Deck Magic the Gathering : W/R vehicules

Nurarhyon Mardi 13 Décembre 2016 à 18:21

Bonsoir a tous

Je vous remercie pour tous vos conseils.

Le 12/12/2016 à 06:44, Oxymoron21 avait écrit ...
Salut,

Chouette amélioration depuis la dernière fois. As tu eu l'occasion de tester le deck ?

Non je n'ai pas eu encore eu le temps mais normalement ce soir.

J'ai lu avec attention tes conseils, mon ami qui joue depuis des années a Magic me dis qu'il est entièrement d'accord avec tes conseils.

Je te tiendrai au courant de la partie de ce soir

Merci et bonne soirée a tous

Oxymoron21 Lundi 12 Décembre 2016 à 06:44

Salut,

Chouette amélioration depuis la dernière fois. As tu eu l'occasion de tester le deck ?

Je vois qu'effectivement tu as 8 cartes de trop. La première chose qui, je pense, pourrait être retiré serait quelques lands : ce deck contient 4 cartes ayant un CCM (Coût Convertis de Mana) de

ou plus. En d'autres termes, tu peux jouer 93% de ton deck avec seulement 3 terrains et jusqu'à environ 75% de ton deck avec seulement 2 terrains. Et donc, je pense que tu pourrais déjà retirer 3 terrains, disons 2 montagnes et 1 plaine (tu as plus de tour 1 blanc).
Je me permet de rajouter, puisque l'on est dans le thème des terrains, que le coptère et Depala ainsi que les vétérans te permettront de faire du Card Advantage (CA) pour éviter de piocher trop de terrains.

Ensuite, j'aurais tendance à vouloir retirer les secoureurs aériens : la carte en elle même a d'excellente statistiques, un ratio d'attaque/endurance par rapport à son CCM correcte et plusieurs capacités additionnelles non-négligeables que sont le Vol, le Lien de Vie et la Vigilance. Le problème c'est que si le secoureur Crew un véhicule, aucune de ces capacités n'ont d'intérêt puisque ce sera le véhicule alors qui infligera des blessures. Le seul cas où ses capacités seraient utiles, ce serait en attaquant avec le secoureur, profiter de la vigilance pour avoir une créature dégagée, prête à crew un véhicule pendant l'attaque adverse. Or, cette stratégie se base sur la défense et ton deck se base sur l'attaque. Enfin, avec seulement 2 attaque pour un CCM de 3, le secoureur ne garantie pas à 100% qu'il pourra crew n'importe lequel de tes véhicules.
Conclusion : je vote pour le retirer tous les trois.

Enfin, avec seulement 12 véhicules, je pense que tu peux retirer au moins 1 fanatique et/ou vétéran. Ils ont chacun leur "pros" and "cons", le premier est monocolore, est très agressif grâce à sa célérité mais ne suffit pas à crew n'importe lequel de tes véhicules et du coup, n'est pas aussi vitale au plan de jeu; le deuxième est très synergique avec la stratégie du crew de part son attaque et son boost, il peut filtrer ta pioche et c'est un nain (Depala) mais il est bi colore et il est très fragile avec seulement 1 d'endurance.

Je testerais déjà comme ça, voir si le jeu tourne correctement avec les terrains, la courbe de tes sorts, etc.

Je reste à ta disposition si tu souhaites mon avis.

A+ et bons jeux !

Oxy

lalao Jeudi 08 Décembre 2016 à 11:57

alors que Nahiri serait présente juste parce qu'elle est OP.

j'ai revu la nahiri et finalement je ne la trouve pas si bien que ça

Oxymoron21 Mercredi 07 Décembre 2016 à 21:37

Le 07/12/2016 à 21:07, el_viking avait écrit ...
Sinon, dans l'ensemble je suivrais les conseils d'Oxymoron21, qui a toujours de bonnes idées pour optimiser tes decks...

Rôôôô , arrête, tu vas me faire rougir ...

Oxymoron21 Mercredi 07 Décembre 2016 à 21:25

Le 07/12/2016 à 17:25, lalao avait écrit ...

je pense que le gideon n'est pas nécessaire car il va bientôt être exclu du T2 (avec tout le block zendikar) et qu'il coût plutôt cher donc cela pourrait être un mauvais investissement

la prochaine rotation n'est pas prévu avant fin 2017, gideon et tout le bloc zendikar ont encore de beaux jours devant eux ...
preuve
De toute manière, la rotation de gideon ne fait pas de Nahiri un meilleur ajout à ce deck : ce deck n'a pas besoin de Nahiri, ni de gideon, mais au moins gideon est synergique avec le deck alors que Nahiri serait présente juste parce qu'elle est OP.

Vrais ?

el_viking Mercredi 07 Décembre 2016 à 21:07

Yop,par rapport à la première version, je trouve celle-ci bien mieux!

Sinon, dans l'ensemble je suivrais les conseils d'Oxymoron21, qui a toujours de bonnes idées pour optimiser tes decks...

Faut juste voir si par rapport à tes amis ou même par rapport à ta propre vision de ton deck, tous ces changements te vont. Je sais par expérience qu'un deck qui a pour vocation d'être joué entre amis ne doit pas forcément être optimisé: même si certains joueurs crieront à l'hérésie, ce n'est pas forcément ce que l'on recherche à magic. après si tu veux jouer en tournoi, ben là faut plus se tourner sur les listes existantes, déjà testées/éprouvées par de meilleurs joueurs que nous... (moi par exemple, j'aime bien la carte "allumez les moteurs", et même si je suis d'accord avec notre ami au smiley watchmenesque quand à son efficacité réelle, je ne m'en séparerais pas juste pour le plaisir de le jouer!)

lalao Mercredi 07 Décembre 2016 à 17:25

Le 07/12/2016 à 13:38, Oxymoron21 avait écrit ...
Salut,

Bon déjà le coup de la Nahiri dans un deck qui se veut budget, je dit non pour 2 raisons : La première, Nahiri coute assez cher en pesos et n'a pas spécialement de synergie dans ce deck; deuxième raison, qui a faire un investissement, tu ferais mieux d'avoir un carré de smuggler copter (qui pour le coup est synergique, efficace et moins cher) et plus tard mettre deux-trois gideon, ally of zendikar, qui seront eux aussi beaucoup plus synergique.

Ceci dit lalao, si j'ai raté quelque chose, dit le moi, parce que là pour moi Nahiri a strictement aucune synergie ici, complètement sous exploité.

Pour ce qui est des cartes à enlever :
- les dragsters : 1 d'endurance, ça meurt sur n'importe quel sort/créature = non merci
- as de la boite de vitesse : tu vas jouer des véhicules avec des capacités d'évasion comme le vol et le piétinement, et ce très très vite : ton adversaire n'aura pas le temps de jouer de créature qui pourrait les rivaliser en terme de force et endurance. Alors du coup, l'initiative sert très, mais alors très très peu.
- build to smash : si tes créa ont déjà le piétinement, c'est tout de suite moins intéressant. Je préfère utiliser cette place pour plus de créa/crew.
- build to last : a force, tu les joueras uniquement pour sauver tes véhicules que pour les booster, j'en réduirais le nombre, ou les mettrais en side.
- allumez les moteurs est anecdotique. ça peut être très fort comme très naze. Perso, je joue sans.

Carte à rajouter :
apprentie x 4
archétype x 4
fanatique x 4
inspecteur x 4 (tu n'as qu'un seul artefact qui coutent moins de 3, inspecteur te permet d'avoir 1 arto en jeu au tour 2 pour que l'apprentie ou l'archétype soit booster et frappe fort/équipe de plus gros véhicules).
copter x 4
cargo x 4
cruiser x 3
fiery temper x 4 (élimine une menace/finis un joueur. se couple avec le copter)
depala x 3

Je joue une version du deck plus ou moins similaire, le fait que les cartes sont toutes ou presque en x4 permet des sorties régulières et efficaces. Ne sous estime pas le combo inspectrice + archétype/apprentie.

Si t'as d'autre question, hésite pas.

A+

je pense que le gideon n'est pas nécessaire car il va bientôt être exclu du T2 (avec tout le block zendikar) et qu'il coût plutôt cher donc cela pourrait être un mauvais investissement

Oxymoron21 Mercredi 07 Décembre 2016 à 13:38

Salut,

Bon déjà le coup de la Nahiri dans un deck qui se veut budget, je dit non pour 2 raisons : La première, Nahiri coute assez cher en pesos et n'a pas spécialement de synergie dans ce deck; deuxième raison, qui a faire un investissement, tu ferais mieux d'avoir un carré de smuggler copter (qui pour le coup est synergique, efficace et moins cher) et plus tard mettre deux-trois gideon, ally of zendikar, qui seront eux aussi beaucoup plus synergique.

Ceci dit lalao, si j'ai raté quelque chose, dit le moi, parce que là pour moi Nahiri a strictement aucune synergie ici, complètement sous exploité.

Pour ce qui est des cartes à enlever :
- les dragsters : 1 d'endurance, ça meurt sur n'importe quel sort/créature = non merci
- as de la boite de vitesse : tu vas jouer des véhicules avec des capacités d'évasion comme le vol et le piétinement, et ce très très vite : ton adversaire n'aura pas le temps de jouer de créature qui pourrait les rivaliser en terme de force et endurance. Alors du coup, l'initiative sert très, mais alors très très peu.
- build to smash : si tes créa ont déjà le piétinement, c'est tout de suite moins intéressant. Je préfère utiliser cette place pour plus de créa/crew.
- build to last : a force, tu les joueras uniquement pour sauver tes véhicules que pour les booster, j'en réduirais le nombre, ou les mettrais en side.
- allumez les moteurs est anecdotique. ça peut être très fort comme très naze. Perso, je joue sans.

Carte à rajouter :
apprentie x 4
archétype x 4
fanatique x 4
inspecteur x 4 (tu n'as qu'un seul artefact qui coutent moins de 3, inspecteur te permet d'avoir 1 arto en jeu au tour 2 pour que l'apprentie ou l'archétype soit booster et frappe fort/équipe de plus gros véhicules).
copter x 4
cargo x 4
cruiser x 3
fiery temper x 4 (élimine une menace/finis un joueur. se couple avec le copter)
depala x 3

Je joue une version du deck plus ou moins similaire, le fait que les cartes sont toutes ou presque en x4 permet des sorties régulières et efficaces. Ne sous estime pas le combo inspectrice + archétype/apprentie.

Si t'as d'autre question, hésite pas.

A+

lalao Mardi 06 Décembre 2016 à 17:02

tu va peut-être me dire que cette carte est trop chère mais nahiri, l'annonciatrice optimiserait le deck (je pense que si tu cherche ailleurs de la magiccorporation tu peux sûrement trouver des nahiri moins cher, par exemple
http://sales.starcitygames.com/search.php?substring=Nahiri%2C+the+Harbinger&t_all=All&start_date=2010-01-29&end_date=2012-04-22&order_1=finish&limit=25&action=Show%2BDecks&card_qty[1]=1&auto=Y)

si tu doute de mon avis demande conseil à d'autres joueurs

Nurarhyon Lundi 05 Décembre 2016 à 22:08

Bonjour

J'ai essayé de suivre les conseils donnés par tous le monde.

Que pensez vous de ce deuxieme jet ?

Merci

Nurarhyon Dimanche 04 Décembre 2016 à 18:57

Le 04/12/2016 à 13:01, Oxymoron21 avait écrit ...
J'ai bien des idées sur ce que tu pourrais retirer/ajouter, mais à la fin c'est toi qui joue ce deck contre tes amis, pas moi. Fais des changements, test-les, tu verras qu'à force tu trouveras par toi même ce qui marche, ce qui marche moins, et même ce que tu pensais être une bonne idée et ne l'est pas finalement.

bonsoir

Peux tu me faire part de tes idees ?
Avec tous les conseils recu, je testerai different deck avec mes amis, et comme tu le dis j'affinerai avec le temps
Je n'avais pas remarqué que je n'avais aucune creature a 1 d'invocation, et je vais y remedier

Bonne soirée

Oxymoron21 Dimanche 04 Décembre 2016 à 13:01

Salut,

J'ai lu tous les commentaires de cette pages et je vais me permettre de te donner d'autre conseils si tu le veux bien :
Conseils en général :
- Tout d'abord, tu veux que ton deck fasse toujours 60 cartes et pas plus car moins tu as de cartes et plus souvent ton deck va sortir de manière similaire. Bonus : Moins tu as de carte dans ton deck et et plus tu auras de chance de piocher une carte dont tu aurais besoin.
- Plus tu mets d'exemplaires d'une carte dans ton deck, et plus tu pourras la piocher (captain obvious à ton service) : Si une carte est vitale pour la stratégie de ton deck, il est bien souvent préférable de la mettre en 4 exemplaires.

Pour ton deck maintenant :
Je pense que tu as dû te rendre compte que ton deck est assez aggressif, tu ne cherche pas à construire une armée pendant 15 tours avant de faire une grosse attaque et de voir si ça suffit. Non, ici tu joues une créature et tu attaques avec tout de suite. C'est ce qu'on appelle un deck "Aggro". Et pour le coup, ton deck fait une énorme erreur ici : Tu n'as pas de créature à jouer au Tour 1 !!!! Ce qui se traduit par : "Je vais pouvoir jouer au mieux 1 créature au tour 2 et attaquer avec au tour 3." => 2 tours de perdus.
Quelques bon tour 1 que tu pourrais te fournir : Toolcraft exemplar et Inventor's apprentice . Une autre créature pour ton tour 1 si tu ajoutes les cartes que je viens de te proposer serait : thraben inspector qui non seulement te fournit un Clue pour booster les deux autres cartes que je viens de citer, mais en plus en late game tu pourras sacrifier le Clue pour piocher. Ces 3 cartes ne coutent pas grand chose et seraient très efficaces ici selon moi.
Speedway fanatic comme la proposé El Viking devrait être un Auto-in pour toi : non seulement il va pouvoir attaquer dès qu'il arrive en jeu, met en plus il pourra permettre à tes véhicules de pouvoir faire de même (car oui, même s'ils entre en jeu comme des artefacts et non des créatures, les véhicules sont affectés par le mal d'invocation si tu les transformes en créatures le tour de leur arrivée en jeu.
Autre chose, un jeu aggro cherchera à avoir une curve assez basse pour pouvoir jouer un max de sorts/créatures en early game pour submerger/être plus rapide que son adversaire. Tu peux bien sur garder quelques cartes qui avec un CCM élevé qui t'aideront à finir la game si tu n'as pas déjà gagné, mais je te conseille quand même d'en avoir le moins possible pour se concentrer sur ton plan de base qui est de frapper vite et fort en early.
Cargo renégat est une excellente carte à ne pas sous estimer : à chaque fois qu'il attaquera, il sera une 5/4 piétinement. Imagine un peu : tu joues Speedway fanatic au tour 2, puis au tours 3 le cargo, tu utilise le speedway pour crew le cargo et lui donner la célérité et bam, c'est 5 dommages à ton adversaire.

Au passage, si tes créatures/véhicules ont une capacité d'évasion : vol, piétinement, etc. ça en fait des créatures beaucoup plus difficile à bloquer et surtout ça fait des dégâts plus ou moins assurés d'être infligés.

J'ai bien des idées sur ce que tu pourrais retirer/ajouter, mais à la fin c'est toi qui joue ce deck contre tes amis, pas moi. Fais des changements, test-les, tu verras qu'à force tu trouveras par toi même ce qui marche, ce qui marche moins, et même ce que tu pensais être une bonne idée et ne l'est pas finalement.

HF GL

Oxy

Nurarhyon Dimanche 04 Décembre 2016 à 11:02

bonjour

Donc je récapitule
- Enlever 2 esquifs volant pour 2 coptère de contrebandier.
- Remplacer mes carrieres de pierre par foire des inventeurs, et les point de vue exaltant ( 2 et 2 ?)

Apres je pensé enlever la barge du bazar de bomat et le troisieme esquif volant pour rajouter 2 fanatique du circuit pour prendre en compte le commentaire de el_viking.

Que pensez vous de ces changements ? et que modifierez encore?

el_viking Samedi 03 Décembre 2016 à 13:14

Alors, j'ai peut-être loupé quelque chose, mais jouer un deck véhicule sans ?Fanatique du circuit, c'est criminel, non?

lalao Samedi 03 Décembre 2016 à 12:55

les esquif volant pour les coptères de contrebandiers

lalao Samedi 03 Décembre 2016 à 12:54

les carrières de pierre pour les terrains

Nurarhyon Samedi 03 Décembre 2016 à 12:38

Le 03/12/2016 à 11:48, lalao avait écrit ...
alors je te conseil le Coptère de contrebandier en deux exemplaire (il est cher mais il vaut la peine)
il faudrait plus de construire pour durer/détruire
pour les terrains il y a la foire des inventeurs, et les point de vue exaltant (pas obligatoire mais utile quand-même)

Bonjour

Merci pour les conseils, mais que remplacer pour inserer les cartes proposés ?

Bonne journée

lalao Samedi 03 Décembre 2016 à 11:48

alors je te conseil le Coptère de contrebandier en deux exemplaire (il est cher mais il vaut la peine)
il faudrait plus de construire pour durer/détruire
pour les terrains il y a la foire des inventeurs, et les point de vue exaltant (pas obligatoire mais utile quand-même)

Nurarhyon Vendredi 02 Décembre 2016 à 21:03

Bonjour

Bonsoir a tous

Je commence a jouer a magic depuis 2/3 mois.
J'ai acheter un deck kaladesh chandra et je souhaiterai l'ameliorer.

J'ai effectuer des changements avec l'aide d'un ami qui joue aussi mais depuis longtemps
Je précise que j'ai un budget très limité environ 40 euros.

Que pensez vous du deck actuel et quels changement apporter ?

Merci et bonne soirée

Deck Magic the Gathering : W/R vehicules

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