Deck Magic the Gathering : Weenie white atypique

Liste du deck

Créatures (32)

Artefacts (2)

2 Marteau de guerre loxodon

Enchantements (5)

3 Antienne glorieuse
2 Guide griffon

Terrains (21)

Total de cartes du deck : 60

Réserve

Créatures (5)

Artefacts (7)

Enchantements (3)

3 Cercle de l'oubli

Total de cartes de la réserve : 15

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// Weenie white atypique (deck n° 15644 sur www.magiccorporation.com)
4 Icatian Javelineers
3 Soltari Priest
2 Paladin en-vec
3 Serra Avenger
2 Skyhunter Skirmisher
4 Knight of Meadowgrain
3 Knight of the Holy Nimbus
2 Goldmeadow Harrier
4 Mosquito Guard
3 Ronom Unicorn
2 Martyr of Sands
2 Loxodon Warhammer
3 Glorious Anthem
2 Griffin Guide
1 Desert
2 Flagstones of Trokair
4 Mutavault
1 Quicksand
2 Terramorphic Expanse
11 Plains

Sideboard
3 True Believer
2 Mangara of Corondor
4 Tormod's Crypt
3 Pithing Needle
3 Oblivion Ring

Explications de l'auteur

INTRODUCTION

Un « weenie white atypique » ? Mais qu’est-ce que c’est que ça ?

En fait, c’est ma réponse aux decks du métagame, qui sont tous pareils, ce qui me désole un peu…
D’accord, ceux-ci sont travaillés et permettent d’être efficaces en tournoi. C’est donc normal, qu’au final, ils finissent par se ressembler, puisque ce sont les meilleures combinaisons…

Moi, j’aime bien sortir un peu de ce métagame de folie et proposer des decks compétitifs et qui surprennent un peu… donc, qui sont plus intéressants… C’est un choix de vie !
Alors ce deck peut-il résister aux assauts impitoyables des poids lourds du moment ? Moi, je dis « s’il gagne moins régulièrement, au moins, il n’est pas ridicule ! ». Peu de decks le battent sans transpirer un peu… Et s’il est vrai que je n’ai pas fait des centaines de tests avec chacun d’entre eux, les premiers résultats restent encourageants…

Quoi qu’il en soit, cela vaut la peine de jeter un œil à cette liste, vous y trouverez sûrement de bonnes idées…

PRESENTATION DU DECK

C’est donc un deck appelé « weenie white », basé comme le veut la tradition sur beaucoup de petites bêtes à faible CCM, de couleur blanche, et cherchant à submerger l’adversaire sous des blessures de combat.
Notez donc, tout d’abord, que vous ne disposez que d’une manière de tuer : les blessures de combat. S’il en existe d’autres à Magic (gagner à la meule, gagner grâce à des cartes spéciales, voire… par concession !), ici, vous n’avez qu’une seule stratégie. Il est fortement conseillé d’avoir des alternatives de victoire, mais cela ne se prête pas aux decks weenie (qui perdraient de leur puissance), mais plutôt aux decks contrôle.

La particularité de ce deck est qu’il est très fortement composé de créatures, et très peu d’autres type de sort. C’est volontaire, car j’ai cherché à composer un deck qui ne s’essouffle pas, et qui ne perd pas directement sous une Colère de dieu ou Damnation. C’est en effet le gros point faible de weenie : perdre ses créatures signifie perdre ses éléments de victoire…
Ici, il y en a donc suffisamment pour résister à ces « désastres provoqués ».

Les voici, les cartes qui font peur aux weenies :

Sa seconde particularité est qu’il sort complètement du schéma actuel qui est « en ce moment, un weenie white efficace sera seulement un sangami ». Il brille donc par son originalité, du moins… (reste à voir s’il est pertinent !). J’ajoute qu’il bat à 70/30 les bons decks sangamis de Lorwyn (je n’ai pas encore testé avec les apports de Lèveciel, mais il est clair que le match-up sera plus rude…). S’il est vrai que le deck sangami n’est pas le plus compétitif du moment, pour l’instant, il reste tout de même bon et ce n’est pas un mince exploit de gagner un duel weenie/weenie !

Il faut noter aussi que le deck de base est foncièrement orienté vers l’agressivité (ce qui devrait surprendre un peu…) et ne contient presque aucun moyen de gestion. Je trouve qu’on gagne ainsi en efficacité : vouloir gérer dans un weenie le ralentit considérablement. Et je suis convaincu qu’il vaut mieux tout miser sur ses points forts plutôt que vouloir conforter ses faiblesses.
A contrario, le side est exclusivement composé de contrôle. Ceci permet de répondre, de manière adaptée, aux problèmes que vous posent le deck de l’adversaire. On se contente donc de sider uniquement ce qu’il nous faut, ce qui me semble quand même plus pertinent que de mettre trop de cartes mortes dans le deck de base.

Enfin, ce deck ne comporte pas encore de cartes Lèveciel (bouuuh, la honte !) car je n’ai encore rien testé de cette extension…

C’est donc un jeu où il n’y a pas besoin de réfléchir des masses (encore qu’il ne faut pas faire l’imbécile non plus : genre poser toutes ses bêtes en main alors que des risques de nettoyage de table existent…) et qui est agréable à jouer (ne serait-ce que par son originalité !).

COMPOSITION DU DECK

Voyons un peu ce qu’il y a à l’intérieur…

- 32 créatures blanches
- 5 autres sorts blancs
- 2 artefacts
- 11 plaines
- 10 autres terrains

80% de vos sorts sont des bêtes, ce qui confirme l’idée que c’est un weenie agressif !
Excepté les deux artefacts, tous les sorts sont blancs, ce qui évite complètement les problèmes de couleur.
En général, un weenie white contient 20 ou 21 terrains… J’en ai mis 21 car les CCM sont un petits peu plus élevés que la moyenne.

Passons à la courbe de mana…

- 0 CCM : 0
- 1 CCM : 12
- 2 CCM : 16
- 3 CCM : 11

La curve est relativement équilibrée, mais finalement assez peu caractéristique des curves de weenie. En effet, un weenie white emploie rarement plus de 10 bêtes à 1 CCM, en général moins de sorts à 3 CCM, et bien souvent deux ou trois cartes à 4 CCM qui sont jugées ultimes. Mais au final, cela reste raisonnable, et l’expérience a montré que ça sortait bien !

Voici maintenant, pour le bonheur des petits et des grands, un détail de chacune des cartes constituant le deck de base, ainsi que la réserve. De petites précisions seront faites sur certaines synergies…

Coureuse à la fronde d’Orprairie : cette petite coureuse ouvre généralement le chemin à nos bestioles. Mine de rien, elle peut servir dès le début de la partie, surtout quand on voit à quelle vitesse peuvent arriver les gros porcs, de nos jours… 2 seulement, car ça n’attaque que très rarement.

Martyre aux sables : elle fut jouée, brièvement, puis abandonnée. Elle reste cependant très ennuyeuse dans le métagame « bestial » actuel. Bon, c’est sûr que ça ne sert à rien de gagner 12 points de vie lorsque le rigolo d’en face vous colle 20 par tour, mais c’est souvent utile quand même…

Garde moustique : ce petit tour 1 reste sympathique. Mais la possibilité de grossir définitivement une bestiole le rend vraiment bien. Il n’est donc jamais inutile : en début de partie, on le pose pour agresser… en milieu et fin de partie, on grossit la bête la plus adaptée à la situation.

Javeliniers icatians : ils sont très forts, ceux-là ! Ils sont surtout utiles lorsqu’ils ont leur javelot, puisque après, ce ne sont que de simples bloqueurs de rien du tout. Mais pour 1 CCM, c’est déjà excellent ! C’est 4 minimun, dans un weenie !

Vengeresse de Serra : ma petite préférée… Elle vole, elle a la vigilance, et elle colle trois, tout ça de base ! Bon, elle n’arrive qu’au tour 4 au mieux, mais elle est tellement forte qu’on ne lui en voudra pas d’être en retard à la fête ! Mettons-en trois et pas deux parce que c’est paratonnerre, mais pas quatre parce que ça peut ralentir, sinon.

Chevalier du halo sacré : très bon tour 2, plus il arrive tôt et mieux c’est ! Même en milieu de partie, c’est souvent gênant de payer deux de plus pour le finir, ce bestiau-là ! N’oublions pas le débordement qui fait des malheurs. Ce chevalier aime particulièrement le guide griffon qui le rend encore plus dur à tuer, et le marteau qui le rend vaillant et lui donne un petit teint de pêche !

Prêtre soltari : le grand oublié, et pas à juste titre, selon moi… La distorsion est peu jouée, donc il passe souvent. Le rouge est pas mal joué, donc il résiste bien… Il travaille en solo, et il aime ça !

Licorne de Ronom : et oui ! Bah pourquoi pas, d’abord ? Bon, ça reste souvent une 2/2 pour 2 CCM (pas si nul que ça !), mais c’est tellement bien de récupérer son antienne glorieuse injustement « retirée » par un cercle de l’oubli que je le mets, et en trois exemplaires en plus !

Chevalier d’Orgeprairie : tellement bien que j’en mets quatre direct ! Cela ne se discute pas, pour moi ! 2/2 initiative pour 2, avec lien de vie en bonus… Quand c’est boosté, ça fait encore plus mal… Bon, ça n’a pas la protection comme les anciens chevaliers. Mais comme c’est plus polyvalent, je préfère…

Assaillante chasseciel : ma surprise à moi ! Ce n’est pas la carte la plus utile ni la plus rapide (et puis, il faut se rappeler que les sorts à 3 CCM empêchent souvent de jouer un autre sort dans le tour, contrairement à ceux à 1 ou 2 CCM), mais ça kille si on le laisse faire. On évite de se retrouver en fin de partie avec de simples 2/2, quoi ! Elle vole (rien que ça, ça pèse lourd dans l’environnement actuel), elle aime les marteaux de tout son cœur (elle tient alors même tête à la mère Akroma !), et fait transpirer votre adversaire chéri… Toute seule, elle n’est déjà pas si mauvaise, puisque c’est quand même l’équivalent d’une 2/1 initiative vol. Mais il y aura toujours une Antienne glorieuse, ou un Marteau, ou un Guide, ou encore le boost du Garde moustique… Elle rend le deck un poil plus lent, mais plus puissant sur la durée, ce qui justifie largement sa présence, je trouve. Mais 2 exemplaires, ça suffit…

Paladin en-Vec : il est très bon, et surtout en ce moment. C’est surtout son côté « protection contre le noir » qui fait chier… Cela le rend quasi-intuable s’il touche la table… Et il est même parfois imblocable (si ça ne suffit pas, l’initiative peut encore ennuyer…). Bref, un must que je mets en double…

Guide griffon : Quand on joue des bêtes, beaucoup de bêtes, avec des capacités d’évasion ou non, on joue les guides. Bon pour redémarrer derrière la Colère de dieu (une 2/2 vol, c’est mieux que rien, non ?), bon pour booster les bêtes qui en ont besoin, on l’aime tous ! 2 ou 3, j’ai hésité. Bon, ok, 2 !

Antienne glorieuse : le compagnon obligé du weenie. Plus on a de bêtes, plus il est rentable. Avec 32 créatures, on peut dire qu’il l’est ! Ok, ça coûte 3 CCM, mais comme il n’a pas le défaut de Croisade qui peut donner des bonus aux bêtes blanches adverses, on ne lui en voudra pas… 3 exemplaires, parce qu’il coûte 3 CCM quand même…

Marteau de guerre loxodon : d’accord, c’est lent. Il faut le poser en payant 3 CCM, puis l’équiper en repayant 3 CCM… mais si vous arrivez à le faire, c’est du tout cuit ! Attention, il ne faut pas le poser avant le milieu de la partie (il ne sert absolument à rien avant !). Mais il permet de finir la partie à lui tout seul, alors pourquoi s’en priver ? De plus, il rentabilise la petite bête qui était utile au début, mais qui ne sert plus à rien ensuite, car trop faible… Le marteau grossit le deck, et apporte une solution en cas de blocage.

Plaine : 15 plaines, incroyable, non ? Bah si, on a besoin de mana, alors…

Dalles de Trokair : elles sont là pour virer les terrains en trop du deck, quand on ne veut piocher que des sorts. Il faut dire qu’avec 4 plaines en jeu, vous n’avez plus vraiment besoin de plus… Alors on épure…

Mutecaveau : mais qu’est-ce qu’il est abominable, ce terrain !!! Il produit du mana, peut attaquer en étant 2/2 quand même, rentabilise le mana de trop, et vous borde dans votre lit quand vous êtes fatigués…

Sables mouvants : je ne sors jamais sans. C’est random, mais on ne sait jamais. Cela ne coûte presque rien au deck d’en avoir un, alors si on peut tuer une bête avec, pourquoi ne pas en mettre ?

Désert : il colle 1 blessure, il colle 1 blessure, et qu’il est lourd, ce désert… On l’active rarement car il est très dissuasif. Mais justement, c’est le but !

Immensité terramorphe : généralement joué dans les deck avec au moins deux couleurs, j’en mets deux ici, toujours dans l’optique d’épurer, dans un deck qui n’a pas besoin de beaucoup de mana… Ce terrain est maintenant abandonné à cause de la prolifération honteuse de bilands (et maintenant trilands, mais jusqu’où ira-t-on ? C’est comme les lames de rasoir, on en rajoute une tous les dix ans, faut croire…).

Mais il faut aussi (et surtout !) expliquer à quoi sert la réserve, et comment s’en servir !!!

Crypte de Tormod : très lourd pour les decks jouant avec leur cimetière. Il se pose pour rien, et est quasiment ingérable. Même sa capacité s’active gratuitement ! Il faut seulement le piocher…et savoir quoi virer du deck de base…

Adepte convaincu : efficace de même, car il surprend. Personne ne joue cela, alors que c’est pourtant une carte plus qu’honorablement bonne !!! Une 2/2 pour 2 CCM, ce n’est jamais nul. Si, en plus, cela vous rend inciblable, c’est un bonus assez cool, quand même ! Surtout au vu du nombre de cochonneries actuelles ciblant le joueur ! Je les remplace généralement avec les licornes, si je vois que je n’ai pas besoin de péter de l’enchantement.

Aiguille à sectionner : une carte tout simplement excellente dans l’optique contrôle, qui bloque les arpenteurs, les poupées de son, les capacités ennuyeuses (nombreuses !!!), et qui résiste pas mal vu que les casse-artefacts se font de moins en moins nombreux… Je rentre cela à la pace de…ça dépend du jeu qu’il y a en face !

Cercle de l’oubli : le cercle, il est vraiment passe-partout ! Il fait tout, et retire carrément de la partie ! C’est fort, non ? Il coûte 3 CCM quand même, et peut se casser. Mais il répond à bien des problèmes !

Mangara de Corondor : complément du cercle de l’oubli, ou substitut, selon la situation. Je privilégie le mangara si je vois que le deck adverse est lent (et qu’il me laisse le temps d’utiliser la capacité !) ou qu’il possède des pète-enchantements… Sinon, le cercle est meilleur…

UN PEU DE STRATEGIE :

Bon, en même temps, c’est un deck weenie, donc pas besoin de réfléchir des heures avant de jouer vos sorts…
Mais certaines règles doivent quand même être observées pour ne pas perdre bêtement…

Par exemple, il faut à tout prix se méfier des « Colère de Dieu-like » (on ne le répètera jamais assez). Cela rase littéralement la table, et vous n’avez que peu de moyens de vous en sortir si vous jouez toutes vos bêtes en même temps. Un bon joueur doit pouvoir calculer ce qui est nécessaire et ce qui est superflu. Par exemple, si vous savez que la menace est là, ne jouez que trois ou quatre bêtes maximum, et attendez qu’il se décide à tout craquer…
Après, il peut y avoir du bluff, et des deux côtés : il peut vous faire croire qu’il a pioché son rase-table pour vous empêcher de poser plus de bêtes et de gagner du temps… Mais vous pouvez aussi faire croire que vous n’avez plus de bêtes en main pour le forcer à jouer son sort, et ensuite reposer des piqueurs comme un malade…

C’est psychologique, mine de rien…

L’avantage de votre deck est que presque toutes vos bestioles ont un moyen d’évasion (le vol, la protection, la distorsion…), ce qui est très utile, en ce moment… De manière générale, il faut toujours privilégier les créatures qui ont ce fameux « double effet kiss-cool » : des bêtes qui ont plusieurs caractéristiques, effets, capacités…
A Magic, c’est toujours bien d’avoir des solutions ! Avoir une 2/2, c’est bien ! Avoir une 2/2 qui vous rend inciblable, c’est mieux !

Le vol :

La protection :

La distorsion :

Excepté les Antienne glorieuse, les Guide griffon, et les Marteau de guerre Loxodon (7 cartes), tous vos sorts sont des cartes directement jouables et agressives. Il n’y a que très rarement des cartes mortes. Ca, c’est le point 1.

Le deuxième point concerne les synergies qui existent entre les différentes cartes. Le Garde moustique a l’avantage d’être utile en toutes circonstances, et donc d’interagir avec toutes les créatures du reste du deck.

Les Javeliniers icatians[i] sont utiles en début de partie, et tant qu’ils ont leur marqueur sur eux. Après, ce n’est qu’une 1/1. C’est donc typiquement la carte à booster avec le [i]Guide griffon ou le Marteau de guerre Loxodon.

D’une manière générale, toutes vos créatures sont là pour être grossies à l’aide de ces outils que sont les sorts non-bêtes. Les combinaisons sont donc très simples (il s’agit d’un weenie, quand même…).

La stratégie globale du deck est donc de poser des créatures rapidement, et d’attaquer en les boostant. Il faut toujours garder en main de quoi repartir après un désastre « colérique ». Et il faut poser en premier les bêtes vous semblant les plus adaptées à la situation, car elles feront plus rapidement les dommages.
Quand la partie dure, on achève beaucoup au Marteau et à Assaillante chasseciel, qui font vraiment très mal s’ils ne sont pas gérés rapidement.
Voilà, je ne vois pas comment je pourrais m’éterniser plus sur la manière de jouer ce deck… Après, il faut tester !

Après side, à vous donc de virer les bêtes qui sont inutiles contre le deck adverse, ou dont la capacité devient inutile, pour remplacer par quelque chose de plus utile…
C’est stupide, car évident, dit comme cela… Pourtant, dans la réalité, beaucoup de gens cherchent encore à conserver certains sorts, pourtant inutiles contre l’autre deck, juste parce qu’ils les aiment bien !!!
Hé, soyez rationnels !!! Il faut faire des arbitrages et des concessions, parfois !!!

EFFICACITE ET MATCHS-UP

Bon, ces statistiques ne seront pas très représentatives, car je n’ai pas assez testé, ou en tout cas, pas de manière à avoir des chiffres sérieux. Je préfère donc fermer ma grande bouche plutôt que d’écrire des âneries (ok, c’est trop tard, mais bon, ce n’est pas la peine que j’en écrive d’autres !).
Ce qui suit donc est seulement à titre informatif, pour avoir une idée, mais en aucun cas une vérité absolue !!! En gros, c’est basé sur une dizaine de parties contre chaque deck, donc pas énorme.

- contre Sirlidiane : 20/80 (au mieux !)

Le deck weenie n’est absolument pas préparé contre Sirlidiane, et fait donc un très mauvais match-up. Même quand on résiste au passage de la colère de dieu, la combo fait vachement mal, et on n’est pas du tout armé contre ça. Sirlidiane peut remonter tous nos permanents ou gagner une infinité de points de vie sans qu’on puisse faire autre chose que regarder… Les sorts adverses ont des effets d’arrivée en jeu, et sont donc ingérables même après side. Les seules fois où je m’en suis sorti furent lorsque la combo sortait mal et que j’étais le plus rapide. Des victoires de voleur, donc…

- contre Mannequin : 60/40

Ce deck possède ses menaces : il cherche à réanimer de bonnes créatures, mais on peut même les gérer de base. Il est assez rapide, mais moins que le nôtre. Il joue des damnations, mais on doit pouvoir redémarrer sans trop de problèmes… Après side, en rentrant les bonnes cartes, le match-up est encore plus à notre avantage.

- contre Elfes noir/vert : 50/50

C’est ce que j’ai rencontré le plus souvent. La version mono-vert est un peu moins puissante que celle avec le noir, qui apporte beaucoup de bonnes choses. Ici, en fait, tout dépend de la sortie, car franchement, les deux decks se valent. C’est le contact mortel qui est gênant. Et comme il y a beaucoup de combats, nos bêtes meurent… Mais nous avons plus de moyens d’évasion, et si nous sommes moins puissants, nous restons plus rapides.

- contre Doran : 40/60

Le problème, avec Doran, c’est qu’il est aggro-contrôle. Il arrive à bénéficier des avantages des deux types de decks : il n’est pas trop trop lent, il pose des bêtes dures à gérer, et il contrôle la partie… De base, il nous faut bourrer comme des ânes pour nous en sortir, et prier pour que les moyens d’évasion suffisent… Après side, cela va un peu mieux, mais c’est pas gagné quand même…

- contre Manaramp : 30/70

Comment que je me fais rouler dessus, à chaque fois ! C’est énervant : la version est toujours différente, et pourtant, ça marche toujours ! Les Murs de racine, Tarmogoyf, Garruk, Batteuse de nuages…sont lourds… Et ils sortent vite, on n’a pas les moyens de gérer… On inflige les premières blessures facile, mais dès les tours 4-5, si on n’a pas fini l’affaire, on ne bouge presque plus car les porcs arrivent en jeu… Après side, on gère plus, mais c’est pas flagrant quand même…

- contre Dragonstorm : 70/30

Ce n’est pas une blague : on s’en sort très bien contre Dragonstorm. Le problème est que l’Escouflender du Bôgardan infligera toujours ses 5 blessures d’arrivée en jeu, s’il a le temps de sortir… Et s’il sort trop vite, c’est mal barré. Mais sinon, le match-up est à notre avantage quand même ! Bon, ok, les burns sont ennuyeux… Vive les prêtres soltari et les paladins en-Vec ! C’est quand même de moins en moins joué, Dragonstorm.

- contre Rock : 60/40

Ben là, c’est pareil, ça dépend un peu beaucoup de la version jouée… Mais dans tous les cas, il faut prendre de vitesse, survivre à la Damnation, et poser suffisamment de bête pour submerger l’adversaire, malgré ses thons. Pas toujours évident, mais faisable.

- contre Fées : 60/40

Cela se joue au plus rapide, mais aussi au plus puissant. Le gros danger, ce sont les farfadettes cafouillesort qui sont de vrais contresorts à tous les coups !!! C’est saoûlant ! La garde noire d’Oona est à massacrer le plus vite possible avec un coup de javeliniers, sinon, les fées deviennent trop dangereuses. Et l’escouade de perce-oreille, avec son coût d’incursion, est un vrai cauchemar… Au final, je gagnais quand même le plus souvent, mais jamais sans peine !

- contre Sangamis : 70/30

Comme je l’ai déjà signalé, il bat assez souvent Sangami car il est un peu plus violent, et a plus de moyens d’évasion. Bien sûr, cela se joue beaucoup aux tranchées… Et le gain de points de vie, Sangami n’aime pas trop. Mais j’ai bien peur que les cartes Lèveciel telles que Garde frontière de Kinsbayel ou Tacticienne du cenn fassent pencher la balance de l’autre côté…

AVANTAGES/INCONVENIENTS

J’ai l’impression de revenir à mes cours d’économie, avec cette partie…
Bon, on n’est pas là pour se raconter notre vie non plus, alors voici une analyse générale du deck.

Forces

- sa vitesse : comme tout bon weenie qui se respecte, il est rapide et peut tuer tôt dans la partie si tout ne se passe pas trop mal. Bon, ok, l’adversaire n’est pas là pour que tout ne se passe pas trop mal…
- sa simplicité : mine de rien, c’est quand même un atout de ne pas avoir à réfléchir de trop avant de jouer nos sorts. Tout simplement parce que cela permet de bien connaître toutes les situations possibles, et donc de jouer au mieux.
- son coût : moi qui n’hésite jamais à investir dans un deck, je me suis rendu compte, après coup, qu’il n’était pas si cher que cela… Donc, tant mieux…
- son endurance : oui, alors ce n’est pas non plus un deck qui tient 25 tours sans souffrir… Mais j’ai quand même fait en sorte qu’il résiste plus loin et plus longtemps que la moyenne des weenies (par son nombre de bestioles, et son poids), ce qui suffit à en faire une force.

Faiblesses

- peu de solutions : c’est un weenie, pas un contrôle ! Donc, il n’a pas de boîte à outils extraordinairement large. De plus, je l’ai axé très créatures de base. Si on ne submerge pas l’adversaire, on coule…
- stratégie très irrégulière : et oui ! Il est peut-être original, mais on le joue toujours de manière différente. Il n’y a finalement pas vraiment de stratégie, ici. On beute comme des porcs, dans un chaos pas possible, et c’est tout ! On ne cherche pas à gérer d’abord pour killer ensuite, on ne cherche pas à mettre en place de combo… A Magic, c’est un sacré désavantage…

Alors qu’on ne vienne pas me dire « oui, mais là, tu te la pètes à dire que ton deck a plus de forces que de faiblesses »… Si on sait un minimum jouer à Magic, on doit se rendre compte que les faiblesses ont un poids bien plus conséquent que les forces. Finalement, les deux seules vraies forces qui ont un vrai intérêt sont sa rapidité et son endurance. En revanche, le manque de solutions est un inconvénient majeur, qui supplante quasiment tout le reste, d’ailleurs !!!

Mais après, rien que pour avoir la possibilité de jouer un deck qui sort du lot, qui surprend, et qui reste compétitif, je crois que ça en vaut la peine…

ET POUR FINIR

L’objectif de ce deck était double : d’abord vous montrer qu’il est possible de sortir des couloirs à sens unique du métagame en construisant des jeux compétitifs ET originaux, ensuite pour obtenir des commentaires de votre part sur ce que vous pensez de mon post dans son ensemble.

A noter que je me fous royalement de la note que vous pouvez me donner ! Si vous avez envie de me mettre un 2/10, et bien allez-y, je ne vous en empêcherai pas ! Par contre, évitez les critiques super intéressantes du genre « Ton deck, il est tout pourri : 0/10 ! » ou « J’adore tes idées, c’est trop cool, c’est trop génial : 11/10 ! ». Cela ne m’intéresse pas si vous ne justifiez pas…

Voilà, en espérant que ce petit deck qui ne paye pas de mine vous ouvrira des horizons nouveaux…ou au moins qu’il vous aura amusés un minimum !

Jouez bien !

Et merci à Kakkhara pour ses conseils…

50 commentaires

berzerk316 Lundi 10 Septembre 2012 à 21:43

avec immensité , tu réduit ta chance de piocher de la plaine , quand t en as plus besoin .
Myiawou Vendredi 04 Décembre 2009 à 17:01

Eh mais enfait tu joue sur le fil du rasoir tout le temps en fait ^^ C'pas grave j'aime bien . Si tu l'améliore avec les cartes des dernieres extensions, je te conseille Honneur des purs ( Glorious anthem pour 1CCM de moins ) et braver les elements, qui protegera toutes tes créatures pour 1CCM
Voili voilou, salut !
Pleykorn Samedi 07 Novembre 2009 à 17:40

Épurer le deck, c'est bien mais pas au prix de perdre un tour.
Si tu veux épurer ton deck, tu mets des fetchs (Lande venteuse, Greve inondée, Plaines marecageuses, Arid Mesa) mais pas l'immensité. Et si tu n'as pas les moyens de mettre des fetchs, tu mets des plaines !
azertyuio Mardi 22 Septembre 2009 à 15:09

pas tres competitif
chocho32 Jeudi 17 Septembre 2009 à 16:21

Déjà bravo pour les commentaires.
Et pas uniquement ceux de la description. C'est la première fois que je vois autant de commentaires constructif

Je ne connais pas assez le meta-game pour en faire autant.
Par contre je tiens à te féliciter. J'adore les jeux agressif, plein de créatures avec le contrôle réduit au minimum.
C'est sûr, c'est dangereux, mais c'est vraiment fun (avis perso)
Une bonne alternative pour construire un WW, et pas cher en plus.
magicorp Mercredi 22 Avril 2009 à 08:42

immensité teramorphe alors qu'il y a qu'un seul type de terrain de base???? j'aurais mis des plaine!!!!!!
Gromph Dimanche 22 Juin 2008 à 10:47

Je sais pas si ce deck est T2 mais je le trouve bof bof !

Déjà sans trop regarder, on voit clairement un problème de conception avec les dalles de Trokair et les Terrain terramorphique.

De plus aucune carte à card advantage (donc inutile de dire des cartes pour un second souffle c'est impossible face à discard ou controle).

Après c'est un wheeni banal de chez banal. Autre soucis tous les decks contiennent chaque pète permanent mais par contre peut possède une multitude de pète permanent 1 type (hormis le sliver ^^, facile à faire les decks slivers). Et que voit on un peu d'enchantement et un peu d'artefact. Inutile de dire que ces cartes ne feront rien contre un deck bien construit. Il vaut mieux insister sur un type (ceux que tu fait avec les créatures).

J'ai franchement du mal à bien l'aimer.
mimic2000 Vendredi 23 Mai 2008 à 09:06

tes chox sont argumentés le deck a l'air de se tenir et en plus j'apprecie la bonne dose d'humour dans les commentaires seul petit bemol il faut a tout prix rajouter un quatrième cercle de l'oubli et pourquoi pas un 3eme guide griffon.

les mangaras de corondor c'est une fantaisie ou bien il t'on vrraiment ete utile durant tes parties ???? 8/10
daxx Lundi 14 Avril 2008 à 20:51

préfere les sangami
zikzik Lundi 14 Avril 2008 à 13:35

J'ai beaucoup aimé ton deck parce que tu joues un type de jeu qui ressemble a sangamis mais presque sans eux...C'est original mais je me demande quelle sont les solutions si la partie dure trop...
alors bravo
9/10
BenP Samedi 15 Mars 2008 à 12:07

Merci pour ton intérêt pour ce deck (déjà dépassé, d'ailleurs...)

J'ai donc volontairement réduit la partie gestion au minimum... Pour tout miser sur l'attaque ! Après, cette stratégie à ses faiblesses, que je souligne dans le commentaire... Il faut donc jouer en conséquence...

Les nettoyages de table sont gérables, l'expérience me l'a montré... Après, si, EN PLUS, il y a de la défausse... alors là, la partie est très mal engagée, c'est clair... Et il n'y a rien pour lutter contre cela... Seulement la vitesse et un peu de chance...
Si on pose tout et qu'une colère tombe, on est mort... Si on garde quelques bêtes et qu'on défausse tout, on est mort...
La seule chance, ce serait de doser le tout et de poser juste ce qu'il faut pour être suffisamment agressif...mais pas trop... Bref, rien de gagné, quoi ! Le deck sort quand même très bien, vu qu'il n'y a que des bêtes... Il faut essayer pour s'en convaincre...

Contre mono-vert, je ne vois pas où est le problème, en revanche... Enfin, la partie est loin d'être gagnée, mais contre cela, je n'hésite pas à tout poser ! Je n'ai jamais rien rencontré qui nettoyait la table (l'adversaire perdrait ses elfes, lui aussi...)...

J'espère avoir été clair pour toi...

Sinon, oui, j'aime bien sangamis aussi, mais bon, ça me saoûle grave de voir tout le monde jouer les mêmes decks...
Alors je ne raconte même pas le plaisir que c'est de torcher sangami avec ce deck soi-disant pourri !
dam1lap1 Vendredi 14 Mars 2008 à 12:08

Je trouve que ton deck est assez sympa et surtout pas cher. Ca, c'est toujours appréciable.
Tu offres beaucoup de solutions mais ta partie gestion est beaucoup trop faible...

Je me pose une question essentiel...: tu dis que tu peux "gérer" wrath, pyro et damna en gardant des petites bêtes dans la main.

Mais à l'heure où on assiste à un retour en force de la défausse (saisie des pensées, garde noir d'oona, voire détresse...), il faudra que tu m'explique comment tu gardes des cartes en main et cela, sans piocheurs???

Et garder des bêtes dans ta main sans piocheurs, signifie attendre certains tours... Contre le monovert guerrier-elfe avec "porte des destinées", c'est quasi-suicidaire... Pour peut que le gars te pose narth de feuilledor derrière et là tu pleures...

Merci de me donner tes réponses et de me dire si je n'ai pas fait assez attention. Sinon bravo pour le deck, c'est assez cool. Ca change de ces mochetés de Sangamis...

Je met 6/10.
BenP Jeudi 06 Mars 2008 à 11:40

Je suis étonné que tu aies déjà rencontré ce deck aussi fréquemment ! Moi, de mon côté, je ne l'ai jamais vu une seule fois !
Au niveau de la "surprise", c'est sûr qu'il n'y a rien de révolutionnaire non plus... Mais on arrive quand même à bien repartir derrière une colère (genre "tu fais colère - à mon tour - je pose trois bêtes - à toi !), et rien que pour cela, ça vaut le coup !
niamor66 Mercredi 05 Mars 2008 à 21:53

dommage, toi qui voulais faire un deck "original"..
Je l'ai deja vu au moins 4 fois a quelques cartes pret..
Sinon, le deck est bien construit; et est, je confirme compétitif (en meme temps c'est du weenie ).
Mais ca reste quand meme du weenie pur et brut, mais n'espere pas "surprendre " un adversaire en tournoi avec ce deck.
Allez, je suis généreux, je mets 6/10.
BenP Dimanche 02 Mars 2008 à 18:07

Manu91 : Cercle de l'oubli est une excellente carte de contrôle, l'une des meilleures cartes blanches du Type 2... Mais si je les intègre dans ce deck, il va horriblement perdre en efficacité (rapidité et aggressivité) pour un résultat pas forcément toujours optimal (je suis curieux de savoir comment tu les jouerais si ton adversaire jouait Fées, Elfes, ou Sangamis par exemple...). Non, je préfère les garder en réserve, pour les inclure contre des decks que cela va vraiment ennuyer...et garder la puissance et la vitesse du deck de base.

Patriot15 : hum... lorsque je dis qu'il est original, c'est qu'il se démarque quand même pas mal d'un weenie white classique (presque aucune touche de contrôle de base, énormément de créatures, et une curve assez haute). De plus, il reste original dans le format actuel (je te défie de trouver quelqu'un qui joue le même deck !).
Après, c'est sûr que cela reste dans l'optique weenie white... Mais cela change de ceux qu'on voit habituellement, non ?
Patriot15 Samedi 01 Mars 2008 à 23:24

Belle présentation, le deck m'a l'air efficace et agressif. Mais je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que c'est original. Mettre tout plein de créatures weenie dans un deck...c plutôt basic comme idée.
manu91 Mercredi 27 Février 2008 à 20:03

Mais met au moins 3 cercle de l'oubli dans la liste de base!!! Pour un deck standard c'est le seul bon gère-créa du format!!
BenP Lundi 25 Février 2008 à 11:08

Wiki : Sangami n'est pas mauvais, je suis d'accord avec toi. Même si je trouve qu'il manque de bons tours 2, il est assez compétitif ! Mais le but de mon deck n'était pas de faire une comparaison avec Sangami, ni de faire un weenie white classique. Sinon, aucun intérêt de poster ça là, et autant aller dans le forum, sur les Type 2...
J'ai donc crée ce petit deck pour donner des idées, car je suis sûr qu'on peut sortir du schéma "si je veux jouer weenie white, alors je joue Sangami".
Au final, Sangami perdait contre moi pour les raisons suivantes : le gain de points de vie (qui me faisait gagner la course), l'endurance (Sangami s'essouflait plus vite, et presque à tous les coups !), le nombre de bêtes (Sangami avait des bestioles plus grosses en moyenne, mais les miennes, plus petites, passaient), les moyens d'évasion (Sangami, c'est collé à terre !). Ceux qui jouaient les Trio tramepensée m'ennuyaient grandement, c'est clair (je m'empile dessus), ainsi que les quelques Entité miroir que j'ai pu voir (grosses, les bêbêtes !)... Sinon, c'est tout bon !
Après, il faut savoir jouer aussi...
Merci au sujet des commentaires... J'aime bien être clair et précis, pour éviter les ambiguités et pouvoir donner de la matière à discuter.

Godzila2 : Voie fantôme est un excellent moyen de sauver ses bêtes, c'est sûr... Pour moi, ça reste cher, mais conserver ses bêtes n'a pas de prix... En revanche, comme le dit Assquatch (quel doux pseudo !), ce n'est pas du format Standard ! Je ne peux donc pas le jouer en Type 2... Donc, la question est réglée...

Assquatch : oui, j'ai hésité à rentrer Dîme de mana en side...(pas de base, pour ne pas affaiblir le côté aggro qui fonctionne très bien comme ça...). Cela fait gagner un tour, c'est pas cher... Mais son problème est que cela ne marche qu'une fois, au tour 4 exactement... Après, c'est une carte morte.
Beaucoup se sont extasiés dessus, mais moi, je ne suis pas convaincu. Alors je l'ai laissée tomber. Dès que l'adversaire a ses 5 manas, la Dîme de mana ne sert absolument plus à rien (pas grave : je paye 5 CCM pour anéantir ton jeu...et maintenant, t'es foutu !). Je préfère donc attaquer et gérer les ratissages de table autrement...
Mais je vois bien que tu n'es toi-même pas fan de cette carte...qui reste cependant, comme tu le dis, la seule qui sauve weenie des Colère de dieu...
assquatch Dimanche 24 Février 2008 à 23:43

mouais, ça marche mais c'est pas type2... Il y'aurait bien dime de mana qui sauve de la colère du tour 4, mais sinon, les anti-créas de masse, WW les encaisse avec les dents en standard...
godzila2 Dimanche 24 Février 2008 à 21:32

Tu dis que damna,colère ou pyroclasme font peur au whenie moi tu sais se que je leur dis a ses 3 cartes (lorsqu'elle sorte) ? ... VOIX FANTÔME !!!!!!!!!!!!! d'accord s'est pas hyper populaire mais moi je les side et contre les jeux comme je cite :Rock, Mannequin et/ou Sirlidiane et sa sort tout le temps voila se que je voulais dire...
wiki Dimanche 24 Février 2008 à 21:11

je trouve ton deck mal construit. Tu dis qu'il est atypique alors que le concept du winnie withe est connu de toutes les générations de joueurs. Ton deck est atypique car il ne contient pas les cartes qui font la force d'un WW (c'est à dire les sangamis). Dans tes MU tu dis battre sangamis, tu n'as pas du jouer contre de vrai paquets sangamis ou alors ta liste est latgement plus impressionnante en vrai que sur la papier.
Seul point positif : le commentaire
BenP Dimanche 24 Février 2008 à 09:56

Yuna38 : j'espère que tu as bien lu les commentaires précédents. Au final, j'ai déjà fait pas mal de modifications. Je suis d'accord avec ton conseil dans le principe... Dans la construction même, le deck se tient, rassure-toi. Il faudrait juste "régulariser" les sorties.
yuna38 Samedi 23 Février 2008 à 12:41

je trouve ton deck mal construit mets les cartes essenteil * 4 et vire les autres
BenP Jeudi 21 Février 2008 à 23:19

DemThePanda : bah, toutes les couleurs sont bonnes, avec leurs points forts et faiblesses. Moi, ma préférée reste le bleu quand même... Donc, oui, chacun a ses préférences, question couleur...

Sinon, comme tu dis, je pense que ce weenie n'est pas si mal que cela. J'arrive à des résultats vraiment pas mauvais du tout ! Et même s'il est vrai que j'ai modifié la liste depuis, l'idée de base reste la même : un pourcentage de créatures supérieur à la moyenne, un pari sur l'agressivité de base, avec un side purement orienté contrôle (on ne rentrera bien sûr QUE ce dont on a besoin !), et un maximum de moyens d'évasion pour répondre à un maximum de situations.

Cela vaut quand même le coup de le tester, car on sort quand même du schéma weenie white classique...
Son efficacité est satisfaisante, c'est sympa à jouer...
Après, on peut toujours intégrer ses propres choix si on n'aime pas certaines cartes...
DemThePanda Jeudi 21 Février 2008 à 12:38

J'aime pas trop le blanc mais en weenie ça à pas l'air mal !
BenP Mercredi 20 Février 2008 à 22:05

Pedrolamitraille : je suis d'accord que Mésa sacrée est très sympa et assez difficilement gérable... Mais, et c'est mon avis, je ne la vois pas du tout dans ce deck. Pour moi, d'abord, c'est quand même une carte contrôle... Ensuite (et surtout), ça bouffe bien trop de mana, à mon goût, pour poser des 1/1 généralement moins fortes que les autres bêtes. De plus, lors de sa prémière utilisation, je dois monopoliser tout un tour avec bien trop de mana pour l'activer... Bref, trop lent, trop cher, et trop peu efficace pour moi ici.

Thoughtseize : bon, je suis assez d'accord avec les remarques que tu fais ici... Mais j'aurais aimé d'une part que tu ne prennes pas ce ton agressif (la violence gratuite et...anonyme...me saoûle grandement...cela aurait été bien plus intéressant de me dire cela en face !), d'autre part que tu lises les commentaires déjà postés (cela t'aurait permis de t'exciter un peu moins, vu que TOUS les problèmes que tu mets en relief ont DEJA été traités et que la liste que tu lis n'est donc déjà plus du tout à jour...), et enfin que tu ne sois pas aussi gentil avec moi, car 2/10 quand on lit ton commentaire, on ne comprend pas (un 0/10 aurait été plus pertinent par rapport à ton post...surtout pour ce que j'en ai à foutre, de la note ! Moi, je lis les commentaires, c'est plus utile...). Voilà, donc je ne réponds pas à tes commentaires, pour éviter les redondances, puisque les réponses sont déjà en dessous... Et je te remercie d'avoir contribué aussi efficacement à ce brainstorming et en prenant si peu de place de manière utile.

Aux futurs commentateurs : s'il vous plaît, vérifiez si votre sujet n'a pas déjà été traité auparavant ! Cela prend 5 minutes pour lire... Et cela évite de saturer la discussion pour rien...
Autre chose : je suis très ouvert à la critique, pas de problème. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas rester poli ! Si c'est nul, et bien dites-le, tout simplement, sans être agressif, et en justifiant tout pour que ça serve à quelque chose ! (Thoughtseize n'a malheureusement expliqué que la moitié de ce qu'il disait, en plus de reprendre des choses déjà évoquées... C'est dommage !)

Titouan : merci à toi ! Et quant aux défauts : oui, il y en a, c'est clair ! Parlons-en, et sans nous prendre la tête ! On est là pour ça !
titouan Mercredi 20 Février 2008 à 20:27

tu n'aimes peut-être pas le deck mais ça ne t'empêche d'être poli. il y a certains défuats c'est vrai mais tu peux le dire autrement...
thoughtseize Mercredi 20 Février 2008 à 19:07

il y a tellement de défauts dans ton deck que je ne sais pas par où commencer
moustique, martyr et asssaillante totalement à chier
licorne pareil
il faut 4 soltari et 4 chevalier du halo : si on ne joue pas sangami c'est pour jouer des cartes plus fortes in dividuellement et pas des 1/1 pour 1 et 2/2 pour 2
4 croisé de l'ordre du bouclier blanc ça a l'air sympa aussi
ta base de mana et nulle avec trop d'incolore (t2 je fais rien car j'ai q'un mana blanc et des trucs a deux balnc en main)
terramorphic nul car arrive engagé
il faut jouer 4 canopée d'horizon
ton side ne sert à rien (sauf cercle)

je met 2 et c'est pour être gentil
pedrolamitraille Mercredi 20 Février 2008 à 16:00

Si je peux me permettre tu pourrais joué un petit enchant que je pense tu as oublié qui est Mésa sacrée en 2 exemplaire. Peu de deck l'aime. ça gère à peu près tout aussi bien aggro que control. Voila c tout 7/10
BenP Lundi 18 Février 2008 à 23:19

Nightmare89 : merci pour le compliment...

Magelfe : tu es le premier à me parler des Licorne de Ronom. Inutile dans plein de parties...pas si sûr, dans un environnement où les Cercle de l'oubli sont plus que représentés (quand tu joues blanc, tu joues à 90% de chances le Cercle...). C'était surtout dans cette optique que je les avais mis, en plus de mon besoin de bêtes à 2 CCM jouables. Accessoirement, ça élimine quelques enchantements gênants en plus...mais tu as raison, sa capacité n'est pas pleinement employées. Elle reste une bonne créature, car une 2/2 pour un incolore et un blanc, ce n'est déjà pas nul, mais avec une bonne capacité en plus, alors c'est tout à fait jouable...
Assaillante assaillante assaillante... C'est bon, elle est partie !!! Je l'avais mise pour beuter un peu quand même...mais je l'ai virée !
Vengeresse, je préfère quand même en 3 parce qu'elle se prend tous les anti-bêtes. Une Vengeresse de Serra en jeu dans un weenie, c'est dangereux. On cherchera à la buter, et je préfère avoir des réserves. Deux dans une main de départ, c'est pas top...mais c'est pas courant non plus (il faudrait calculer la probabilité...) et n'empêche pas forcément de jouer si le reste de la main n'est pas pourri.
Hum... Le Martyr permet de gagner pss mal de courses. C'est clair que c'est pas aggro (mais, admettons-le, le reste du jeu l'est largement suffisamment !!!) mais ça fait chier le rouge, et tous les decks aggro en général. C'est pas parce que personne ne le joue en Type 2 que c'est nul... De toutes façons, il faut souvent gagner ses 12 points de vie, ce qui laisse un tour ou deux en plus pour bourrer. Et vu comme il est aggro, ce deck, on peut faire très mal, en un ou deux tours... Je suis d'accord qu'il serait plus efficace avec de la pioche. Mais quand même, presque tous les sorts sont blancs ! Ca suffit ! Moi, je gagne toujours beaucoup avec ! (bon, c'est sûr qu'au tour 10, on préfère piocher autre chose...). Après, au sujet de révéler ses cartes, c'est embêtant quand même, ok... Mais bon, quand on joue weenie, c'est bien moins grave que quand on joue contrôle !!!
Les Immensité terramorphe, c'était pour épurer le deck (mieux que 2 plaines, selon moi, dans un jeu où l'on n'a jamais de problèmes de mana...bon, une fois sur 20, alors...). Mais je les ai déjà virées pour les Dalle de trokair, utilisables de suite...
les Cenn ratatinée ne sont pas efficaces à fond ici...même si ça reste "une 2/2 avec une bonne capacité"...remarque, faut voir... Ca grossit les Chevalier d'orgeprairie, mais aussi les Garde moustique (petits si on n'utilise pas la capacité...) et les Coureuse à la fronde (petites si on n'a pas besoin de leur capacité...). Et pourquoi pas ?
4 Antienne glorieuse, pour moi, c'est une de trop...
Merci pour tes encouragements... Je ne pourrai aller qu'en m'améliorant, de toutes façons...

LP : tu peux bien sûr orienter contrôle (c'est ce qui est fait en général...moi, j'ai choisi de bourriner à mort...). Tu réduis les risques de te retrouver bloqué bêtement, juste à cause d'un sort ou d'un effet adverse...mais tu augmentes les risques de t'essouffler en milieu de partie, de ne pas taper assez fort, ou de mettre l'adversaire à 2 points de vie sans plus pouvoir avancer...
A toi de doser !
LP Lundi 18 Février 2008 à 21:25

Je suis actuellement en train de me faire un wennie pour un tournoi et le tien met d'une grande aide, je le trouve construit et bien,par contre j'aurais mis un chouia de contrôle avec des pacifisme et j'aurais mis une antienne paske sérieusement c'est très bon les martyres aux sables par contre je trouve ça moyen et j'aurais mi des cercles de l'oubli directe dans le build, 8 j'aime les jeux originaux qui sortent du lot !!
Magelfe Lundi 18 Février 2008 à 17:40

de bonne idée mais ton jeu est, je trouve, baclé.
bon déjà c'est un jeu weenie white qui est beaucoup moins efficace qu'un sangami, j'en prends note (l'originalité aussi ne t'inquiète pas ^^)
ensuite tu met des cartes inutiles alors que tu pourais en mettre des meilleurs : Licorne de Ronom vraiment useless dans plein de partie (quoi que tu peux mettre en side vs sabot et encore :/)
Assaillante chasseciel qui est vraiment une carte de merde... qu'est-ce que ça foue là??? jme pose toujours la question :/
Vengeresse de Serra moi perso j'en mettrait que 2, parce que quand t'en à 2 dans ta main de départ c'est assez relou, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus criticable.
martyr qu'est ce que ça fait ici??? surtout que tu dit n'importe quoi à son sujet : Rarement complètement inutile... Cela peut bloquer ET faire gagner des points de vie (beaucoup !). Le défaut "Révélez X cartes" est très mineur dans ce type de deck...
ce n'en fait pas gagner beaucoup dans ton deck déjà parce que tu n'a pas de pioche, ensuite parce que c'est un jeu weenie, donc on n'a pas souvent beaucoup de carte en main (les cartes se jouent vite). Et puis étant donné que vue le métagame actuel (omniprésence de contrôle) montrer c'est carte est un défaut plutôt gros, moi je ne les montre que si c'est vraiment rentable (par exemple dans un jeu martyr au tron ).
ensuite je ne comprends pas pourquoi les immensité terramorphe autant mettre 2 plaines tous simplement.
Vue la présence des kirthen, j'aurai bien vue 3-4 cenn ratatiné dans ton deck. 1 antienne de gaia supplémentaire et 1 prêtre soltari en plus (qui doit être la bête la plus aggro de ton jeu :/).

Mais sinon pour un premier deck, c'est pas mal, il est original, il respecte très bien l'état d'esprit d'un weenie white : bien aggressif et rapide.
malgrés les quelques remarques que j'ai fait, il est bon dans l'ensemble. C'est un très bon premier deck.
bonne continuation
Nightmare89 Lundi 18 Février 2008 à 10:13

Ton jeu hyper agro ma redonné envie de jouer blanc
étant bourrin dans l'âme je vais m'éclater en l'essayant.
Big up mec et continue de faire des deck aussi classe.
BenP Dimanche 17 Février 2008 à 21:27

Noitera : hum...autant je considère que les contestations sur les effets, les coûts, ou le nombre d'occurrences des cartes sont justifiées pour la majeure partie...autant je ne suis pas d'accord avec ton constat "pas assez agressif"...

J'ai l'habitude de jouer weenie white, et je t'assure que ça tape vraiment pas mal, dans cette version ! On enchaîne, on enchaîne, et je tombe vraiment très rarement à court de bestioles...

J'ai joué, cet après-midi, contre une version Rock-défausse... Bon, c'est vrai que perdre deux bêtes par tour, à cause de la défausse, ça fait mal (Tour 2, tour 3 et tour 4, j'ai perdu 6 bêtes en tout sur une manche, le salopiaud !!!) et surtout si une Damnation passe ensuite... Mais j'étais loin d'être ridicule, et j'ai quand même gagné deux parties sur trois (il ne jouait même pas Colosse, le pauvre...).

Par contre, que tu me dises que le Garde moustique est trop marginal, ou que le Marteau de guerre loxodon est trop lent, ok, je peux concevoir... Mais l'agressivité, franchement...

Enfin, la couleur historique du weenie reste quand même le blanc, c'est indéniable... Mais je te rejoins quand tu dis que le weenie red est plus efficace. Je t'avouerais même que j'adore jouer ça !!! (malheureusement, ce n'est plus dans l'optique de ce deck...)
noitera Dimanche 17 Février 2008 à 18:35

CARTES PAS ASSEZ AGRESSIVES POUR DES EFFET MOYEN je suis dacord avec alex 7617 mais pour moi la couleur officielle du wennie fut est et restera le ROUGE
BenP Dimanche 17 Février 2008 à 14:36

Vorphalack : je me souviens très bien de mes matchs contre Dragonstorm. Je n'ai fait que 5 parties, et cela a donné : 3 victoires (2/0, 2/1, 2/1) et 2 défaites (0/2, 1/2). J'ai plutôt fait des sorties de porc, je le reconnais. Les Paladin en-Vec et Prêtre soltari font bien leur boulot. Mine de rien, le gain de point de vie n'est pas si marginal que cela, et peut faire gagner le temps de le finir... Je suis même arrivé à beuter ses dragons sur une partie, grâce aux boosts (oui, ça n'arrive pas souvent non plus...). Enfin, je dois signaler que j'avais joué Dragonstorm à un moment où je mettais encore des Grâce de l'ange en side (ça, c'est ultime ! il s'y attend pas, forcément, et a souvent utilisé tous ses burns contre mes bêtes !) et que ça, ça vole carrément des parties !

Pour conclure, comme je le signale dans l'analyse, les matchs-up ne sont pas très représentatifs (5 parties contre Dragonstorm, c'est léger !) et la chatte entre trop en compte quand c'est comme cela...
Mais au final, ce n'est pas Dragonstorm qui m'a le plus posé problème (j'ai été aussi étonné que vous, je l'admets !). Le tout est de bien doser l'arbitrage "je pose une bête, ou j'attends son nettoyage...tout en faisant assez de dégâts"...
Vorphalack Dimanche 17 Février 2008 à 12:14

t'es sur que t'as un bon match-up contre dragonstorm ? t'as aucun moyen de le gérer et ca m'étonnrais que t'arrive à le tuer avant qu'il te tue sans avoir de quoi le gérer.
BenP Samedi 16 Février 2008 à 20:39

Je suis entièrement d'accord avec ton dernier post, Alex7617... Mais là où il y a matière à discussion, c'est au sujet de ces fameuses "meilleures bêtes"...

Forcément, si une bête est strictement meilleure qu'une autre, on va la mettre en quatre exemplaires... C'est logique... Seulement (et peut-être que je vois là un problème où il ne devrait pas en avoir...), je me demande sur quels critères on peut dire qu'une bête est meilleure qu'une autre ! Parce que, selon la situation, elles auront des impacts différents !

Un simple exemple : le Paladin en-Vec et l'Assaillante chasseciel, tous deux contestés... Moi, je dis que si le deck en face joue noir-rouge, le Paladin sera strictement meilleur. Mais si le deck en face joue Elfes, l'Assaillante prendra l'avantage sur le Paladin, question puissance...

Or, on ne sait jamais sur quel deck on va tomber ! Et même quand on connaît bien le métagame, il est trop varié !!!

C'est donc pour cela que je voulais inclure le plus de solutions possibles avec mes "2 exemplaires"...

Ce deck reste rapide, agressif... Mais, c'est vrai, il ne fait jamais les mêmes sorties (enfin, moins qu'un weenie classique...). En revanche, je trouve qu'il répond à plus de situations...

Cela nuit au potentiel agressif du deck... Oui, sûrement... Mais, après test, je vois que ça tourne mieux et que ça s'essouffle moins vite qu'un weenie classique. Je bats la version Sangami (Lorwyn) avec ça...

Je suis un habitué des weenies white. Je les ai beaucoup joués. Je peux donc faire la comparaison. Et si cette version souffre énormément du manque de Lion des savanes..., il reste tout à fait honorable, vu l'environnement et les cartes disponibles...

Bon, en tout cas, je le modifie et je le testerai en changeant les bêtes à chaque fois pour voir quelles sont les "meilleures"... Comme cela, je ne parlerai pas dans le vide (car je n'ai pas encore testé de version "4 bêtes" dans le format actuel). Et si je suis convaincu, j'en reparlerai évidemment ici...
alex7617 Samedi 16 Février 2008 à 18:15

qu'il faut bien que tu comprennes sur Weenie White : Quelque soit le deck , il doit TOUJOURS faire les memes sorties : rapides et agressives . Peut importe la bete en face , le but du deck est toujours le meme , cad descendre ton adversaire a 0pv le + vite possible . Et pour cela , il faut les meilleures betes en 4 exemplaires pour avoir plus de chances de les avoir le + tot possible . On laisse peu de place pour la gestion puisque gérer l'adversaire n'est pas le but , sauf moyens tres polyvalents ( type oblivion ring ) et on laisse de la place pour quelques boosts afin d'aller encore plus vite . Et ici avec antienne et marteau tu as fait de bons choix .
Tout ca pour dire que faire un WW original , c'est impossible , ou alors ce n'est pas un white weenie . L'archetype est tellement connu et éprouvé que le moindre changement l'affaiblit automatiquement . Ici tu as voulu la polyvalence , mais ce n'est pas du tout le but d'un WW , et de fait ton deck n'en est pas un , ou alors une sous-version : sous optimale .
Les mots polyvalence , gestion et réponse au jeu adverse doivent etre oubliés quand on joue WW . Je sais c'est con , mais c'est le leitmotiv quas impératif . Enfin , pas oubliés , mais écartés si ils nuisent au potentiel agressif du deck . Voila pourquoi faire un WW original est impossible ^^
Neutrino Samedi 16 Février 2008 à 14:02

4 Dalles est une mauvaise idée. Le risque d'être ralenti est non-négligeable. 2, c'est pile-poil le bon nombre selon moi.
Sinon Alex n'a pas vraiment tort. Un WW classique ou pas a la même stratégie : des petites bêtes pas chères et agressives. ET c'est un deck régulier : tour 1, créature : tour 2, créature; tour 3, selon la main mais encore créature. Bref, pas vraiment compliqué et très régulier. Et comme à chaque tour, il faut poser la meilleure créature, les x4 sont obligés pour une meilleure efficacité.
Originalité ne signifie pas mettre des cartes moins fortes (dans ce deck) en peu d'exemplaires à la place de cartes éprouvées. Je pense à Martyr, assaillante en particulier. Après, il n'y en a que 2 ce qui n'est pas non plus catastrophique pour le deck.

Au sujet d'assailante (toujours elle), je préfère Cavalier de Kinsbayel (déjà dit mais sans le nom ^^). Pour un de plus, tu as plus de force et tu boostes un nombre appréciable de créatures (dont Mutecaveau).

Je me suis trop pris Damnation enchaînée d'Hurlegueule pour garder Vengeresse. Dans un environnement pur aggro, elle est très forte. Mais quel deck n'inclut pas un peu de gestion ? (à part Warriors MonoG). Je préfère donc le croisé pour sa protection (et combo avec le cavalier double strike). Evidement contre MonoR, il est nettement moins fort.
Pour paladin, je lui reproche son manque d'agressivité MD. En side, pourquoi pas. Mais je préfère encore Tivadar car je joue Croisé. Chacun sa version pour ce cas.

Sinon WW est compétitif, en tout cas dans sa version sangami pour l'instant (à cause de garde-frontière principalement). Pour info, il a remporté un tournoi au Japon (un trial, je crois). Avec des UW blink, en veux-tu, en voilà, et des elfes Warrior en pagaille.
BenP Samedi 16 Février 2008 à 13:49

Pour les Dalles, il y a un arbitrage à faire entre 1) prendre le risque d'en avoir plusieurs à un moment où l'on voudrait jouer des sorts 2) épurer son deck de manière fort appréciable, surtout dans weenie... Pour le moment, je préfère encore prendre le risque d'épurer le deck, car c'est vraiment très très fort dans weenie. Le moment où l'on ne veut plus piocher de terrains du tout arrive très vite. Mais peut-être que trois Dalles suffisent, pour limiter le côté risqué. A voir, quoi...

Les sorties de ce deck sont bonnes, et il est rare de ne pas poser de bêtes à chaque tour dans les 4-5 premiers tours. Par contre, c'est vrai que le fait que je n'ai pas mis 4 exemplaires de chaque empêche, comme vous le dites tous les deux, de poser la meilleure bête à chaque tour. Mon optique initiale était la suivante : on ne sait jamais quelle sera la meilleure bête à poser, puisque l'on ne sait jamais contre quel deck on va tomber. Sûr que contre Noir-rouge gobelin, je ne vais pas avoir besoin des mêmes bêtes que contre Ondins... Donc, j'avais choisi la polyvalence (et un peu la chatte, forcément !) plutôt que sortir toujours les mêmes bêtes, malgré leur inefficacité relative...
Il faut dire que depuis qu'on a perdu les Lion des savanes, les Isamaru, les Chasseciel léonin...et consorts, il n'y a plus vraiment de bête qui marque vraiment weenie white (...mais alors, pourquoi ai-je proposé ce deck ?). Donc, je voulais sortir du schéma et tenter de faire le deck weenie qui répondra un peu à tout...
Voilà, c'était mon point de vue, et une partie de ma life...

Cavalier de Kinsbayel, c'est putôt bon... Un poil cher, mais bon... Je cherche justement une bonne bestiole à 3 ou 4 CCM maxi pour remplacer les Assaillante chasseciel, qui ne font décidément pas l'unanimité... Je cherche je cherche...

Paladin, je trouve qu'il est tellement intuable dans le contexte actuel que je le mets de base. Il répond à pas mal de choses... D'accord, il n'est pas violent violent question agressivité, mais protection rouge ET noire, c'est gras quand même... Et quand il arrive, il y a généralement toujours une Antienne glorieuse en jeu, un Marteau, ou un Guide griffon qui n'attendait que lui...

Et je suis daccord que, pour Sangami, le Garde frontière de Kinsbayel est tout simplement abominable ! Enfin une bête weenie qui répond à Colère !!!
BenP Samedi 16 Février 2008 à 12:45

Elfmaster315 : heu... je ne comprends pas bien ton post, là... Je vois que "tu n'aimes pas l'idée", et c'est ton droit... Mais je ne vois pas ce que tu veux dire par "anim balan" (le "pauvre con", j'ai compris, je te rassure !). Bref, pourrais-tu être plus clair ? En justifiant, aussi, sinon, le post est stérile et prend de la place pour rien...

Clemage : oui, ma version a déjà été modifiée. 4 Dalles de Trokair et pas besoin d'Immensité terramorphe... Quitte à épurer le deck, autant avoir du mana blanc de disponible de suite... Mais merci quand même !
clemage Samedi 16 Février 2008 à 00:50

Rien qu'en regardant la base de mana je dit tout de suite -2 terramorphes +2 dalles
elfmaster315 Vendredi 15 Février 2008 à 23:53

tres mauvais comme idée je n'aime pas ca. anim balan pauvre con
BenP Vendredi 15 Février 2008 à 21:17

Je vois que vous n'êtes pas convaincus : tant mieux ! Discutons !

EveilDuFou : Le garde moustique, je le trouve pas mal. J'aurais préféré qu'il vole plutôt que l'initiative (j'avais mis des faucons mordorés au départ...), mais son option renfort est tellement bien...
Décidément, l'assaillante chasseciel fait couler de l'encre. Même si ce n'est pas une bête extra, je maintiens qu'elle permet d'éviter au deck de s'éssoufler (la hantise des weenies...) : elle vole et elle tape fort ! Boostée, elle devient très méchante... Mais si vous avez un autre moyen de limiter les milieux et fins de partie mous, je vous écoute...
Changelin aviaire à la place, franchement, je ne suis pas convaincu. Ok, il a le changelin, mais c'est tout. Je préfère une bête qui tape même aux tours 6-7...
Entité miroir, j'y ai pensé...et j'y pense encore. Je n'arrive pas à me décider...

Bouletpr : trop longue, la description ? N'hésitez pas à me le dire, si jamais il me venait à l'esprit l'idée saugrenue d'en remettre une autre couche avec un nouveau deck, ce sera plus agréable pour vous !

Alex7617 : Hum... sorties moins régulières ? Disons que, selon la manière dont je joue, je préfère avoir plus d'alternatives, plus de polyvalences, qu'avoir des sorties régulières, avec des cartes en 3 ou 4 exemplaires seulement... Ce n'est pas un weenie white classique. Sortons de ce cliché... Il fait un poil plus réfléchir quand même...
Les matchs-up ne sont pas si fantaisistes que cela... Contre Mannequin, je ne dis pas que je gagnais facilement (ni même que mes adversaires étaient d'excellents joueurs !), mais en moyenne, sur les 8 parties que j'ai faites, je le tuais avant qu'il ne devienne vraiment dangereux. Le problème venant toujours de mettre les dernières blessures avant qu'il ne m'écrase.
Au sujet du syndrome de la sortie parfaite, je pense justement complètement le contraire !!! Et cela, parce que, comme tu le dis, je joue des sorts en deux exemplaires... Il ne fait jamais de sortie parfaite, mais il est toujours "moyen", car polyvalent... Je ne vois d'ailleurs pas comment je pourrais faire une sortie parfaite avec autant de cartes différentes... Cela relèverait du miracle ! (et moi, j'y crois pas...).
Les Colère-like ralentissent le deck, c'est clair. Je perds du tempo, c'est clair. Mais cela ne le tue pas, car j'ai justement suffisamment de bêtes pour ressortir de ma merde ! Je rappelle que je joue BEAUCOUP de bêtes, plus que dans un weenie classique (il faut le garder en tête...) et qu'il ne faut pas appliquer les défauts du weenie white à ce deck. (enfin, pas de cette manière...)
Hum, oui, Mangara peut sortir. Les Cercles de l'oubli suffisent. Je vais y réfléchir, merci.
Bon, et au sujet de ma "blague", je pense que tu devrais essayer le deck d'abord, pour savoir de quoi tu parles. Il est très facile à monter et vraiment pas cher. Je le trouve relativement compétitif, pour l'avoir joué un peu, mais j'attends ton avis quand tu l'auras testé.

Neutrino : ah bah oui : le Croise du bouclier blanc ! Comment se fait-il que je n'y aie pas pensé ??? Hou, il faut que je trouve le moyen de l'insérer là-dedans, obligé. La protection contre le noir le rend indispensable !!!
Enveloppeur de pierre en side me paraît aussi une excellente idée...
Hum, Tivadar tue net les changelins...il y a matière, là... Faudrait voir s'il peut cohabiter avec le Paladin...
Martyr, je l'aime bien car il bloque en faisant gagner un peu de points de vie, ce qui aide souvent à finir la partie en donnant un tour ou deux de plus...
Assaillant, décidément... J'avais aussi pensé à Calciderme, malgré son coût, qui est très très violent. Mais il ne peut profiter que des boosts de l'antienne glorieuse, et ça, c'est dommage, je trouve...
La Vengeresse vole et est grosse. Je trouve vraiment qu'elle est très forte ! Et si elle se fait tuer, c'est justement pour ça ! Tarmogoyf (ok ok, on ne compare pas !!!) se prend tous les anti-bêtes lui aussi !!!
Paladin, rien que pour sa protection contre le noir, il en vaut la peine, je trouve...
Je retravaillerai la base de mana...

Merci à vous pour tous ces commentaires. Je reste bien entendu ouvert à la discussion.

J'aimerais aussi savoir ce que vous pensez de la forme de mon commentaire. Comme c'est mon premier, je voudrais savoir si c'est trop long, s'il manque des choses, si je dois en enlever...

Merci !
Neutrino Vendredi 15 Février 2008 à 18:31

Dans un WW non-sangami, Croisé du bouclier blanc est presque obligatoire (même dans Sangami selon moi). Sa protection améliore le MU face à Mannequin et Rock de manière convaincante (sans oublier Garde frontière pour un sangami).
En side, enveloppeur de pierre est aussi très bon contre Mannequin et tout ce qui joue avec son cimetière (blink, réanimateur). En prime il a une capacité d'évasion pour une très bonne force de frappe. Excellent.
Tivadar de Thorn devient une créature à ne pas négliger avec Colosse caméléon. En plus Ramp commence à le privilégier par rapport à ses autres thons...

Pour le MD, je ne suis pas convaincu par Martyr. Pour moi, c'est soir x4/3 (mais moyen dans un deck agressif), soit 0.
Assailant me paraît trop cher pour son efficacité. Dans le même genre, le chevalier de Leveciel qui donne la double-initiative à tous les chevaliers (et tu en joues) est meilleur. Ou plus simplement Calciderme.
Au sujet de Vengeresse, je suis partagé. Je la jouais tout le temps mais au final, je l'ai remplacée par des croisés blancs dans mon Sangami. C'est un appât à Hurlegueule après Damnation sans être un tour 2.
Je n'aime pas trop Paladin à cause de son rapport coût/force. Je le mettrais plus en side si tu y tiens. Pour moi, c'est tivadar qui permet de détruire un colosse.

Enfin, la base de mana est à revoir. 6 terrains qui produisent de l'incolore, 2 qui arrivent engagés. Ca me paraît trop et un peu risqué. Je garderai les mutecaveau remplacerai le reste par des Horizon de la canopée.

Voilà quelques remarques pour commencer.
alex7617 Vendredi 15 Février 2008 à 17:52

cela mis a part , le deck est TRES moyen :
beaucoup de cartes en x2 , limitant la régularité des sorties .
des matchs ups fantaisistes , impossible de battre mannequin avec un tel deck ou n'importe quel jeu jouant un le moindre antibete . Ton deck souffre du syndrome de la sortie parfaite : il faut une main parfaite , et que tout arrive dans l'ordre sans etre gené par l'adversaire , ce qui bien entendu n'arrivera jamais . colère et damnation tuent NET ton deck meme si tu as gardé un peu de main repartir derriere tu as subi une telle perte de tempo que c'est en general fatal .
Mangara est assez mauvais de side ( crip swap ca parait pas mauvais vs mannequin ou tout ce qui peut jouer profane command , et souvent les 2 , mais aussi contre reveillark )

enfin , blague ultime : '' deck competitif ET original ''
non seulement il n'est pas competitif , mais en plus il n'est pas original du tout étant donné l'ancienneté de l'archtype White Weenie .

je ne note pas car on sent les efforts réalisés , mais c'est pas encore ca .
a+
bouletpr Vendredi 15 Février 2008 à 17:43

la liste me plait bien j'ai un peu la flemme de lire le roman que ta écrit pour la description .... ^^
EveilDuFou Vendredi 15 Février 2008 à 17:14

Sympa la liste, mais des changements sont encore à faire, comme pour le Garde moustique, par exemple, ou Assaillante chasseciel qui est limite... Changelin aviaire ? (qui résiste à Fin du dysmèle, par exemple)

Entité miroir, pour le finish contre Manaramp, ça aide beaucoup AMHA.

Voilà pour l'instant.
kakkhara Vendredi 15 Février 2008 à 14:18

mais les suivre aurait été mieux.