Deck Magic the Gathering : Burning Void
Liste du deck
Créatures (7)
Éphémères (5)
Rituels (16)
Artefacts (6)
Enchantements (4)
Terrains (22)
Total de cartes du deck : 60
Réserve
Rituels (15)
Total de cartes de la réserve : 15
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Explications de l'auteur
Bonjour à tous !
Le deck que je vous présente ici est ma version du jeu Nether Void, classique du type 1. Les meilleures infos que vous pourrez trouver à propos du fonctionnement et de l’analyse approfondie de ce jeu sont sur themanadrain.com > Primers (en anglais) ou sur magic-ville > decks type (en français mais moins complet). Je tiens à dire que le jeu présenté ici a été l’objet de nombreuses évolutions personnelles et n’est pas une pâle copie sans réflexion, bien que beaucoup de cartes sont communes à des decks types. Mais il se trouve que je joue Nether Void depuis que Magic existe en France (1993), j’ai donc commencé à élaborer un semblant de jeu autour de cette carte bien avant que les listes ne circulent partout sur le net ! Enfin, avant de passer à l’analyse du jeu, je tiens à dire que ce deck est en constante évolution, je le « teste » plus que je le joue, et donc toutes vos remarques seront les bienvenues !!!
I. Nether Void classique : résumé du fonctionnement
Ce jeu se joue traditionnellement en Noir Pur, mais des variantes splashées ont vu le jour, notamment avec du vert pour Action Pernicieuse, ou du blanc en version plus casse-terrains avec Justification. Mais restons à la version classique pour faciliter les explications. Le but du jeu Nether Void est très simple en théorie : FAIRE DU CARD ADVANTAGE par n’importe quel moyen pour avoir l’avantage sur le jeu, puis POSER NETHER VOID et plier la partie grâce à 1 ou 2 créatures.
- Le card advantage se fait sur plusieurs cibles : la main de l’adversaire (4 contrainte, 4 hymn, 4 spectre), les terrains (1 strip mine, 4 terres dévastées, 4 sinkhole), et les permanents (3 tonnelet de poudre).
- Les créatures sont traditionnellement 4 Spectre hypnotiseur, 4 Usine de Mishra et 4 Ombre Nantuko (préférée à Négateur phyrexien qui est trop suicidaire dans les environnements plutôt aggros), mais le kill au vrai sens du terme est Nether Void (X3).
- Le reste du jeu s’articule autour de l’accélération (23 terrains dont 14 marais, 1 mox jet, 1 black lotus, 1 anneau solaire, 4 messe noire) et de la pioche (1 nécropuissance, 1 précepteur diabolique, 1 consultation démoniaque, 1 volonté de Yaugzebul).
>>> Nous voici donc avec une liste de 60 cartes (vous pouvez recompter) qui constituent le jeu Nether Void classique. Pour une analyse plus approfondie, je ne ferai jamais mieux que les sites indiqués plus haut! Vous pouvez voir aussi cette liste sur Magic corporation: Decks: Nether Void.
Mais passons à l’analyse de Burning Void…
II. Burning Void : pourquoi ?
Le but de Burning Void est d’accroître la puissance du jeu lors de situations données (face à tel ou tel jeu, dans tel ou tel environnement, à tel ou tel moment du duel…) sans affaiblir sa régularité. Ce rapport puissance/régularité ne peut pas se faire simplement en intégrant en main deck des cartes puissantes dans certaines situations, mais mortes dans d’autres. Echos obsédants est indéniablement puissant dans certaines configurations, alors pourquoi n’est-il pas plus joué ??? Parce que c’est bien souvent une carte morte, qui n’apportera rien à ce moment précis du duel.
La solution d’équilibre entre puissance et régularité est offerte par les Souhaits qui, lorsqu’ils sont joués, offrent à leur lanceur le choix de la carte (parmi celles de la réserve) la plus appropriée au moment, carte qui risquerait d’être inutile si elle était jouée de base.
Et pourquoi les Souhait Brûlant ?
-les rituels sont traditionnellement les sorts les plus puissants, puisqu’ils ne « durent qu’une fois », et qu’ils ne peuvent être joués qu’à son propre tour lorsque la pile est vide. C’est cette puissance qui est recherchée dans Burning Void.
-Les rituels noirs et rouges sont nombreux, puissants et spécifiques à certaines situations précises. C’est cette adaptation à des situations très précises qui est recherchée dans Burning Void.
III. Les souhaits : pour chercher quoi ?
Voyons les 15 cartes de la réserve, toutes susceptibles d’être "wishées" :
-1 Anarchie : radical contre le blanc, notamment pour COP Noir.
-1 Convulsion cérébrale : LA carte qui tue la main de l'adversaire, à wisher en cas de 1ère main dégarnie de défausse.
-1 Décret d'annihilation : utilisé pour son effet recyclage : un armageddon incontrable, qui coûte pareil sous Void, ça tue quelques parties...
-1 Echos obsédants : anti jeux récursifs et jeux basés sur le cimetière.
-1 Edit de Chaînes : la némésis de Morphelin et des jeux Reanimator!
-1 Fusion : anti jeux artefact style TnT…
-1 Miasmes du mal : contre Blanc, c’est un armageddon pour l’adversaire, alors pourquoi pas ?!
-1 Oblitération : 8 manas c’est pas si cher sous Void ! Et ça peut rééquilibrer certaines parties, notamment contre Contrôle…
-1 Terre rance : un casse-terrain en plus, qui tue Sligh qui plus est, ça se refuse pas en side !
-1 Tremblement de terre : anti zoo, stompy, sligh, WW… Permet d’infliger 1 au Négateur afin de sacrifier la Necro quand elle devient trop dangereuse ! (ça m’est déjà arrivé !)
-1 Trépas : pauvre stompy…
-1 Volonté de Yaugzebul : faute de piocheurs efficaces en rouge ou noir pour donner un second souffle au jeu en l’absence de Necro, cette carte a sa place en réserve et n’est donc jamais inutile. A wisher quand la main est vide !
-3 Domination suprême : à rentrer après la 1ère partie contre les jeux bourrés de contres, elle permet de faire passer les hymn et les wish (ou les cartes wishées).
>>> Nous pouvons donc voir que la réserve ne contient que des rituels très puissants dans certains cas de figure, injouables de base faute de polyvalence. Cette réserve donne pas mal de parties faciles, surtout en 1ère manche !
IV. Les changements dans le main deck :
Le but est donc d’intégrer des Souhait Brûlant (au nombre de 3) pour avoir accès à une boîte à outils considérable. 3 cartes à ajouter, donc 3 à enlever, ce qui n’est pas évident du tout !!!
-Le plus facile a été d’enlever la Volonté selon Yaugzebul pour la mettre en réserve, et ainsi l’avoir sous la main seulement lorsqu’elle est très rentable.
-Ensuite, il a été logique d’enlever les 4 Ombre nantuko au profit de 3 Négateur phyrexien pour 3 raisons. Premièrement, la présence d’un sort destructeur de terrains en masse (décret d’annihilation) n’est pas compatible avec la grande quantité de mana noire nécessaire à la puissance de l’Ombre. Deuxièmement, vu le nombre important de sorts à 2 manas génériques, la courbe de mana est plus homogène avec les négateurs (en général tour 2 on joue plutôt hymn ou sinkhole si on ne peut pas le faire auparavant, ou bien powder kegg, voire Wish). Troisièmement, avec Négateur et Wish l’aspect contrôle est renforcé, ce qui diminue les risques de dégâts sur le négateur. Un kill qui ne sort donc qu’un peu plus tard, mais avec normalement plus de sécurité.
-Enfin, je me suis décidé (à l’arraché) à enlever un terrain, portant le total à 22. Là encore, le choix est difficile : enlever une source de mana noire est risqué, les Mishra constituent un kill et forment à elles-mêmes une mini-combo de par leur côté « inter-boostables », la strip mine est indispensable ainsi que les Terres dévastées… J’ai finalement opté pour –1 Terres dévastées, préférant garder les 14 terrains producteurs de noir, d’autant que le rouge induit 4 Désolation et 4 Fondrière sanguinolente pour les chercher.
>>> Le main deck, en résumé, pour comparer avec la liste classique :
-1 Volonté, -4 Ombre, -1 Terres dévastées, -8 Marais.
+3 Souhait brûlant, +3 Négateur, +4 Désolation, +4 Fondrière sanguinolente.
Soit 60 cartes. Mais je vous rappelle que le plus gros changement se trouve dans la réserve !
V. Un fonctionnement différent ?
Je dirais que c’est principalement l’aspect contrôle qui a été renforcé par rapport au deck Nether void classique, au détriment d’une agressivité relative. De plus, l’aspect régularité des sorties est largement accru, ainsi que la polyvalence du jeu face à « tout et n’importe quoi ». La stratégie créatures est moins évidente ici, plus retardée qu’avec la version Ombre nantuko X4, puisqu’il sera préférable de gérer la table et la main de l’adversaire avant de sortir un kill. D’ailleurs, bien souvent ce kill est sorti APRES Nether Void.
Cependant les objectifs restent très proches de la version classique, l’ordre des choses idéal étant : défausse, casse-land/défausse, kill, nether void.
VI. Variantes ?
Les apports possibles en main deck sont délicats vu le manque de place… On peut discuter encore et toujours de l’Ombre nantuko à la place du Négateur, de Précepteur vampirique par rapport à Consultation démoniaque (pour moi y a pas photo !)… Mox Rubis a-t-elle sa place ? A mon avis le jeu n’a pas besoin d’une source de mana incolore supplémentaire ! Mox diamond ? la défausse d’un terrain est trop dis-card-advantage… Pacte souillé ? Y a-t-il besoin d’un tuteur supplémentaire ?… Après je vois pas…
En réserve, ça dépend vraiment du Metagame, citons en vrac : éradication rigoureuse, salage rigoureux, faille tectonique, vrilles d’angoisse, thérapie de la côterie, mutilation, pyroclasme… On peut envisager d’inclure d’autres couleurs en side, ce qui inclurait d’autres double-lands ou Cité d’airain de base. Le blanc serait à la limite intéressant, pour Balance, Colère de Dieu, Armageddon, Décret de justice (pour son recyclage), Justification, Verdict selon Gerrard… Mais je pense que le noir et le rouge ont tout ce qu’il faut en rituel, à part peut-être :
-de quoi gagner des points de vie facilement (vrilles d’angoisse n’est pas très concluant après test) ;
-de quoi piocher (dommage que regard du squelette soit un éphémère !) ;
-de quoi gérer les enchantements pénibles non-blancs.
Voilà je crois que j’ai à peu près tout dit ! J’attends vos commentaires.
Magicalement, Pat.
Le deck que je vous présente ici est ma version du jeu Nether Void, classique du type 1. Les meilleures infos que vous pourrez trouver à propos du fonctionnement et de l’analyse approfondie de ce jeu sont sur themanadrain.com > Primers (en anglais) ou sur magic-ville > decks type (en français mais moins complet). Je tiens à dire que le jeu présenté ici a été l’objet de nombreuses évolutions personnelles et n’est pas une pâle copie sans réflexion, bien que beaucoup de cartes sont communes à des decks types. Mais il se trouve que je joue Nether Void depuis que Magic existe en France (1993), j’ai donc commencé à élaborer un semblant de jeu autour de cette carte bien avant que les listes ne circulent partout sur le net ! Enfin, avant de passer à l’analyse du jeu, je tiens à dire que ce deck est en constante évolution, je le « teste » plus que je le joue, et donc toutes vos remarques seront les bienvenues !!!
I. Nether Void classique : résumé du fonctionnement
Ce jeu se joue traditionnellement en Noir Pur, mais des variantes splashées ont vu le jour, notamment avec du vert pour Action Pernicieuse, ou du blanc en version plus casse-terrains avec Justification. Mais restons à la version classique pour faciliter les explications. Le but du jeu Nether Void est très simple en théorie : FAIRE DU CARD ADVANTAGE par n’importe quel moyen pour avoir l’avantage sur le jeu, puis POSER NETHER VOID et plier la partie grâce à 1 ou 2 créatures.
- Le card advantage se fait sur plusieurs cibles : la main de l’adversaire (4 contrainte, 4 hymn, 4 spectre), les terrains (1 strip mine, 4 terres dévastées, 4 sinkhole), et les permanents (3 tonnelet de poudre).
- Les créatures sont traditionnellement 4 Spectre hypnotiseur, 4 Usine de Mishra et 4 Ombre Nantuko (préférée à Négateur phyrexien qui est trop suicidaire dans les environnements plutôt aggros), mais le kill au vrai sens du terme est Nether Void (X3).
- Le reste du jeu s’articule autour de l’accélération (23 terrains dont 14 marais, 1 mox jet, 1 black lotus, 1 anneau solaire, 4 messe noire) et de la pioche (1 nécropuissance, 1 précepteur diabolique, 1 consultation démoniaque, 1 volonté de Yaugzebul).
>>> Nous voici donc avec une liste de 60 cartes (vous pouvez recompter) qui constituent le jeu Nether Void classique. Pour une analyse plus approfondie, je ne ferai jamais mieux que les sites indiqués plus haut! Vous pouvez voir aussi cette liste sur Magic corporation: Decks: Nether Void.
Mais passons à l’analyse de Burning Void…
II. Burning Void : pourquoi ?
Le but de Burning Void est d’accroître la puissance du jeu lors de situations données (face à tel ou tel jeu, dans tel ou tel environnement, à tel ou tel moment du duel…) sans affaiblir sa régularité. Ce rapport puissance/régularité ne peut pas se faire simplement en intégrant en main deck des cartes puissantes dans certaines situations, mais mortes dans d’autres. Echos obsédants est indéniablement puissant dans certaines configurations, alors pourquoi n’est-il pas plus joué ??? Parce que c’est bien souvent une carte morte, qui n’apportera rien à ce moment précis du duel.
La solution d’équilibre entre puissance et régularité est offerte par les Souhaits qui, lorsqu’ils sont joués, offrent à leur lanceur le choix de la carte (parmi celles de la réserve) la plus appropriée au moment, carte qui risquerait d’être inutile si elle était jouée de base.
Et pourquoi les Souhait Brûlant ?
-les rituels sont traditionnellement les sorts les plus puissants, puisqu’ils ne « durent qu’une fois », et qu’ils ne peuvent être joués qu’à son propre tour lorsque la pile est vide. C’est cette puissance qui est recherchée dans Burning Void.
-Les rituels noirs et rouges sont nombreux, puissants et spécifiques à certaines situations précises. C’est cette adaptation à des situations très précises qui est recherchée dans Burning Void.
III. Les souhaits : pour chercher quoi ?
Voyons les 15 cartes de la réserve, toutes susceptibles d’être "wishées" :
-1 Anarchie : radical contre le blanc, notamment pour COP Noir.
-1 Convulsion cérébrale : LA carte qui tue la main de l'adversaire, à wisher en cas de 1ère main dégarnie de défausse.
-1 Décret d'annihilation : utilisé pour son effet recyclage : un armageddon incontrable, qui coûte pareil sous Void, ça tue quelques parties...
-1 Echos obsédants : anti jeux récursifs et jeux basés sur le cimetière.
-1 Edit de Chaînes : la némésis de Morphelin et des jeux Reanimator!
-1 Fusion : anti jeux artefact style TnT…
-1 Miasmes du mal : contre Blanc, c’est un armageddon pour l’adversaire, alors pourquoi pas ?!
-1 Oblitération : 8 manas c’est pas si cher sous Void ! Et ça peut rééquilibrer certaines parties, notamment contre Contrôle…
-1 Terre rance : un casse-terrain en plus, qui tue Sligh qui plus est, ça se refuse pas en side !
-1 Tremblement de terre : anti zoo, stompy, sligh, WW… Permet d’infliger 1 au Négateur afin de sacrifier la Necro quand elle devient trop dangereuse ! (ça m’est déjà arrivé !)
-1 Trépas : pauvre stompy…
-1 Volonté de Yaugzebul : faute de piocheurs efficaces en rouge ou noir pour donner un second souffle au jeu en l’absence de Necro, cette carte a sa place en réserve et n’est donc jamais inutile. A wisher quand la main est vide !
-3 Domination suprême : à rentrer après la 1ère partie contre les jeux bourrés de contres, elle permet de faire passer les hymn et les wish (ou les cartes wishées).
>>> Nous pouvons donc voir que la réserve ne contient que des rituels très puissants dans certains cas de figure, injouables de base faute de polyvalence. Cette réserve donne pas mal de parties faciles, surtout en 1ère manche !
IV. Les changements dans le main deck :
Le but est donc d’intégrer des Souhait Brûlant (au nombre de 3) pour avoir accès à une boîte à outils considérable. 3 cartes à ajouter, donc 3 à enlever, ce qui n’est pas évident du tout !!!
-Le plus facile a été d’enlever la Volonté selon Yaugzebul pour la mettre en réserve, et ainsi l’avoir sous la main seulement lorsqu’elle est très rentable.
-Ensuite, il a été logique d’enlever les 4 Ombre nantuko au profit de 3 Négateur phyrexien pour 3 raisons. Premièrement, la présence d’un sort destructeur de terrains en masse (décret d’annihilation) n’est pas compatible avec la grande quantité de mana noire nécessaire à la puissance de l’Ombre. Deuxièmement, vu le nombre important de sorts à 2 manas génériques, la courbe de mana est plus homogène avec les négateurs (en général tour 2 on joue plutôt hymn ou sinkhole si on ne peut pas le faire auparavant, ou bien powder kegg, voire Wish). Troisièmement, avec Négateur et Wish l’aspect contrôle est renforcé, ce qui diminue les risques de dégâts sur le négateur. Un kill qui ne sort donc qu’un peu plus tard, mais avec normalement plus de sécurité.
-Enfin, je me suis décidé (à l’arraché) à enlever un terrain, portant le total à 22. Là encore, le choix est difficile : enlever une source de mana noire est risqué, les Mishra constituent un kill et forment à elles-mêmes une mini-combo de par leur côté « inter-boostables », la strip mine est indispensable ainsi que les Terres dévastées… J’ai finalement opté pour –1 Terres dévastées, préférant garder les 14 terrains producteurs de noir, d’autant que le rouge induit 4 Désolation et 4 Fondrière sanguinolente pour les chercher.
>>> Le main deck, en résumé, pour comparer avec la liste classique :
-1 Volonté, -4 Ombre, -1 Terres dévastées, -8 Marais.
+3 Souhait brûlant, +3 Négateur, +4 Désolation, +4 Fondrière sanguinolente.
Soit 60 cartes. Mais je vous rappelle que le plus gros changement se trouve dans la réserve !
V. Un fonctionnement différent ?
Je dirais que c’est principalement l’aspect contrôle qui a été renforcé par rapport au deck Nether void classique, au détriment d’une agressivité relative. De plus, l’aspect régularité des sorties est largement accru, ainsi que la polyvalence du jeu face à « tout et n’importe quoi ». La stratégie créatures est moins évidente ici, plus retardée qu’avec la version Ombre nantuko X4, puisqu’il sera préférable de gérer la table et la main de l’adversaire avant de sortir un kill. D’ailleurs, bien souvent ce kill est sorti APRES Nether Void.
Cependant les objectifs restent très proches de la version classique, l’ordre des choses idéal étant : défausse, casse-land/défausse, kill, nether void.
VI. Variantes ?
Les apports possibles en main deck sont délicats vu le manque de place… On peut discuter encore et toujours de l’Ombre nantuko à la place du Négateur, de Précepteur vampirique par rapport à Consultation démoniaque (pour moi y a pas photo !)… Mox Rubis a-t-elle sa place ? A mon avis le jeu n’a pas besoin d’une source de mana incolore supplémentaire ! Mox diamond ? la défausse d’un terrain est trop dis-card-advantage… Pacte souillé ? Y a-t-il besoin d’un tuteur supplémentaire ?… Après je vois pas…
En réserve, ça dépend vraiment du Metagame, citons en vrac : éradication rigoureuse, salage rigoureux, faille tectonique, vrilles d’angoisse, thérapie de la côterie, mutilation, pyroclasme… On peut envisager d’inclure d’autres couleurs en side, ce qui inclurait d’autres double-lands ou Cité d’airain de base. Le blanc serait à la limite intéressant, pour Balance, Colère de Dieu, Armageddon, Décret de justice (pour son recyclage), Justification, Verdict selon Gerrard… Mais je pense que le noir et le rouge ont tout ce qu’il faut en rituel, à part peut-être :
-de quoi gagner des points de vie facilement (vrilles d’angoisse n’est pas très concluant après test) ;
-de quoi piocher (dommage que regard du squelette soit un éphémère !) ;
-de quoi gérer les enchantements pénibles non-blancs.
Voilà je crois que j’ai à peu près tout dit ! J’attends vos commentaires.
Magicalement, Pat.
74 commentaires
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Satanas22 Vendredi 03 Février 2006 à 09:34y'a un manque de défense face aux decks aggros. C c*n car cette défense est dans la réserve. Y'avai pa moyen de mettre cette défense dans le deck directement et faire 1 mix + aggressif?
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isamaru7777777777 Vendredi 30 Septembre 2005 à 20:017.5/10 car il y a le lotus noir
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tong_deum Samedi 11 Juin 2005 à 17:47c vrai qu'il doit ramer face a tout les archetypes genre tps, staks...mais je le trouve bien plus fun, et plus sympa. c plus pour le bon vieux jeu entre potes (ou pas) que pour le "kill tour0.5",et ca c le vrai esprit de magic, continue
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Freak Samedi 26 Juin 2004 à 21:55On voit que ce deck comme ça se voit tous les jours
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ptitfou Samedi 12 Juin 2004 à 11:27Trop compliqué ,en plus avec le lotus!! non!!là,vraiment!!
6/10 -
counterenforce Vendredi 04 Juin 2004 à 09:098/10
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Fun_shadoW Jeudi 26 Février 2004 à 09:54Tros dur a faire un deck pareil en plus tu a le black lorus donc 7/10(car je le trouve tros compliker)
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Fun_shadoW Jeudi 26 Février 2004 à 09:54Tros dur a faire un deck pareil en plus tu a le black lorus donc 7/10(car je le trouve tros compliker)
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Kingoftao Lundi 16 Février 2004 à 13:52Le deck est vraiment bien. cependant il me semble que le wish est limité à 1 exemplaire en t1 ( à moins que je me trompe), ce qui laisse moins de choix pour la reserve...sinon 9/10...
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Izual_rqm Lundi 12 Janvier 2004 à 11:30La franchement c une des plus belles version du void ke je connaisse, j'aime bcp l'aspect polyvalent apporté par les wish. on voit bien au travers de ton commentaire que le jeu a été largement testé. petit bébol peut-être pour les "armagueddon incontrable" ki me paraissent peut-être dur à sortir vu leur cout de mana ( d'ailleur je crois bien que messe noir est limité à 1 en t1 ajd) mais sinon c tout bon.
9/10 -
golem Vendredi 28 Novembre 2003 à 08:06Bonne carte sauf que avoir black lotus est assez dur.
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crazyrasta Mercredi 06 Août 2003 à 18:35Ramer en t1 je pense
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KoBolD Mardi 29 Juillet 2003 à 21:24J'applaudis: précision, efficacité...très belle version du void. très bons commentaires 10/10 (concision dans les commentaires 0)
et bravo aux blaireaux qui n'ont pas compris le jeu et qui le commentent -
Myst Mardi 22 Juillet 2003 à 14:33Bah c'est un super deck mais il est beaucoup trop difficile à faire pour moi.(black lotus, sol ring, mox jet
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le_ptit_malin Jeudi 17 Juillet 2003 à 17:15J'aime bien les decks pas cher comme ca
g rienn a dire sinon c un bon jeu type 1 qui peut preske tout gerer -
WhiteKnight666 Vendredi 11 Juillet 2003 à 23:04Je te connais un peu de réputation mais déjà si c'ets pour répéter deux fois la meêm chose ca sert à rien et si avant d'écrire un commentaire tu lisais les autres tu verais que le deck à subit qques modifications alors la prochaines fois renseignes toi un peu plus stp...
whiteknight666 -
Pat Mercredi 09 Juillet 2003 à 16:46Venant d'un si "grand" joueur j'aurais espéré un commentaire un peu plus constructif. je dis bien dans les commentaires que je n'ai pas d'expérience en type 1, aussi je croyais que mc était fait pour se perfectionner! mais visiblement certains vieux joueurs ne désirent pas aider les plus novices. j'aurais préféré aucun commentaire que deux lignes certes vraies, mais totalement inconstructives. ce genre de critique est facile, mais il est plus difficile de proposer et de suggérer. belle image que celle des anciens joueurs après ça!!! dommage...
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toad95 Mercredi 09 Juillet 2003 à 16:15Negator n'a pas sa place dans nether void.
le side est à revoir intégralement, la base de mana aussi. -
Pat Mercredi 09 Juillet 2003 à 02:01Je suis d'accord pour privilégier l'originalité autant que possible en conservant les 3 wish et une réserve moins compétitive, mais c'est indéniable qu'en tournoi une réserve plus classique donnerait de meilleurs résultats! donc à moduler en fonction de l'environnement... mais moi aussi je préfère la version originale, plus "personnelle"!!!
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Pat Mercredi 09 Juillet 2003 à 01:57Du gene elffffantomatique: j'ai 15 ans, et je m'amuse à casser tout ce qui traîne pour avoir l'air fort, et après je me fais tôler par mes pti camarades de classe... attends un peu de grandir avant de parler de ce que tu connais pas! d'habitude j'aime bien aider les jeunes, dommage qu'il y en ait comme toi...
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Iluvatar Mardi 08 Juillet 2003 à 21:37T'as encore des progrès à faire dans magic.
ce deck (et les nether void en general) fait tres mal, en gros tu poses rien jusqu'au tour 4 et apres tu regardes l'adversaire te finir.
c'est vrai que pour les wish il faut affaiblir pas mal le side pour les rendre intéressants, mais je trouve qu'en jouer 2 de base c'est un peu limite.
et je suis d'accord, si on vire les wish ca perd énormément de son originalité, vu que les archétypes t1 sont assez figés. -
Elfffffantomatique Mardi 08 Juillet 2003 à 13:37Tt a été dit mais il est médiocre
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WhiteKnight666 Mardi 08 Juillet 2003 à 13:30Si en fait je voulais dire dystophie dans j'ai dis la 2é fois contagion lol, mais penses quand meêm à blood moon ca peut servir et sinon une faille planaire serait également envisageable...
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Pat Mardi 08 Juillet 2003 à 10:52En ce qui concerne les cartes à enlever, c'est exactement ce que je proposais dans mon commentaire "mes modifs". pour les cartes à ajouter, ok pour pyrosalve, ensuite je pencherai plutôt pour obscurité infernale, mais vu que la place est vraiment limitée vaut mieux peut-être contagion, et tu as du oublier dystopie qui est excellent contre parfait et stompy... donc ça ferait -8 cartes, et : +4 pyrosalve, +2 dystopie, +2 contagion... en gros. j'avoue que revenir à un nether void classique ne me plaît pas trop, tout le jeu perd son originalité! mais en tournoi ce tpe de réserve reste le meilleur choix... par contre rien ne m'empêche, en environnement type 1 plus fun, de rester à ma première réserve!
merci pour les suggestions... -
WhiteKnight666 Mardi 08 Juillet 2003 à 10:10Bon j'ai navigué un peu pour trouver qques idées de réserve alors selon moi il faut: -1 décret d'annihilation, - 3 domination, -1 échos, - 1 oblitération, -1 miasme (tas déjà anarchie face à blanc et à part le parfait y'en a pas bcp d'autres), - 1 terre rance, +4 hydrosalve, +2 contagion, +... après c'ets à voir blood moon est possible, pas mal de deck noir jouent contagion aussi mais dans ce cas trèpas et anarchy ne servent plus à grand chose et l'utilité des souhait est limité (tu retombes sur un nether classique) mais d'un autre coté contre les jeux vert et blanc faut prier pour tomber sur souhait, alors en complément... ya aussi obcurité tourbilonnate qui est envisageable mais bon ca dépend du métagame. sinon mettre convulsion en side jsuis pas trop pour car si tu le fais tu n'iras pas trop la chercher avant tour 3 et la jouer tour 4... ton adversaire aura déjà eu le temps de juer les sorts qu'il voulait, j'suis plus pour de la défausse rapide comme hymn...
voilà qques idées pour ta réserve -
baldoh Mardi 08 Juillet 2003 à 00:53Un bon deck mais fô en en avoir dans le porte monnaie allé 8/10
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canibale Lundi 07 Juillet 2003 à 19:19Donc 8/10
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canibale Lundi 07 Juillet 2003 à 19:18Bon deck et bien expliquer
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canibale Lundi 07 Juillet 2003 à 18:58J'allais oublier... je met 9/10
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canibale Lundi 07 Juillet 2003 à 18:58Ca deck est vraiment bien et il a surtout un gros potentiel et un bon dvpt de mana, de plus tu a une explication de tres bien dvper
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vincent31 Lundi 07 Juillet 2003 à 17:35Je joue pas trop en t1 mais ton deck a l'air de très bien tourner,9/10
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Pat Lundi 07 Juillet 2003 à 14:23Merci pour tous ces commentaires et suggestions, mais j'attends toujours des suggestions à propos de la réserve telle que je la décris dans mon commentaire "au final, mes modifs", page 7 des commentaires... allez faites un pti effort, les joueurs de t1! j'aurai bien besoin d'aide de joueurs qui connaissent le metagame tournoi en t1...
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Pat Lundi 07 Juillet 2003 à 14:18Au fait, je trouve ange de la désolation puissant, mais injouable à cause de son coût bien trop élevé, qui fait de lui une carte morte dans bien des situations, notamment en première main!!! en type 1 il sera rarissime de parvenir à la poser!
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Pat Lundi 07 Juillet 2003 à 14:15Le vampiric tutor a sa place dans un jeu avec pas mal de cartes en 1 exemplaire qui compensent à elles seules le disadvantage du tutor (=game breakers). dans ce jeu, à part necro, les cartes à chercher sont en 3 ou 4 exemplaires, donc il n'y a vraiment pas trop de risques, et contrairement au vampiric la cartes cherchée est dispo immédiatement, et pour 2 points de moins!
en ce qui concerne le blanc, j'évoque le splash dans mon commentaire, mais en fait à part justif le reste n'est pas indispensable: armageddon est inutile avec void et tous les casse-lands, colère ne peut pas être jouée contre tous les jeux et de plus elle coûte deux blancs, verdict ne fait pas le poids face à contrainte ou hymn qui sont suffisants en nombre... mais je t'avoue que j'ai déjà essayé, malheureusement rajouter 3 justif et 1 balance (je ne vois que ces deux cartes), c'est enlever d'autres cartes vitales, ce qui dénaturerait la base du jeu nether void... tu vas me dire que le rouge n'apporte que les 2 ou 3 souhaits de base, mais je répondrai que ces souhaits ouvrent une option à mon avis plus intéressante que le blanc: l'accès en permanence à la réserve.
voilà pour mon avis! donc je trouve le splash blanc pas mal, mais moins intéressant que le rouge... merci pour la suggestion! -
panthemor Lundi 07 Juillet 2003 à 13:55Je vais peut etre dire une connerie, mais pourquoi pas précepteur vampirique a la place de consultation demoniaque ?
sinon je pense que c'est un bon deck, bien que je pense que je le préfererais en noir blanc (armageddon, colere, ange de la désolation qui une fois posé est ingérable pour l'adversaire, justif, verdict, et encore plein d'autres trucs bien). mais sinon c'est bien je te mets un 8/10 -
moxshaphire Lundi 07 Juillet 2003 à 13:369/10
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DragonHunter Lundi 07 Juillet 2003 à 11:42C pas mal du tout!!! il y a de la reflexion de de l'expérience, ça se voit tout de suite...
je trouve le jeu interessant, polyvalent. par contre pour les petites bourse, faudra repasser..
très bon, 9.5/10 -
magicclub Lundi 07 Juillet 2003 à 09:44Mais sinon il est bon
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magicclub Lundi 07 Juillet 2003 à 09:43Bon deck
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bakura221288 Dimanche 06 Juillet 2003 à 22:21Et excellent description chapo !!!
pour le deck,je pense que t'aurais pu splasher vert pour pernicious et treetop comme l'a dit je sais plu qui...^^
tu devrais peut etre rajouter perte et fracas en side,c moins utile que fusion pour les mox ^^,mais mieux si tu te retrouves face a des juggers,des somstacks ou karn...
vala,bon deck,bravo
9/10 -
Deathcythe Dimanche 06 Juillet 2003 à 21:08J'adore il est puissant rapide et efficaces. sauf que pour avoir les cartes, tu dois en baver
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Simaster Dimanche 06 Juillet 2003 à 19:57Après tes modifs le deck sera mieux
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WhiteKnight666 Dimanche 06 Juillet 2003 à 13:41Au fait t'as oublié pyroclasm en réverse, ca tue tous les wennie qd même...
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Pat Dimanche 06 Juillet 2003 à 05:43Après tous ces commentaires très intéressants, je pense à enlever 1 souhait pour jouer 4 shade de base, et utiliser seulement une partie de la réserve pour les wish, afin de renforcer le side réel. ainsi j'enlèverai certaines cartes plus "fun" comme oblitération, décret d'annihilation (vraiment pas compatible avce shade), échos obsédants, et miasmes du mal, qui sont jouées en fait la plupart du temps alors que j'ai déjà nettement l'avantage sur la partie, et ne sont donc que rarement des vraies "solutions"... en plus de terre rance et domination suprême, qui sont trop moyens. plus de casse-terrains génériques, donc rentabilisation des shade, épuration de la réserve "wishable" donc 1 wish en moins de base, et renforcement du side réel en parties 2 et 3... ça donnerait certainement un deck plus compétitif en tournoi, mais moins fun, donc ça sera à moduler selon l'environnement!
merci pour tous vos commentaires... mais j'attends vos envois de suggestions à propos de la partie de la réserve classique, sachant qu'elle ne comportera que 8 cartes (les 7 autres seront wishables: trépas, anarchie, convulsion cérébrale, volonté, tremblement de terre, édit de chaînes, et fusion, qui me semblent toutes indispensables...).
p.s.: pas de splash vert, la base de mana est déjà assez fragile! ni de zuran orb de base, pafois carte morte (pas besoin...) et incompatible avec les tonnelets anti-mox... mais merci quand même! -
WhiteKnight666 Dimanche 06 Juillet 2003 à 00:29J'adore le noir et surtout en t1 alors ton deck c'ets du pur bonheur pour moi (si tu veux jeter un coup d'oeil sur mes decks au passage enfin les 2 t1 ca serait avec plaisir que je lirais tes commentaires par contre pour le défausse je l'ai un peu modifié depuis le temps 3-4 chains de base et plus de nether). sinon pour revenir à ton deck ya pas grand chose à dire sauf peut être pour le choix du négateur mais ca c'ets plutôt histoire de goût, j'aurais plutôt préféré l'ombre car contre sligh négateur est une carte morte à moi que tu veuilles qu'il se prenne foudre ou autre blast. sinon pour gagner des pdv tu pourait peut être jouer zuran de base avec décret ou oblitération c'est du totu bon mais le jeu doit très bien tourner sans ca. sinon pourquoi ne pas inclure des pyrosalve en réserve c'ets plus polyvalent que domination qd même et pourquoi s'en priver puisque tu joues rouge???? sinon terre rance jsuis pas trop cho pour cette carte car avant d'avoir 7 cartes dans ton cimetiére d'aller la chercher et ensuite de la jouer ben il a le temps de te bourrer avec ses ptites bêtes...
a part ca ca reste un excellent jeu que je rencontrerai avec plaisir si l'occasion le permettait
9/10 (car rien n'est totalement parfait)
p.s.: jsuis d'accord pour la consultation, y'a peut être une part de risque mais le vampirique est trop lent et en général quand tu le joues tas besoin de la carte immédiatement... -
garfieldlechat Samedi 05 Juillet 2003 à 23:18Tu m'ettonne que se soit un deck du mois avec des cartes a dix milles balles!
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chlorophant Samedi 05 Juillet 2003 à 23:04Jai l'hbitude de jouer contre des joueurs de t1 et je peux te dire que ton jeu fais honneur a ce ype de jeu. ton commentaire nous montre bien que tu nas pas choisi les cartes au hazard ( ta du bien te faire chier pour le faire ce commentaire!!). apart ca j ai pensé a une variante avec l'jout de vert avec en prime enchaînements vu que tu joue decret d'hannilation et volonté de yaugzebul. je m'ettais dis aussi pq il a pas mis le wish noir mais vu que tas que des rituels.... la note nas meme pas besoin d'etre réfléchi 10/10
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Pat Samedi 05 Juillet 2003 à 16:49Etouffer est intutile en type 1 contre bien des jeux qui n'ont pas de créatures ou qui n'ont que des créatures inciblables ou trop chères! donc ce n'est pas assez complet pour être joué de base... merci quand même por la suggestion!!!
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rocky74 Samedi 05 Juillet 2003 à 15:27Pas mal mais j'aurai mi des etouffer
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gab1 Samedi 05 Juillet 2003 à 14:269/10
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marcelonsk8 Samedi 05 Juillet 2003 à 14:04Ne men veu pa mé je trouve ton commentair innutil,si pat a mis lé souhé c pa pour rien...
lol -
Pat Samedi 05 Juillet 2003 à 06:45...que souhait est surtout appréciable en 1ère partie, et beaucoup moins en 2e... mais mon environnement est plutôt "fun", donc on privilégie surtout la 1ère partie, et on tombe contre un peu tout et n'importe quoi... je pense que ce jeu est avant tout une adaptation à un environnement précis! ensuite pour un environnement tournoi je fais une réserve mixte: 7 ou 8 cartes "wishables", et le reste à sider normalement, avec certainement -1 wish de base et +1 créature (ombre ou négateur? ça dépend du métagame...) ou +1 terres dévastées. le but est toujours d'avoir le fonctionnement du nether void classique, mais avec un "outil" supplémetaire; donc le deck reste effectivement efficace en tournoi! et oui, je possède bien ce deck!!! (réponse à arès) merci pour vos commentaires très encourageants et constructifs!!!
magicalement... -
Tireur Vendredi 04 Juillet 2003 à 22:45Je n'ai rien a rajouter sinon le fait que si les souhait rendent ton jeu plus polyvalents en 1ere partie il doivent fatalement l'affaiblir lors de la 2eme vu que ta reserve est dispersée. il est vrai que je n'ai pas joué le jeu donc je ne sais pas l'une des solutions est mieu... en tou cas bravo
9/10 -
Driller Vendredi 04 Juillet 2003 à 15:17Ca donne envie d'essayer et merci beaucoup pour tes explications, claires et efficaces, ca n'est pas courant...
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Ares5 Vendredi 04 Juillet 2003 à 14:53Je ne connais pas grand chose au t1, mais je trouve ton deck tres puissant !
as tu ce deck, si oui marche t'il bien tournois ???
allez bon courrage pour ton amelioration du deck
@++
ares -
HoruslePrimarque Vendredi 04 Juillet 2003 à 14:17Ton jeu est exellent bien que légerement trop chere en prix .
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Pat Vendredi 04 Juillet 2003 à 13:05Merci pour les éloges... en ce qui concerne les disques, je les jouais il y a pas si longtemps que ça (avant l'édition des tonnelet de poudre), mais leur coût de mana est vraiment en concurrence avec les void, et le délai de pose + d'activation (tour 5) est trop long... cependant je te conseille de voir la version avec du vert sur themanadrain.com qui joue action pernicieuse. magicalement...
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Vondiem Vendredi 04 Juillet 2003 à 11:01Ce deck est intéressant à bien des égards , il est pour le moins original pour 1 t1 ( mélange habile de neuf et de vieux ) , à mon avis plutôt sympa à jouer ( avec void on ne s'ennuie jamais ! ) et efficace ( même si je cherche encore les disques de nevynirral !!! ) . j'aime énormément ton jeu pat et des coups de coeur , j'en ai pas souvent , alors 10/10 !
ps: certains donneurs de leçons devraient se taire et prendre de la graine sur ce type de deck ... -
toad95 Vendredi 04 Juillet 2003 à 00:30Le rouge affaiblit trop la base de mana pour justifier le splash. jouer négateur à la place de shade c'est mal comprendre le concept du deck.
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Pat Jeudi 03 Juillet 2003 à 23:13Pas besoin de tour d'ivoire, c'est trop souvent carte morte sans la nécro... d'ailleurs depuis peu elle a été de nouveau autorisée en 4 exemplaires, puisque necro est limité! dommage d'ailleurs...
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Pat Jeudi 03 Juillet 2003 à 23:11Effectivement je ne parle pas trop des tests... c'est évident qu'avec une telle réserve les partie 2 et 3 sont moins ciblées qu'avec une réserve classique, cependant mon environnement est plutôt "fun" donc je privilégie une réserve variée et certes moins ciblée. cependant en environnement tournoi certaines cartes de la résere sont très certainement à enlever au profit de cartes plus classiques et pas rituels. donc cette réserve est à moduler fortement selon l'environnement et le niveau de jeu des adversaires attendus... tes remarques sont tout à fait pertinentes et mes réponses ne vont certainement pas te convenir puisque mon environnement est moins compétitif! mais merci pour ces questions qu'il faudra que j'étudie...
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vivan4 Jeudi 03 Juillet 2003 à 18:53Mais moi je vois bien une petite tour d' ivoire pour accompagner la necropuissance (pour les points de vie)!!!
magicalement, vivan4!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(10/10). -
kuroro Jeudi 03 Juillet 2003 à 16:33Ta version de void est intéressante, et il faut saluer l'effort descriptif que tu as fait sur la présentation du deck.
ce dont tu ne parle pas, ce sont les tests, surtout en 2ème partie. l'apport des souhaits (difficile de dire si cela ne ralentit/disperse pas le deck) te rend plus polyvalent à la 1ère mais moins homogène à la 2ème...
difficile choix d'enlever 1 wasteland, j'aurais peut-être plus penché pour un marais en considérant la présence des fetch mais 5 marais aie...
cette option souhait me parait en conclusion intéressante mais crée des problèmes, de place et rythme (jugement à 1ere vue.)
est-ce que cela améliore les match up du void et qu'est ce que ça donne en mirror?
en tout cas chouette idée! -
killmana Jeudi 03 Juillet 2003 à 16:28Ah non rien!!!
10/10 -
Pat Jeudi 03 Juillet 2003 à 01:38Je tiens à (re)préciser que ce deck est une variante du nether void classique, il a donc les mêmes forces et, à 3 cartes près, fonctionne à peu près pareil... donc gardez en tête qu'il tue la plupart du temps sans besoin des wish, qui sont là uniquement en cas de gros pépin!!! le coeur du jeu reste la carte nether void, et en aucun cas les wish qui ne sont qu'un plus!!! en réponse aux débiles qui imaginent que si wish est contré c'est fini...
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Pat Jeudi 03 Juillet 2003 à 01:28...aux autres pour leur objectivité. mouf: c'est vrai que je ne me suis pas assez étendu sur la version avec du vert, mais comme je l'indique par mes sources, ce jeu a été profondément analysé sur themanadrain.com. en ce qui concerne le spectre brûlant, il a deux gros inconvénients: son coût de 4, en bicolore qui plus est, n'est pas compatible dans la mana curve (surtout que pour le même prix y a nether void alors y a pas photo!!!), de plus il ne constitue pas un kill assez rapide (2 en force c'est pas assez) ni assez résistant (3 en endurance=kenny face aux foudres etc.). il a les mêmes défauts que le spectre d'ailleurs, sauf que ce dernier sort avec messe noire tour 1! j'ai plutôt hésité sur juzam ou scouta, mais pour 4 c'est trop...
merci pour la suggestion! -
Pat Jeudi 03 Juillet 2003 à 01:18Oui je suis très déçu par ces minables de cromat et arhk, pas à cause de leur note je m'en fous, mais à cause de leurs commentaires on ne peut plus creux... ils ne lisent même pas mon commentaire et commentent sans comprendre par des bribes de mots qui n'ont aucun sens!!! je ne joue pas un wish contre contrôle si contrainte ou hymn ne m'ont pas assuré qu'il passerait... ces gars-là n'ont jamais joué en type 1!!! qu'est-ce qu'ils foutent sur ce site?!!
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Mouf Mercredi 02 Juillet 2003 à 23:44Dans les variantes, tu as oublié le vert qui apporte pernicious deed et village arboricole (et mangouste floue à la rigueur).
sinon j'ai un flash qui est peut-être idiot. tu as testé le spectre brulant ? ca te feras en tout 8 bêtes qui font défausser. -
skypillow Mercredi 02 Juillet 2003 à 22:47Avec apho ... franchement, si un jour on veut réussir à introduire le t1 ici (mc), il faudrait d'abord que les noobs de mc se la ferme 30 sec et étudie le sujet. le t1 c'est pas un type avec des "vulgaires" cartes complètement dégénérées...
cromat si un jour je passe modo, je te ban direct... c'est quoi cette attitude ? on ne commente pas un deck sur une appréciation personnelle sur 3 lignes de lecture. tu postes après avoir lu le post entier et après l'avoir testé en le jouant , à défaut en jouant contre...
alors arrete de flooder !!! -
aphostasie Mercredi 02 Juillet 2003 à 21:32Qu'est ce que ca peut etre foutre qu'il est le blk et le jet ??? qd on poste une liste, on la poste la plus opitimisé qui soit ... tss
c'est casse couille a la fin ... vive le t1 sur mc ! -
arkh Mercredi 02 Juillet 2003 à 21:15Sans les souhaits c'est moins bien
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romain1234 Mercredi 02 Juillet 2003 à 21:02Au moins
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Cromat Mercredi 02 Juillet 2003 à 20:59Désolé à l'heure où j'envoie ce commentaire j'ai pas tout lu mais à mon avis ce deck est moyen car si on te contrecarre les souhaits tout le plaisir n'est plus là
allez j'vais être sympa car j'ai pas encore tout lu...
7/10 -
romain1234 Mercredi 02 Juillet 2003 à 20:55Lol