de ces forums.
9. nairod22 Mardi 06 Janvier 2009 à 19:43
   s'il vous plait reponder moi comment metre des terrins de base parce que moi je n'yyarive pas
   
10. Gromph Mardi 06 Janvier 2009 à 19:23
    Pour l'instant je n'ai fait aucune remarque désagréable sur ton deck fastidieux sangami.
    
    Alors quand j'ai droit à çà:
    "Au passage, il y a une rubrique deck fun..."
    
    Tu voudrais pas non plus que j'aille dans une maison de retraite tant que tu y es ? Au fait quel grand tournoi as tu gagné pour ma gouverne car avec ton deck ultra innovant (qu'on doit chopper en tapant sangami au passage sur google), t'as forcément tout fracassé ?
11. nairod22 Lundi 05 Janvier 2009 à 19:57
    slt
    je n'arrive pas a mettre des terrain de base dans le deck que je suis entrin de faire reponder moi s'il vous plait
    
    par contre le deck est bien 8/10
12. paraone Dimanche 04 Janvier 2009 à 18:53
    Mais arrêter avec vos côtes à la con !! FoD preview ça vaut 8 et normale 10. Comme un mutecaveau vaut 15 et non pas 35 comme certains ont pu le dire.
    
    Mais suivez les côtes lotus noir, si vous pensez que mettre 20 euros par FoDc'est normal, c'est vous qui voyez.
    
    Si tu as suffisamment de cartes à l'échange, moi perso mon deck m'a coûté 50 centimes, j'ai tout eu à l'échange sauf 2 veilleuse pour le side. Celà dépend des personnes.
13. Loo_noir Samedi 03 Janvier 2009 à 15:19
    Tu dit un peu cher mai pas tro : tu met 4 représentation de la déstinée a 20 chacune et encore j'arrondi... Sinon ton deck gere mais contre controle tu va avoir un peu de mal ^^
14. GATSU_ Lundi 29 Décembre 2008 à 21:47
    tres bon deck seulement.... je vois une erreur... dans la description que tu fait des hauts de ventabrupts, le sort que tu as mis en cachette PEUT être contré ^^
    
    et aussi... ca fait quoi si on met des terrans neigeux dans son deck maintenant? rien je pense... parce que moi je les trouvent sublime bordel !
15. paraone Dimanche 28 Décembre 2008 à 12:42
    heu invasion99, l'innovation de ce deck (qui a été posté il y a 2 mois mais qui a été recemment accepté) est en la présence de cartes comme deferlement de tramepensée, dans l'absence de certaine carte (ajani), dans la manabase et dans le side.
    
    Il est vrai que maintenant cette liste n'est PLUS optimisée ( ton commentaire m'a étonné eveildufou, vu la bouse sangami que tu nous as pondu pendant la sortie du bloc lorwynn), maintenant j'y ajouterais 2 elspeth, des stillmoon en side et d'autres choses.
    
    La liste que je joue maintenant est moins aggressive mais permet de tenir la longueur VS contrôle.
16. invasion99 Vendredi 26 Décembre 2008 à 23:00
    Rien d'innovant. Liste quasi dispo sur deckcheck ! MU correct !
    
    10/10 ...
    
    Sympas de se faire refuser des decks car soit disant c'est trop proche de version over metagamer. Mais quand je vois sa je rigole
17. Shris Vendredi 26 Décembre 2008 à 21:07
18. geekosa Vendredi 26 Décembre 2008 à 17:15
    La dixième personne qui fait cette remarque lsur les lands enneigés.
    Il faudrait savoir réfléchir un peu: vous croyez que le deck serait passé chez les modos en T2 s'il n'était pas T2?
    Non, évidemment, c'est juste pour le meilleur look des lands.
    A mon avis, sa paraissait évident à paraone et que personne ne serait suffisamment bête pour faire une telle remarque. Mais non, du coup, y'en a qui ne réfléchissent pas. Du coup, il aurait mieux fait de mettre les lands lorwin, sa aurait moins fait jaser.
19. EveilDuFou Lundi 22 Décembre 2008 à 19:23
    C'est plus une liste de Bloc que de T2... Et pas vraiment optimisée à cause de l'absence de Défaire, par exemple...
    
    Tisse-miroir, c'est x2 maintenant... Et que font les plaines enneigées ici, alors que le format T2 ne les considère plus ?
20. paraone Dimanche 21 Décembre 2008 à 12:59
    J'oubliais, ceux qui n'aurait pas forcement les moyens de se payer des figure ou des mutecaveaux, peuvent faire une approche "budjet" du deck. En remplacant les mutecaveau par des clachands et les figure par des veilleuse. Ceci réduit considérablement le prix du deck mais le rend aussi moins compétitif.
21. midoban Samedi 20 Décembre 2008 à 20:19
    depart middle du genre pas de bitter. sa reste un excelent moyen de pas remballer sur infest
22. midoban Samedi 20 Décembre 2008 à 20:17
    nan mais gars sa permet surtout un vrai second souffle au deckavec entre autres spectral et c'est assez immonde contre faerie qui a du mal a gerer losque tu choppes 2 figures. c'est mme fatal si le joueur s'est epuisé pour contenir la premiere vague par cas de depart exploif de ta part ou de depart middle de sa part.
23. rominou92130 Samedi 20 Décembre 2008 à 15:23
    Très bon deck sangami. C'est toujours très efficace contre à peu près tout. J'aurai peut être rajouté Ranger d'Eos. OK il est cher mais il peut ramener des veilleuses par exemple. Un peu trop classique à mon goût donc 8/10.
24. midoban Jeudi 18 Décembre 2008 à 12:39
    honnetement un peu d'alara ferait du bien a ton jeu gars pasque je vois un bloc lorwyn et non pas un t2 surtout la reserve qui serai largement ameliorable. tu l'as dit toi mem elspeth ajani et ranger d'eos sa as l'air frais du coup si tu joues ranger d'eos joues aussi une veilleuse en random. un make de base est plus polyvalent que le cercle. alors certes le cerclre peut gerer bitter mais pouvboir gerer des betes en ephemeres sa n'as pas de prix tu toiccupe d'une clique des qu elle arrive en jeu idem pour sower ,demigod ...et sur une phase de sauce ou bloque tu prends le mec pas surprise.
    ensuite pour le bouiboui mirrorweave et feal qui etait bon en bloc je te le confirme avec un format plus lent,moin reactif, avec un peu moin de contres etc ...tu peux le cutter pour les ranger d'eos et autres arpenteurs.
    et enfin tu peux largement de permettre de jouer stillmon en reserve c'est bon contre tellement de match ups.
25. farood Mercredi 17 Décembre 2008 à 21:41

    paraone :
    - Reveillark : On gere plutôt bien même si il joue quelques anti-bete, 60/40
    

    
    
    

    paraone : @lucien54 : je n'ai testé vs reveillark que contre une version elemental, mais à plusieures reprises, il suffit de buter ses natteuses pour qu'il galère a poser reveillark

    
    
    

    Farood : Reveillark, ce n'est pas Elemental. Esper Lark aggrocontrol ou aggro et RW Lark ne peuvent pas perdre contre Kithkin

    
    
    

    paraone : Je n'ai pas dit que reveillark c'était elemental faut savoir lire garçon ! J'ai juste dit que je jouais par chez moi contre un elemental/reveillark qui tourne très bien

    
    
    C'est bien de savoir lire hein
    Ne te sens pas attaqué parce que je qualifie ta liste de banale et que je mets 6.
    Pour info, je trouve que "banal" c'est bien mieux que la moyenne des decks présentés ici. banal ca veut dire pas mal joué, ça veut dire assez performant. 6/10 c'est déjà une bonne note pour moi, c'est au dessus de la moyenne. Donc la prends pas mal, et sans rancune
26. paraone Mercredi 17 Décembre 2008 à 20:42
    He bien justement je pensais a elspeth en X1 voir 2, et ranger d'eos en X2
27. geekosa Mercredi 17 Décembre 2008 à 20:15
    tu pourrait teste rafale fracturante en side contre esper
    et roue du soleil et de la lune contre les jeux qui joue avec le cimetière et les decks meule
    
    Et tisse miroir, ansi que ranger en X2. et un land en mois. Ca ferait 3 cases de libre pour mettre 2-3 bricoles... (je pensait à ajani ou elspeth, bien qu'elpeth son prix fait mal au cul, ou du gère-créat comme défaire..., enfin bon après c'est à toi de voir.)
28. paraone Mercredi 17 Décembre 2008 à 18:54
    Heu, tu y vois une insulte ? Moi j'ai beau relire mon com' je vois pas^^
    
    Ce ne sont pas tes améliorations, tu n'as aucune expérience en WW, tu juges juste mon deck en regardant une liste actuelle.
    
    En effet, il y a le MU contre grixis, de plus "je ne me rappel même plus si alara était sortit", c'est une supposition^^. Alara venait a peine de sortir (2 semaines a tout casser) et ce qui commençais a ressortir c'était grixis, mais plus maintenant^^.
    
    Au contraire, mais je pense que les améliorations aux niveau du side ou MD, je l'ai ai déjà faites (en partie), je ne joue toujours pas d'ajani ni d'antienne glorieuse et ça tourne très bien
29. Darknight_83 Mercredi 17 Décembre 2008 à 18:14
    "LOL, j'ai posté mon deck il y a plus d'une petit moment, je ne me rappel même plus si alara était déjà sortit."
    Grixis n'existait pas avant Alara, on est d'accord sur ce point non?
    Dans ce cas, il suffit de lire ton propre commentaire et particulièrement les match-ups où il y a Grixis donc réfléchis un peu avant d'insulter les autres...
    Quant à mon com au sujet des listes des tops 8, c'était une juste une amélioration que je voulais apporter rien d'autres et surtout pas une attaque!!!
    Je le postais donc pour améliorer ton deck c'est tout!!!
    Après si tu ne veux pas améliorer ton deck, ce n'est pas de ma faute c'est de la tienne!!!
30. paraone Mercredi 17 Décembre 2008 à 17:31
    LOL, j'ai posté mon deck il y a plus d'une petit moment, je ne me rappel même plus si alara était déjà sortit. Alors me conseiller ranger ou elspeth. Ajani est joué en 1 exemplaire si je me souviens bien dans le deck que tu mentionnes.
    
    Je n'ai pas dit que reveillark c'était elemental faut savoir lire garçon ! J'ai juste dit que je jouais par chez moi contre un elemental/reveillark qui tourne très bien.
    
    Les snow lands c'était pour ne pas mettre des lands tout moches sur internet moi je ne joue que des basics-lands foils, comme ça je les vois arriver XD.
    
    Darknight, tu juges mon deck en le comparant à celui qui viens de faire top8 mais je te rappel que le metagame a beaucoup changer depuis. C'est sur que si les modos mettent 2 mois a valider les decks, il n'y aura que des decks moyens sur ce site.
    
    S'il vous plaît ne me dites pas que ma liste est banale, le choix des cartes dans un WW survient au niveau, du side, d'ajani, antienne glorieuse le nombre de ranger à la chèvre des nues et tout. Il n'y avait pour l'instant qu'un mauvais deck WW sur ce site si vous n'êtes pas contents bah c'est pas grave
    
    ++
31. Darknight_83 Mercredi 17 Décembre 2008 à 15:20
    Je te conseille de regarder la liste des tops 8 des championnats du monde où tu y retrouveras un Kithkin plus efficace qui joue notamment Ranger d'Eos,défaire sur cercle de l'oubli et ajani crinièredor et aussi elspeth, knight errant
    Il ne joue pas tisse-miroir d'ailleurs...
    Voilà, je pense que cette liste peut améliorer ton deck vu qu'elle a quand même bien réussi ...
    De plus, ton side est mauvais.
    Voilà, ton deck est loin d'être mauvais maisces quelques petits points me font baisser la note.
    EDIT: tu mets des terrains neigeux dans ton deck!!! Ce n'est plus du tout T2, tu aurais dû t'en rendre compte
32. farood Mercredi 17 Décembre 2008 à 14:53
    BenP, tu dis que tu préfères jouer des cartes fortes individuellement (pas de mirrorweave ou liege) et tu rejettes Spectral Procession, je comprends pas où est la logique?
    
    Sinon, Mirrorweave, c'est génial, tu prends bant-grixis-naya-jund charm/unmake/agony warp/n'importe quel burn/cyptic en mode bounce, etc pour 4CMC. Pour le même coût Ranger of Eos te ramène 2 FOD.
    
    Mutavault c'est fort, mais sûrement pas ultime contre Toast surtout en seulement 2*. Toast joue une combinaison de Bant charm/jund charm/condemn/agony warp/cloudthresher, c'est limite contre les decks avec 6/8 manlands, plus simple si tu n'as que 2 mutavault.
    
    Ceux qui disent qu'ils ont souvent 6/7 créas sur table, vous jouez que contre des poissons rouges?
    
    Reveillark, ce n'est pas Elemental. Esper Lark aggrocontrol ou aggro et RW Lark ne peuvent pas perdre contre Kithkin.
    
    Faeries ça doit être un bon MU, normalement, mais quand on joue ni unmake ni glorious anthem et qu'on s'empale sur les tokens BB faute à un surge ou mirrorweave contré, je veux bien croire que ça passe assez mal.
    
    Pollen Lullaby, c'est pour le miroir mais ca sert pas à grand chose (sic)... reveillark ou stillmoon cavalier en side non plus ?
    
    Voilà, il y aurait d'autres choses à dire mais c'était surtout pour insister sur le fait que le deck soit encore bien optimisable, qu'il ait 2 mois n'explique pas tout...
    
    Sinon c'est une base de Kithkin très banale, ca reste toujours relativement efficace.
    
    6.5/10, je mets 6 parce que l'explication est trop succinte.
    
    PS: Le coup des snow lands, ... déjà que plein de joueurs ont du mal avec la légalité des decks, ça ne fait qu'ajouter à la confusion.
33. paraone Mercredi 17 Décembre 2008 à 13:54
    A mon avis ce n'est pas une question de goût...
    Oui, on joue ranger car après tout les removal de masse qui se trimbalent en ce moment; c'est la seule carte qui met en jeux 4 permanents pour 5 !
    
    Mais arreter avec ajani ! Il arrive tour 4, utilise tout nos manas. Son effet n'est pas decisif, il ne tiens pas le tour contre pas mal de decks et lui et ses effets ne peuvent être joué que en ephemère. De plus il ne fait pas piocher comme deferlement...
    
    Et le coup de prendre javelot de flamme pour javelinier icatian qui n'est plus T2 celà m'a beaucoup fait rire^^
34. BenP Mercredi 17 Décembre 2008 à 03:09
    Avis mitiges, donc... Pour moi, Ajani est a inclure de maniere quasi-systematique dans tout weenie white, en ce moment.
    Je ne vois pas en quoi c'est lent (pas plus que de nombreux autres sorts joues ici !!! Meme s'il est vrai que l'on ne peut pas comparer...).
    Pour moi, Ajani en x 3 dans Sangamis, seul sort (ou presque) a 4 CCM, c'est carrement fort. Il s'active des qu'il arrive en jeu, est polyvalent, et resiste mieux aux anti-permanents que les betes (je ne dis pas que c'est indestructible, loin de la : ca se prend son burn ou son cercle tres vite... mais ca resiste vachement plus qu'une simple bestiole...).
    Pas vraiment aggro... Je ne suis pas d'accord avec l'idee... Pour moi, ce qui n'est pas aggro, c'est de jouer des sorts aussi lent (ok, je reconnais qu'on gagne en puissance et qu'on s'essouffle moins, mais on perd grandement en vitesse : la raison premiere de jouer ce type de deck !).
    
    C'est mon opinion, et on n'est apparemment pas d'accord la-dessus. Les gouts et les couleurs...
    Au final, l'essentiel est de s'amuser avec Magic. On se contente de donner son opinion et d'en rester la quand on est clairement d'avis opposes...
    
    Et, pour finir : mea culpa pour Ajani qui resiste au "javelot". En fait, je pensais que tu parlais du "javelinier icatian", et je ne voyais pas comment Ajani pouvait mourir a coup de javelot infligeant une blessure. Bien entendu, le javelot de flammes peut calmer notre ami Ajani direct ! (mais bon, il ne se le prend qu'a son arrivee en jeu, parce qu'apres, il gagne 1 marqueur loyaute et resiste donc).
35. Thiblamomie Mardi 16 Décembre 2008 à 21:44
    Merci :p
36. paraone Mardi 16 Décembre 2008 à 20:18
    BenP, javelot inflige 4 blessure et OS donc un ajani^^
37. geekosa Mardi 16 Décembre 2008 à 19:22
    Ajani a, je trouve plus sa place dans un deck contrôle ou piohe-empreinte de sabot, moins dans un weenie car il est trop lent même s'il permet de booster comme il faut nos créatures. On pourrait peut-être le mettre en X2 mais il n'est absolument pas indispensable. peut-être à la place d'une chèvre et d'un land (car 23 lands suffit carrément)
    
38. paraone Mardi 16 Décembre 2008 à 19:18
    Ajani se fait défoncer par tout ce qui bouge... Il arrive tour 4, on est full tap. C'est pas vraiment aggro tu vois^^. Et puis je préfère deferlement pour son statut d'ephemère et son effet cantrip peut être decisif.
39. kiku Mardi 16 Décembre 2008 à 15:46
    Ajani c'est juste un des meilleurs spells du deck, pas le jouer c'est un crime
40. Dr_Z Mardi 16 Décembre 2008 à 15:17
    A tes 2 questions. Normalement tu aurais dû demander au forum Questions de règles.
41. Thiblamomie Mardi 16 Décembre 2008 à 15:11
    J'adore ce deck: j'ai quasiment le même, je joue juste des fierté de la milice, antienne glorieuse, commandement d'austérité en plus...mais pas de représentation : $$$$$$$$$ c'est pourquoi j'y ai aussi 2 coureuse ( sort tour 1 %W )
    Je pense y rajouter un Ajani.
    Sinon, j'ai une question: est-ce qu'en T2 je peux jouer une Antienne glorieuse 9ème edition ( elle est rééditée en Xème)??Si oui, est ce que je peux jouer ( pas pour ce deck) un marteau de guerre loxodon Mirrodin ( il est unco) car en Xème, c'est une rare??
    Merci d'avance
    A+
42. wiki Mardi 16 Décembre 2008 à 09:51
    Bon bah tout le monde sait que c'est un bon deck, il a déjà fait ses preuves.
    Mais justement, ta version manque totalement d'originalité, je n'ai vu aucune touche personnelle. Ce que tu nous présente c'est le deck sangamis du moment et pas une création de ta part.
    
    Donc 8/10 parce que c'est un très bon deck mais pas plus car manque total d'originalité.
    
    Wiki
43. BenP Mardi 16 Décembre 2008 à 02:38
    Hauts de ventabrupt, je suis d'accord pour dire que c'est excellent our s'assurer de jouer des sorts assez chers, et c'est toujours bon dans ce cas (sauf contre casse-terrain).
    Mais moi, je dis que si je joue weenie white "sangamis" (j'insiste sur le "sangami", je vais y revenir dans pas longtemps...), je prefere jouer rapide (donc, avec des terrains degages...) et des petits sorts qui tapent dur (donc, avec un CCM a 3 ou moins, ce qui rend la cachette deja beaucoup moins bien...). C'est mon avis. Apres, rien ne vous empeche de les jouer si vous voulez accroitre la courbe de mana. Moi, je prefere eviter (choix personnel...).
    
    Deferlement, je ne suis toujours pas pour. C'est faible, pour moi. Ok, ca booste en ephemere. Ok, ca fait piocher en bonus. C'est tres bon, tout ca. Mais entre booster a +1/+1 pour un tour, et booster a +1/+1 de maniere permanente (Ajani ou antienne), pour moi, y a pas photo (et meme si c'est plus cher !!!). Deferlement, c'est typiquement le genre de carte qui fait que weenie s'essouffle vite (et je pense que, la, tout le monde sera d'accord avec moi !). Booster de maniere permanente, meme si on perd l'effet de surprise, ca me parait plus gros...
    
    Procession, ok, ok, je vous ai bien compris. Je dis, moi aussi, que c'est bien... Mais la, je reponds a Paraone en disant que : oui, procession spectrale est tres fort dans weenie (une carte abusee, pas chere, posant TROIS jetons AYANT LE VOL !!!). C'est parfait pour repartir apres une colere... Mais ce n'est PAS SANGAMI. Ca reste bon, ok, mais on perd en synergie, et c'est dommage... C'est pas qu'on doit mettre QUE des sangamis dans un deck sangamis...mais il faut essayer de beuter a la sangami quand meme pour etre efficace. Bref, c'est bien, mais pas ultime. (je ne dis pas non plus qu'il faut le virer, parce que je ne sais pas vraiment ce qu'on pourrait mettre a la place...).
    
    Je repete (loin de moi l'idee de critiquer tisse-miroir : c'est un sort que j'ai cherche direct a obtenir en x 4 a la sortie !!!) que tisse-miroir est tres bon... Mais il doit etre joue avec cenn ou feal... On a besoin de beaucoup de conditions reunies pour que ca sorte. Et moi, dans sangamis (et weenie white en general...), je prefere jouer des sorts individuellement bons, ne necessitant pas trop de dependances, plutot que de me retrouver avec le risque d'avoir des cartes mortes en main (je pense qu'on est d'accord pour dire que weenie white NE DOIT JAMAIS S'ESSOUFFLER...). L'adversaire ne doit jamais avoir le temps de se dire : "il joue moins vite, profitons-en pour nous reorganiser"... Weenie, ca tape dur et sans s'arreter... Sinon, on perd en efficacite. Le kill au tisse-miroir est excellent, mais c'est plus un kill de controle (lent) que de weenie. Avec weenie, je rapelle qu'on gere tres peu la table : on envahit plutot l'adversaire !
    Je rappelle aussi que je ne remets pas en doute l'efficacite de tisse-miroir, mais plutot du feal qui, avec son absence (si on le vire du deck), rend le tisse-miroir deja bien moins interessant (il n'y a plus que la cenn a cibler).
    
    Mutecaveau en x 4, pour moi, ca ne m'a jamais pose probleme (ou tres peu...). C'est tellement enorme d'avoir direct une 4/4 - 5/5 qui attaque pour 1 incolore que ca ne me derange pas qu'il ne produise pas de blanc (mais notons que ca ne combote pas avec le feal... qui est definitivement a faire jarter, pour moi...).
    
    Ajani est loin d'etre cher, par rapport a sa puissance (c'etait toujours mon plus gros sort, et je ne le regrettais pas !). Paraone n'a pas de chance de se l'etre fait tuer par un vulgaire javelot, parce que ca ne m'est jamais arrive, pour ma part... (jamais vu Ajani avec 1 marqueur loyaute...).
    
    Sinon, pour en finir (j'espere que je n'ai rien oublie), je te rassure, Paraone, que j'ai l'habitude de voir tourner les weenies... Le tien est un sangami, ce qui explique mes remarques au sujet de nombre de tes choix (apres, c'est subjectif... il n'est pas arrive, le jour ou je detiendrai la verite absolue sur tout Magic !!!).
    Donc, non, je n'ai jamais dit que deferlement, feal, tisse et procession sont "pas terribles" dans weenie white. Je dis qu'ils ne sont pas terribles dans ton deck (un sangami...).
    
    Et je ne t'en veux pas du tout de ne pas avoir fait le match-up contre mono-bleu meule (d'ailleurs, il faudra que tu m'expliques comment tu aurais fait : puisque, il y a deux mois, ce deck n'etait meme pas encore poste !!!).
    Meme si tu aurais eu la possibilite de le faire, ca ne m'aurait pas derange que tu "l'oublies"... Meule n'a pas la pretention de finir dans le top 3...
    ... Sangamis, si...
    
    
44. paraone Lundi 15 Décembre 2008 à 18:08
    Ha oui au fait les plaines enneigées c'est juste parce le moteur de recherche ne proposait que des basic plains super moches. Alors pour le style j'ai mis des lands enneigés.
45. paraone Lundi 15 Décembre 2008 à 18:06
    Ouhou BenP là celà faisait longtemps (avec ton deck meule T2) que je n'avais pas eu l'occasion de rire grâce a tes commentaires.
    
    Je vais donc REexpliquer mon choix de carte qui est pourtant afficher dans le commentaire may bon ><.
    
    Tout d'abord tisse-miroir le truc c'est pas de faire féal + tisse-miroir dans le même tour....
    Le flash du féal m'a permis plus d'une fois de sauver 7-8 bêtes d'un coup sur infestation qui est l'une des plaies actuelles des sangamis, de plus c'est un sangami et son flash te permettra de surprendre l'adversaire (a part s'il connaît assez bien les WW)
    
    Ajani est beaucoup trop cher, se fait démonter contre RDW (javelot et adieu ajani), le déferlement est beaucoup moins cher, joué en ephemère et fait piocher ! ce qui manquait au deck aggros du moment...
    
    MutecaveauX4 ?? tu les joues ouvent tes tours 2 ?? Mutecaveau c'est la toolbox contre Q'n'T mais il ne produit que du mana incolore, hors pour jouer tes bêtes il faudra presque essentiellement que du mana blanc (orprairien,chevalier,cenn,procession,figure)
    
    Garde frontière MD c'est juste un thon qui arrive trop tard dans la partie.
    
    Hauts de ventabrupt c'est genial, tu mets sur tisse-miroir ou ranger ou noble féal ou deferlement ou cenn sans que ça soit contré ! Et puis son petit défault n'en ai pas vraiment un dans ce deck ou on aura bien souvent 6 bêtes au moins sur table.
    
    Procession c'est ENORME, la meilleur carte en WW du moment. Tu poses 3 bêtes avec une carte. C'est super pour repartir après WoG,firespout,infest. De plus comme l'adversaire n'aura généralement pas de vol sur table, tu tapes il déclare ne pas bloquer mais avant l'attribution des blessure tu fais tisse sur une cenn ou un féal. Tes jetons deviennent minimum des 5/5 après tisse et comme il a déclaré ne pas les bloquer... Bah il prend et il meurt.
    
    Je remet en doute tes capacités a juger un WW competitif, car dire que : deferlement,féal,tisse,procession ce n'est pas terrible alors que ce sont les cartes qui rendent le jeu attractif et competitif c'est assez bizarre.
    ¨
    
    PS : je m'excuse de n'avoir pas mis le MU vs meule car je ne prenais pas ce deck au sérieux
46. geekosa Lundi 15 Décembre 2008 à 13:24
    Hauts de ventabrupt, c'est vraiment énorme, car sa te permet de jouer 1 carte à 4 ou 5 manana, pour 1 manas, c'est vraiment énorme car ca permet de ne pas t'essoufler (je me suis souvent pris des tissemiroir sous cachette, je peux te le dire).
    
    Sinon dans l'ensabmle, tes remarque ne sont pas dénuées d'interet, mais bon, il ya quand même des bricoles à rectifier.:
    déferlement de tramepensée en plus de faire piocher (pour ne pas s'essoufler, toujours) booste nos créatures et donc de faire des dégats beaucoup plus important à l'adversaire, elle est indispensable.
    la procession, c'est 3 pouik pour 3 avec le vol, peut faire de bons dégat (surtout avec le déferlement)
    et oser critiquer tisse-mioir...., c'est un gros kill car il suffit d'avoir un cenn ou un liege pour gagner,et je peux te dire que ca arrive souvent.
    
    Par contre ranger à la chèvre je suis d'accord que X3 alourdit le deck, j'y aurait mis en X2 seulement.
    
47. BenP Lundi 15 Décembre 2008 à 04:14
    On manque d'originalite avec ce deck sangami... Mais c'est un deck qui gagne, alors bon...
    Et puis, cela a ete poste il y a deux mois, alors forcement...
    
    Ce que je vois, dans ce deck, c'est avant tout sa lenteur...
    Ca pose de la bestiole, mais ca coute vachement cher en mana. La courbe est tres haute, et je suis convaincu qu'on manque de vitesse ici !
    
    J'ai l'habitude de jouer weenie white, et je suis moi aussi passe par sangamis... Alors, je retrouve ici la base que j'avais l'habitude de jouer (cenn, chevalier, orprairien, representation, mutecaveau... qui sont indispensables, pour moi...), mais certains ajouts me paraissent sous-optimaux, pour quiconque cherche a gagner en vitesse...
    
    Le tisse-miroir + feal, c'est tres sympa, et ca fait gagner direct. On est d'accord. Mais, sinon, individuellement, c'est pas si genial que cela. Il faut donc se retrouver en bonnes conditions : avoir les deux sorts en main. En plus, il faut avoir le mana (2 x 4 CCM, whouah !!!).
    Moi, quand je joue weenie, j'aime avoir des sorts a 3 CCM ou moins (et quelques-uns a 4 CCM quand ils sont vraiment ultimes...). Ici, la courbe est haute... Et, excepte cette petite synergie, on ne gagne pas specialement en puissance.
    Parce que, pris separement, le feal ne fait que +1/+1 permanent en flash pour 4. Si c'est ca, je prefere perde l'effet de surprise, mais jouer un Ajani a la place, bien plus lourd et polyvalent...
    Et le tisse-miroir fait peut-etre game avec le feal et la cenn... mais sinon ? Ok, ca reste bien... Mais etant donne que feal n'a pas sa place ici, pour moi, le tisse-miroir ne reste bon qu'avec la cenn ratatinee... Et la, c'est trop leger...
    
    Le ranger, c'est super cher aussi, et ca ne sert pas tout le temps. En "moyenne", je prefere sortir des betes agressives (et pas cheres a jouer !). Ca va en reserve, pour moi...
    
    Deferlement de tramepensee est une bonne idee... mais, a choisir, je prefere une bonne vieille antienne glorieuse ou un Ajani (oui, la, on revient aux sangamis-weenie classiques, et c'est pas original, mais bon...). La pioche est toujours utile dans ce type de deck... Mais on perd vachement en puissance, et ca ne vaut donc pas le coup, pour moi...
    
    Procession spectrale permet de voler un peu dans un deck qui en a sacrement besoin... mais ca manque de synergie encore... C'est bien de poser des jetons vol... mais ca reste faible... Bref, pas convaincu...
    
    Hauts de ventabrupt, meme avec ton explication, je ne suis toujours pas fan...
    
    Pour moi, dans sangamis, mutecaveau c'est x 4...
    
    Garde-frontiere, c'est jamais inutile, et c'est tellement jouable avec le paquet de betes du deck, que c'est de base, pour moi. Parfait contre les nettoyages de table. Toujours tres bon (c'est un thon, et ca se fait bloquer sur un jeton, d'accord... Mais qui oserait dire que tarmogoyf manquerait d'une capacite d'evasion ?). Loin de moi l'idee d'affirmer que garde-frontiere est parfait. Mais c'est un gros porc pour pas cher, qui garde des jetons SANGAMIS en jeu s'il se prend sa colere ou son anti-bete (ce qui ne manquera pas d'arriver...). Bref, de base, quoi !!!
    
    Voila, au final, tu nous expliques que ce deck sort bien et que ca fait gagner... Je veux bien le croire : il est plus que correct.
    Mais est-ce vraiment le meilleur sangamis ? La, je suis sur que non. Je suis convaincu que tu te fais prendre de vitesse, et meme en puissance, par les gros sangamis du moment (et meme d'il y a 2 mois !).
    
    Bon deck, donc... Mais ca manque de synergies, et c'est trop lourd en mana.
    
    
48. Dark-White Dimanche 14 Décembre 2008 à 23:42
    Personnellement je n'ai aucun reproche
    dsl paraone si tu n'aime pas les 10/10 mais je ne voit pas pourquoi tu ne l'aurais pas... Vraiment dsl sa m'arrache le cœur de te faire de la peine à se point!
    Les cartes sont très bien réfléchies et j'aime beaucoup la base de mana! Tes explications de cartes sont bien détaillées et ton commentaire est claire et concis.
    J'ai déjà tester quelques formes de deck sangami différent et celles qui donnait les meilleurs résultats sont celle qui ressemblait à la tienne donc pour moi pas de doute possible sur la violence de ton deck et sa stabilité!
    Pour moi tu mérite ton 10 alors si tu n'en veux pas soit (sa change rien!)
    
    Juste une petites question... Pourquoi des Plaine Enneigée plutôt que des plaines ? il doit y avoir une raisons vu que tout le reste de ton deck est (longuement?)réfléchie...
49. Dr_Z Dimanche 14 Décembre 2008 à 21:01
    L'Appui ne cible pas.
50. paraone Dimanche 14 Décembre 2008 à 20:34
    @charlini : procession spectrale est tout juste énormeeee, c'est la carte qui permet de gagner contre Q'n'T(avec mutecaveau), trois permanents avec une seule carte, de plus bloqueur contre faeries. Isolation temporelle n'est plus T2...
    
    Le trio n'agressent pas et souffre d'un énorme défault, si tu le met en appuie sur (par exemple) un orprairien vigoureux, en réponse mon adversaire joue un anti-bête quelqconque tue ma bête sensée appuyer, le trio se retrouvant sans appuie est donc sacrifier. Capitaine prééminent ne booste que les soldats, l'initiative est totalement inutile dans ce deck, il faut submerger de créatures pas tué les bêtes adverses^^. Ce serait une carte completement morte dans ce deck.
    
    
    Une autre personne m'a parlé du noble féal de feuilleterne, ce n'est pas un sangami et son statut de créature avec le flash peut t'assurer la victoire. Tu sauces avec des 1/1 ou des 2/2 ton adversaire a certaine créatures plus puissantes et va se permettre de bloquer certaines de mes créatures, avant que les dégats ne soient dans la pile on joue le féal, on sauve nos bêtes on tue les siennes. Le féal de burrenton peut être dévoilé via orprairien ou clachand ce qui n'est pas le cas du féal de feuilleterne. La défausse est absolument (dans la plupart des cas) inutile contre aggro, toughtseize fait perdre 2 pdv ce qui au final nous avantage. Le contrôle joue sur la durée si il accelère sa mort en nous faisant perdre une carte aggressive alors qu'on en a plein la main ce n'est pas un bon choix.
51. paraone Dimanche 14 Décembre 2008 à 20:06
    @lucien54 : je n'ai testé vs reveillark que contre une version elemental, mais à plusieures reprises, il suffit de buter ses natteuses pour qu'il galère a poser reveillark (et ça arrive souvent sans natteuse), moi perso j'ai attaqué en tournois avec 3 tokens volants, 2 orprairien et un chevalier d'orgeprairie. Je tisse-miroir sur chauffeur d'âme il prend 35, tant qu'il ne produit pas un CA indécent ça va bien pour nous
    
    @charlini : l'interet c'est que en faisant tisse-miroir sur noble féal après la phase d'attaque toutes tes créatures (et tu en as souvent au moins 5 sur table) toutes tes créatures sont des nobles féals, donc elles se boostent entre elles, et ça OS à chaque fois l'adversaire ça ne m'est jamais arrivé de joué tisse-miroir et de ne pas tuer sur le coup^^
    
52. tartinedu29 Dimanche 14 Décembre 2008 à 18:55
    moi dans ma liste je rajoute des trio qui servent beaucoup dans se deck
53. geekosa Dimanche 14 Décembre 2008 à 18:44
    Je suis d'accord que les deck reveillark étaient fort à l'époque de time spiral, avec venser forgeur savant et doublure.
    mais la c'est terminé, time spiral. et les nouveaux sirlidiane sont beaucoup moins performants (car plus de combo) et donc se prennent des toises.
54. charlnini Dimanche 14 Décembre 2008 à 18:33
    Personnellement, le noble féal n'est pas super bien dans ce deck, quel intérêt d'avoir une capacité pour boosté les créa multicolores, en l'occurence, bleues et blanches, si tu joues en mono %W ??
    
    La procession spectrale non plus, si tu joues full sangami, alors balance la crème des sangamis: trio tramepensée, Capitaine préeminent...
    
    M'enfin c'est mon avis, un ami a un deck sangami, et c'est du full créature sangami, sauf quelques cartes de gestions comme cercle de l'oubli et isolation temporelle. Bon il joue pas T2 mais d'autres cartes seraient mieux placées ici je pense.
    
    
    M'enfin bon, analyse très correcte, et t'as du y passer du temps: je te mets 7, continue
55. lucien54 Dimanche 14 Décembre 2008 à 18:32
    Tu gere reveillark si il te fait wrath ?
    Je suis un ancien joueur de reveillark et je t'assure qu'entre les deux le match-up est plutot inverse, semeuse fait des ravages chez toi, j'ai jamais perdu contre un sangami avec mon ancien reveillark
56. Hellgate Dimanche 14 Décembre 2008 à 18:28
    En fait il manque absolument stillmoon cavaler, et on aurait bien vu un petit ranger d'eos et une petite Elspeth dans le tas mais bon si comme tu le dit ton deck mijote en attente de validation depuis deux mois on peut pas vraiment t'en vouloir pour ça.
    
    Sinon seul chose que je me demande : quel interêt du noble féal bleu / blanc ? Tu dit que le flash est capital dans l'explication mais tu ne dit pas pourquoi. Bon ok c'est un sangami boosté par la cenn mais personellement je préfère encore le noble féal Vert / blanc bien plus costaud et avec une capa qui le protège de saisie des pensée. D'accord tu peux pas le jouer n'importe quand et crée un petit effet de surprise, mais bon ca doti pas arriver souvent de garder 4 mana pour un effet de surprise surtout dans un deck aggro ou on aimerais mieux poser créa sur créa
    
    
57. shivanknight Dimanche 14 Décembre 2008 à 18:15
    pas très original. C'est un sangami plutôt classique, peu d'innovations. donc je ne mets que 9/10 (cette liste a fait ses preuves!)
58. paraone Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:54
    Voilà qui est règlé^^
59. Dr_Z Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:39
    Tu n'as pas de chance. Le cas que tu nous expose est vraiment exceptionnel. Pardon, 24 terrains suffisent. Je craoyais qu'avec Mutecaveau ça fesait 26 (j'avais mal compté).
60. paraone Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:24
    Quand j'ai posté ce deck, le meta n'était pas encore établi et l'efficacité de stillmoon n'en était pas encore ressortie.
    Garde frontière c'est LA toolbox avec mutecaveau VS Q'n'T, mais MD j'ai testé et c'est vraiment pas aggro. C'est presque une carte morte.
    
    4 clachand c'est vraiment lourd, j'y ai aussi pensé^^ mais sache que: par exemple tu joues contre RDW, tu as vidé ta main et il te reste un ranger pour porter le coup final, tu as 4 lands sur table, tu pioches et c'est comme par hasard un clachand !^^. J'ai limité le nombre de clachand a 3 puis à 2, et là c'est moins handicapant.
61. geekosa Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:15
    Je pense aussi que 22 lands suffisent, vu la curve, mais après il faut voir.
    Défaire pourait remplacer avantageusement 2 lands car en monoblanc, on trouve pas mieux en pète-créat.
62. Dr_Z Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:13
    et du moins bon. Plaine enneigée c'est plus T2. On va dire que c'est un bug. Perso, je retirerai 2 Plaines pour 2 Clachans campagnard. Mutecaveau, ça fait 2 terrains de trop (ton haut de curve est à 4 alors 24 terrains suffisent). Je rentrerai Défaire ou Garde Frontière (option qui te parmettrait de mettre Stillmoon Cavaler à la place en side).
63. geekosa Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:10
    Le trio je le trouve pas tiptop car pas très aggro, et l'appui permet d'avoir une créat post wrath mais bon, à la base c'est un défaut l'appui.
    
    Par contre timouth, le deck il est pas très cher mais que si t'enlève les figure et les mutecaveau, et le blem c'est que si tu les enlève, la puissance du deck d'en ressent.
64. geekosa Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:07
    J'aime bien ce genre de decks, mais je me demandait pourquoi tu ne jouais pas les Fierté de la milice qui permet réelement de déborder l'adversaire si la partie dure. Sinon c'est la même liste que celle d'un gars du club (sauf pour les fiertés de la milice qui remplacent figure, non pas qu'elle soit pas bien la figure mais pour question de prix, je pense), donc je vois bien comment se déroule une partie (surtout quand je me prend le tisse-miroir dans la tête^^).
    La faiblesse des jeux aggros c'est les colère, et pyroclasmes, mais le garde frontière est là pour sauver la mise. Pour le side, j'aurais proposé rafale fracturante pour contre les artefacts qui ont une colère bien particulière (le sablier).
    2ème truc (mais ca c'est perso) j'aurais mis que 2 chèvres.
    Et le MU contre token? je me sens oublié, snif
    Voila pour le deck.
    
    Sinon j'aime bien le:
    IV) Le side :
    
    Voir Explication des cartes.
    
    Feignant, va .
65. paraone Dimanche 14 Décembre 2008 à 16:04
    Quick'n'Toast est balèze mais tu n'imagines pas a quel point il ne peut rien faire vs mutecaveau !
    Tout ses removal de masse sont des rituels. Le MU contre tokens, désolé mais personne ne joue ça ou je suis^^. Garde frontière est a rentré contre tout ce qui joue des removal de masse, autrement c'est juste un thon et un thon peut se faire bloquer par un misérable petit token^^.
    
    Le trio c'est super casse tronche, avec tout les antibêtes du format, il te bute 2 créatures avec une seule carte.
    
    Le déferlement de tramepensée : sais-tu quel est le point faible des decks aggro ? L'essouflemment, car non seulement ça ne peut pas se prendre tout les blast possible (comme ajani) mais son effet cantrip te sauvera quelques fois et t'aidera a tenir VS tout les decks contrôles qui emmergent.
66. timouth Dimanche 14 Décembre 2008 à 15:52
    tu es sur pour MU? parce contre quick n toast c est très dur à cause des kilo de remove all contre fearie sa doit etre aussi plus dur que tu ne le dis enfin je pense. de plus les chevalier d orgeprairie sont excellent contre red deck wins car il ont le lien de vie a protégé donc. a tu les MU des decks token? parce qu ils commencent a arrivé de part chez moi
    de plus je jouerais des garde de frontiere de base parce que c est trop fort .à joué vite (quand on a que 3 créature sa suffit)contre les remove all et les autres gestions de créatures les défeferlement sont t ils vraiment utiles? a tu étudier le cas du trio trampensée qui peut etre prodigieux?
    Très bon deck néanmoins je pense en faire un avec une liste approchante car il n est pas trop cher
67. paraone Dimanche 14 Décembre 2008 à 15:43
    Je commente juste pour dire que j'ai posté ce deck il y a d'ici 2 mois et il vient juste d'être accepté.
    
    De plus, tout commentaires disant : "ton deck est nul" ou "trop bien je met 1O" n'ont aucun interêt.
    
    Voilà ++