Deck Magic the Gathering : Meren du clan Nel Toth AVIS ET CONSEILS BIENVENUS

13 commentaires

1. Alfredino26 Mardi 23 Février 2016 à 12:14
   La liste est modifiée!
   
   Griselbrand est super car il a une belle association avec limon nécrotique.
   Sinon j'hésitais avec un maître de la vénerie sauvage mais je suis combo comme tu dis.
   Je ne me suis pas résolu à enlever profondeurs obscures. Cette combo est ma marque de fabrique (je l'adore).
2. Alfredino26 Lundi 22 Février 2016 à 21:22
   Grisou je l'ai choisi car c'est une des meilleures bêtes à réanimer. Petite erreur de ta part : malheureusement il coûte 8 à jouer. J'essaye désespérément de lui trouver un slot à 7 acceptable pour aller le tuto avec pod. Shoeldred ? Cependant de toute façon j'arrive à le poser directement plutôt tranquillement si il y a un problème.
   
   Jitte à la différence des autres je l'ai trouvé sur pas mal de liste.
   
   Les terrains neigeux, vers le nord et gueule de ronom c'est à cause de la combo profondeurs obscures. Avec vers le nord je tuto ça. Et non je n'ai jamais parlé de vesuva qui combote avec les profondeurs ^^. Tu sais je ne suis pas un pro mais j'ai 13 ans de Magic. Je connais les règles. Tu as raison, je vais enlever tout ce qui relève de cela.Par contre j'aime bien Vesuva, copier un berceau de gaya en face ou bien une wasteland justement, c'est assez cool.
   
   Penses-tu que je peux me passer du nécromancien ? Je peux le tuto pour réanimer.
   
   Habilité chthonienne tu ne la cautionne pas ? Ok un elfe à mana à la place !
   
   Défense de la forêt c'est comme eureka pour le match up mais avec l'effet inverse. Cela est nul contre contrôle et bon contre tous decks ayant du vert généralement. Mais n'as tu pas toi même dit que les contrôles étaient de bons matchs up? Et que proshh, animar ou yisan sont pas faciles ?
   
   J'aimerais pouvoir modifier la liste. Comment fait-on?
   
   Pour les matchs up de ma boutique, tu en penses quoi ?
    
3. Ulvo Lundi 22 Février 2016 à 19:50
   Alors dans ta liste, j'ai vu, comme je te le disais, de très bonnes choses et de très mauvais slots. 
   
   Je vais commencer par l'un des slots les plus étranges et les plus intéressants :
   

   Griselbrand.

   
   
   C'est un slot surpuissant de par sa merveilleuse capacité et par son côté "auto-in" dans les listes réanimator classiques. Et son CCM de 7 lui permet d'être le point culminant de la curve de Pod (sacrifier une guivre du massacre ne pose généralement pas de problèmes, puisqu'à ce stade de la partie, Meren peut souvent la faire revenir.)
   
   Pour ma part, je ne l'avais pas mis à cause de son CCM justement, bien trop élevé à mes yeux, oubliant un peu son côté avantageux et son body plus que correct, et profitant ainsi d'une curve assez basse. Mais piocher autant permet tout de même de trouver plus rapidement la combo. Bref, Grisel, tu peux le garder. Vraiment.
   

   Assolement

   
   Un autre très bon slot que je ne joue pas non plus. Je lui préfère d'autres cartes plus efficaces, bien que Assolement soit la seule carte réellement capable de nous faire gagner en mirror MU et contre les autres Gravelikes.
   

   Vie//Mort

   
   Là aussi, je dis OUI. C'est fort, c'est polyvalent, c'est efficace, et ça permet éventuellement de finir une partie en grignotant les HP de l'adversaire sur un petit tour de Vie, tout en offrant quand même la possibilité de faire revenir une grosse carte avec mort. J'adore. Après, c'est peut-être un poil trop aggro pour le pack... Mais le côté potentiel finisher reste très agréable.
   
   Les cartes à sortir : 
   

   
   Nécromancien Condamné 

   
   Non, mais oui... quoi que non. C'est très bon, c'est potentiellement plus qu'efficace, et ça t'offre un marqueur expérience tout en faisant remonter une créature. Y'a pas à dire, c'est trop fort. Mais ça perd un tour puisque la petite bestiole n'a pas la célérité. Tu peux donc la retirer de par l'absence d'activité immédiate.
   

   Gueule de Ronom, les lands neigeux, Vers le Nord

   
   Je ne pense pas avoir besoin de développer : fetch. 
   Vers le nord fait le travail d'un fetch en plus mauvais, Gueule de Ronom n'est efficace que couplée à Titania (seule carte à offrir une vraie valeur à ce land), et les lands neigeux ne sont vraiment que secondaires. Si tu les a, tu peux les jouer, sinon, ne t'embête pas à les chercher.
   

   Bitterblossom

   
   Je suis fou amoureux de cette carte. Mais tu n'imagines pas à quel point. De toutes les cartes du jeu, Bitterblossom doit être ma préférée. LA raison pour laquelle je joue Token... Mais ici, elle est un poids mort. Si tu n'as vraiment rien dans ta collection qui rentre mieux dans le deck, joue la, mais sinon, c'est trop faible pour le pack si ce n'est pas couplé à Pincecrâne. Et encore... Je suis désolé, mais ça n'a vraiment pas sa place ici puisque ça ne fait pas gagner.
   

   
   Les épées, Jitte, Bottes de Piédagile

   
   Trop cher et trop peu rentable, ce sont un peu les poids morts du deck là. C'est inutile de les garder puisque tu ne joueras que très très rarement aggro puisque le but, ici, est de tutoriser la combo.
   

   Défense du coeur de la forêt

   
   C'est totalement inutile contre certains decks (je pense surtout à Clique, Narset, Tasigur, Mizzix, GAA et Geist) qui ne peuplent pas assez le board pour rendre la carte utile. Et avec le Deban de Cataclysm, GAA et Geist risquent vraiment de revenir en force. C'est donc une carte que tu peux retirer sans grande crainte... Ou du moins à mon avis.
   

   Habileté Chtonienne

   
   Trop axé sur les lands, cette carte n'a -à mes yeux- pas du tout sa place dans un jeu Meren. C'est plus une carte de ramp qu'autre chose n.n'
   

   Scène de Théâtre, Sortimage Vampire, Vesuva, Profondeurs Obscures

   
   Je reviens dessus vite fait parce que je n'avais pas remarqué la présence de Vésuva, et je pense que tu la comptes comme étant combo avec Profondeurs Obscures : NON !! MALHEUREUX !!!
   Vésuva ARRIVE EN JEU engagé comme étant une COPIE DU TERRAIN CIBLÉ. Elle arrive donc AVEC les marqueurs de Dark Depth. C'est vraiment un très mauvais land puisqu'il n'est pas rentable à son tour d'arrivée en jeu. 
   
   
   
   
   Je pense avoir fait le tour de la question sur les slots à sortir, et j'espère que mes justifications te semblent correctes et pas trop virulentes. Je suis souvent très démonstratif quand j'exprime mon opinion, et c'est parfois problématique n.n' Enfin bon, si tu as des questions, je t'écoute
4. Ulvo Lundi 22 Février 2016 à 14:59
   Je t'explique ça ce soir normalement, parce qu'il n'y a pas que ça qui ne va pas dans ta liste. 
   
   Par contre, pour Griselbrand, c'est une super idée. Mais vraiment quoi. Je pense que je vais voir si je ne peux pas l'intégrer à ma liste définitive, parce que bien qu'il représente un lourd tribut, il reste une carte très puissante et offre un bon CA. 
   
   Enfin bon, je t'en dis plus dans la soirée
5. Alfredino26 Lundi 22 Février 2016 à 13:39
   Merci Ulvo!
   
   Déjà je vois que tu ne mâches pas tes mots, c'est très bien que tu sois objectif ^^ .
   
   Marit lage déjà les -X/-X pour une 20 / 20 c'est assez peu efficace ^^. Un déluge toxique ok mais perdre 20 points de vie c'est pas un bonne transaction pour l'adversaire. Après je suis d'accord forcément UW me fait mal (et tout les decks ayant plus ou moins la couleur tant qu'ils sont plutôt contrôle) mais le deck et super fort contre ces matchs up. Tu dois avoir raison quand même , tu peux de toute façon voir les decks de ma boutique.
   
   La combo limon + les deux autres c'est juste que lorsque tu as triskelion ou l'autre et ben c'est vraiment de la ***** seule. Et même le limon est moyen. Mais tu as raison cela tue bien, avec des tutos cela passe. Pourquoi dans la dernière ban list limon est passé en orange ? Je trouve cela exagéré si elle n'est que dans certain prosh, meren ou tout commandant jouant avec le cimetière. Ils sont pourtant pas dominant dans le format non ?
   
   Pour le sadist je vais le mettre. Tu as raison elle est énorme !! Au pire je la renvoie depuis le cimetière si elle se fait gérer. Bon par contre l'argument de la cosse Sidisi est à 5, comme boue acide qui est bonne dans toutes les situations.
   
   Eureka je la teste en proxis des fois. Il faut avouer que c'est suivant le match up. Mais soit tu gagnes, soit tu as une carte morte. C'est quand même intéressant. D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi animar / yisan n'en mettent pas dans leur liste. Bon après dans Meren tu as pas assez de "gros trucs bien gras" pour que se soit efficace.
   
   Abyss est vraiment intéressante de base. L?absence de celle - ci dans les listes me questionne.
   
   Titania je l'ai joué, mais faut avouer que sur cinq parties, 2 c'était pour 5 mana une 5/3 sans effet, 1 en ramenant un terrain et deux en faisant son effet en plus. Malchance ? Parce que sinon elle passe pas le cut.
   
   Cobra il passe un peu mieux que titania déjà.
   
   Bon je pense que tu me proposes donc de faire ça pour le rendre mieux :
                                                           -
   profondeurs obscures, sortimage vampire, les épées.
        
                             +
   sadic hypnotist, wasteland, berceau de gaya, Lilianna du voile et des elfes
    
6. Ulvo Lundi 22 Février 2016 à 11:07
   Première partie (j'ai un peu de temps) : 
   Réponse à tes questions : 
   

   Le 11/02/2016 à 09:24, Alfredino26 avait écrit ...
   Déjà comment peut on mettre mes explications dans la description du deck ?

   
   Tout simplement en remplissant la zone texte quand tu modifies ton deck. Elle est à droite de ta decklist !
   

   Pourquoi ne pas avoir vu de combo autour de profondeurs obscures ( avec Sortimage et scène de théâtre ) dans ce deck ci? 

   
   Parce que Marit est peut être une 20/20 avec Vol et Indestructible, elle n'en reste pas moins une créature sans la célérité, et un Token. Elle est donc sensible à tous les bounce (carte qui te renvoie une créature en main) en plus de l'exil et des -X/-X. C'est donc une fausse combo puisqu'elle ne permet pas de gagner dès qu'elle est mise en place.
   

   Pourquoi la combo limon nécrotique triskelion dévorateur phyrexian est elle si jouée? Je la joue mais je préfère largement la combo précédemment citée.

   
   Hum... Désolé si je parais pas très sympa à cette question, mais... Dis moi, t'en connais beaucoup des combos capables de tuer à leur tour d'arrivée en jeu si tu as deux des cartes qui la composent dans ton cimetière ?
   C'est une combo OTK, contrairement à Profondeurs Obscures qui n'est qu'un moyen rapide de mettre un peu de pression sur le board.
   

   pourquoi sadic hypnotist est joué, étant très fragile pour un coup énorme ?

   
   Tout simplement pour sa capacité à sacrifice récurent, à gérer la main de l'adversaire et son CCM qui permet de jouer avec la Cosse de gestation. Il permet donc, par extension, d'aller chercher Titan Primitif et la Guivre du Massacre, qui sont deux cartes effroyablement efficaces ! 
   
   Tu peux le remplacer -par exemple- par un boucher de progéniture ! Mais il n'empêche qu'il te faut des slots de créatures à 5, sinon, la Cosse ne sert plus à rien. 
   

   Le 11/02/2016 à 09:34, Alfredino26 avait écrit ...
   Enfin mes choix personnels:

   
   Alors avant tout, ne confond pas choix personnels et choix budgétaires. Le choix personnel se justifie par l'importance d'une carte ou d'une association de cartes, voire une combo... Ou tout simplement parce qu'on aime bien telle ou telle carte.
   Le choix budgétaire est un faux choix. Tu n'as pas vraiment le choix, puisque tu ne peux pas "te permettre" d'acheter les cartes les plus chères du pack (je le comprend très bien, ne t'en fais pas)
   

   - pas de Lilianna du voile, d'eureka, d'abyss, de berceau de gaya, de wasteland, de fetchlands opposés ( hormis catacombes) je n'ai pas le budget.

   
   Liliana du Voile est le meilleur arpenteur Noir, pour ne pas dire le meilleur arpenteur du jeu. Donc s'en passer est très -voire trop- risqué. 
   Eureka ne t'apporte rien ici, puisque tu peux tout autant aider ton adversaire en la jouant. En DC, c'est une carte très risquée.
   Berceau de Gaïa te permet de jouer rapidement les plus grosses créatures de ton deck. S'en passer est -à mon sens- impossible. Si tu veux jouer en compétitif, il devient obligatoire. 
   Wasteland est assez important puisqu'il te permet de gêner ton adversaire. Même remarque que pour le Beaceau de Gaïa.
   Les fetchs Zendikar sont très chers aussi, je peux le concevoir... Mais comme pour le Berceau et Wasteland, ce sont des cartes essentielles du pack de par leur capacité à épurer ta bibliothèque !
   

   - pas de shamane ritemort car pas assez de Fetchlands. Même chose pour titania cobra du lotus et creuset des mondes. D'ailleurs je me demande pourquoi ce dernier n'est pas plus joué par des gens ayant les terrains adéquat .

   
   Titania n'est pas forcément efficace de par sa capacité à poser des créatures quand un de tes lands est envoyé au cimetière ! Elle ramène tout de même un land du cimetière quand elle arrive en jeu et reste une 5/3... POUR 5 : c'est un des slots à 5 nécessaires du jeu.
   Cobra de Lotus, tu peux le sortir, mais il se remplace toujours par un producteur de mana. 
   Shamane Ritemort, pareil. Il se remplace par un producteur de mana... Et ton raisonnement est assez mauvais puisque ton adversaire aussi joue des fetchs. Il reste donc efficace et est un slot que tu ne peux pas retirer du deck.
   
   Creuset des mondes n'a de synergies qu'avec les lands, mais il reste un artefact à 3 qui n'apporte aucun avantage dans le cas de la liste Meren. 
   

   - des épées car j'aime ça ^^ mais la encore j'en vois assez peu dans les listes.

   
   ça reste un mauvais choix. Ton jeu est combo avant d'être aggro. Du plus, tu n'as pas le berceau de Gaïa. Donc 5 de mana est un investissement que tu ne peux pas vraiment te permettre.
   

   Surtout éclairez moi sur cela. Je pourrais confronter mes idées et comprendre mes erreurs de build.

   
   Je t'expliquerai tout ça dans un prochain commentaire sur les slots qui me plaisent chez toi n.n 
7. Ulvo Jeudi 18 Février 2016 à 09:36
   Bon, il y a pas mal de choses à revoir ici n.n Je te fais un petit pavé pour répondre à tes questions et t'expliquer tout ça ! (pas de suite, mais au plus vite)
8. Alfredino26 Jeudi 11 Février 2016 à 11:13
   Merci beaucoup des réponses que tu m'apportes!
9. Magicaristador Jeudi 11 Février 2016 à 11:09
   Pour mettre les carte en side tu tape le nom de la carte comme si tu voulais la sélectionner au deck mais à la place tu as une petite case à cocher avec marqué side, tout simplement, et pour la description n'oublie pas de sauvegarder le texte par contre pour ce qui est de donner un avis sur ton deck, ça va être difficile, je ne joue pas en commander.
10. Alfredino26 Jeudi 11 Février 2016 à 09:37
    Comment mettre en side des cartes?
    je vous remercie de m'avoir lu . Pour les fautes d'orthographe je m'excuse par avance mais je fais cela sur téléphone. 
11. Alfredino26 Jeudi 11 Février 2016 à 09:34
    Enfin mes choix personnels:
    
    - pas de Lilianna du voile, d'eureka, d'abyss, de berceau de gaya, de wasteland, de fetchlands opposés ( hormis catacombes) je n'ai pas le budget.
    - pas de shamane ritemort car pas assez de Fetchlands. Même chose pour titania cobra du lotus et creuset des mondes. D'ailleurs je me demande pourquoi ce dernier n'est pas plus joué par des gens ayant les terrains adéquat .
    - des épées car j'aime ça ^^ mais la encore j'en vois assez peu dans les listes.
    
    
    Surtout éclairez moi sur cela. Je pourrais confronter mes idées et comprendre mes erreurs de build.
12. Alfredino26 Jeudi 11 Février 2016 à 09:24
    Déjà comment peut on mettre mes explications dans la description du deck ?
    Pourquoi ne pas avoir vu de combo autour de profondeurs obscures ( avec Sortimage et scène de théâtre ) dans ce deck ci? 
    Pourquoi la combo limon nécrotique triskelion dévorateur phyrexian est elle si jouée? Je la joue mais je préfère largement la combo précédemment citée.
    pourquoi sadic hypnotist est joué, étant très fragile pour un coup énorme ?
    
     
13. Alfredino26 Jeudi 11 Février 2016 à 09:17
    Bonjour je vous présente mon deck Meren du clan Nel Toth.
    Merci d'avance de vos commentaires et réponses à mes remarques et questions si- dessous.