Deck Magic the Gathering : Dredgevine midrange

6 commentaires

1. Orcish-Tutor Mercredi 09 Septembre 2015 à 11:23
   J'imagine que c'est pour éviter tout vide cimetière, qu'il a décider de faire plus souvent de sorti all-in. Que le deck lui "claque entre les doigts", doit arriver un peut moins souvent que de se prendre un vide cimetière quant la parti dur.
   Donc instinct win par flashback.
   Pour life from the loam, je sais pas, si 4 mana suffisent et que noble/birds sont dans le deck (Bon c'est du land fragile mais c'est toujours cool comme para-foudre) 3 land sur le board suffisent (Pour avoir jouer ca liste hier soir) ; Du coup les land récupérer par life from the loam perde de leur utilité car il y a pas de carte pour rentabiliser ces land (Bon t'a le limon mais c'est pas énorme). Ce qui peut être sympas avec life from the loam c'est Troll de Lotleth+Charmille dryade.
2. Victorc Mercredi 09 Septembre 2015 à 10:09
   J'avais déjà vu une version très similaire perfer au dernier GP au Danemark (si ça se trouve c'est le même gars ce qui en dit assez long sur la force de sa liste) et c'est ce qui m'avait inspiré.
   -en fait les 2 nobles+la 4eme baudroie+fatesticher, c'est pour augmenter la pourcentage de chance de faire une sortie poresque à base de T1 fetch+noble/birds, T2 crabe+fecth (avec de la chance un vine au grave)+baudroie pour trigger le vine ou bien encore T2 crabe+fetch + troll (discard vaine et skaab ou rampeur ou encore fatesticher) Tu attaques pour 4 (voir 5 avec noble) tour 2 et tu peux parfois même menacer létal au tour 3 si tu as mis 2 vine au cimetière sur le crabe (ok c'est déjà plus rare lol).
   -Le fatesticher est très bien pour alimenter le troll et faire passer nos menaces pour finir la partie le plus vite possible, mais dans mon pack je lui ai préféré le body et la récurrence du skaab.
   -Du coup lui joue vraiment l'agression à tout prix et perd un peu en consistance j'ai trouvé, il câle plus facilement que ma liste mais est capable de faire des sorites craquées un tout petit peu plus souvent que moi, c'est un choix.
   -Pour avoir essayé horrible récupération et l'instinct, je préfère l'instinct sans hésiter à condition de jouer aussi life from the loam par contre. Le flashback a vraiment son importance ici. C'est ce qui permet si la première vague a été endiguée de vite retrouver de quoi trigger tes vengevines. On a pas vraiment besoin du terrain de récupération, on arrive à tourner avec assez peu de land au final (au delà de 4 lands on flood carrément avec ce pack).
   -memory's journey j'ai essayé aussi et franchement pas convaincu par contre. Le but est surtout de renvoyer ses vengevine du yard dans la bibliothèque en réponse à un anti grave de masse mais la carte m'a moyennement convaincu.
    
3. Orcish-Tutor Mardi 08 Septembre 2015 à 22:59
   Oui, ce qui compense de loin la perte de pillage sans foi.
   Une version Sultai a très récemment perfer et voici mes interrogation/remarque/différence :
   - L'absence de Skaab déprédateur pour un 4e Baudroie de Gurmag (Je parle surtout de ton deck qui est bien plus affiner comparer au miens xD)
   - 2 Noble Hierarch (déjà 12 t1, donc je sais pas pourquoi)
   - Tracker's Instincts en x4 et aucune Horrible récupération, le troc de "éphémère", "terrain" et "5 cartes" pour "4 cartes", "rituel" et surtout pour "flashback" justifie elle cette domination? 
   - Memory's Journey en side, alors la je sais pas pourquoi, contre quoi il le rentre? Juste pour récupérer des decay?
   - Fatestitcher, l?absent de ton deck je trouve, il peut faire passer tes menaces, simplifier la réanimation du Rampeur des tombe, donner une sorte de vigilance a une de tes bête ect
4. Victorc Mardi 08 Septembre 2015 à 20:05
   La meilleur combinaison de couleur pour l'archétype reste sultaï pour moi et c'est celle que je joue. Décomposition abrupte est la meilleure arme pour répondre à une grave hate qui aurait touché le board et je joue moi aussi déni obstiné qui est vraiment une super carte dans le pack. Le déni peut évidemment servir à contrer la hate dont on est victime mais c'est aussi un contresort net et sans appel (pas souvent anticipé d'ailleurs) pour protéger nos menaces qui sont déjà en place (pouvoir contrer un path qui cible un vengevine pour 1 mana est juste excellent).
   
   Le bleu apporte également le skaab déprédateur qui est vraiment excellent pour une fois de plus relancé la machine quand on est cours d'action: on joue skaab du yard, puis gravecrawler puisque la skaab est un zombie, et trigger les vengevine. Tout ça pour un coût assez faible. Le skaab est d'ailleurs une vraie plaie pour certains deck qui abusent de spot removal en 1 for 1 autre que path et qui sont parfoisun peu light en grave hate (pas toujours car la leyline of void quand elle est jouée est ingérable pour nous et plie quasiment la game à elle toute seule; je pense à toutes les versions de grixis ici).
   
   Le bleu apporte également le crabe, glimpse the unthinkable et le flashback d'instinct du traqueur qui sont tous d'excellents moteurs pour le deck.
5. Orcish-Tutor Mardi 08 Septembre 2015 à 17:20
   Un commentaire très constructif, je t'en remerci^^
   Alors oui la mana base fait peur mais par souci de budget (que j'aurais du préciser^^') est comme elle est, cad fait maison... Ce qui rend le crabe d'hédron bien moins utile ; Au final la version  de dredgevine a besoin d'une mana base vraiment propre, contrairement a ca version  (bien entendu tout deck qui ce respecte doit avoir une mana base propre).
   
   Peut être que je me pencherais tout simplement sur une version  mais le bleu est génial grâce a Déni obstiné, qui peut gérer les vides cimetière.
   
   Je prend tes conseil en note et je me pencherais plus sur des versions ,  ou  mais le vide cimetière reste un gros problème ! Si tu a des remarque sur ces combinaison de couleur n'hésite pas^^
6. Victorc Mardi 08 Septembre 2015 à 15:36
   Salut Orcish!
   
   Vengevine est un deck sur lequel je me suis penché depuis quelques mois maintenant et je commence à arriver à quelque chose d'assez convainquant.
   -La grosse faiblesse que je vois dans ta liste est son manque d'enablers, tu n'as quasiment rien pour mettre tes menaces au cimetière et alimenter la fouille (parce que les cartes dont tu te défausses sur le troll je ne pense pas que tu veuilles les utiliser pour caster une baudroie, d'autant plus que le troll demande un set up particulier en main).
   Au final il te reste la machination (qui est un cran en dessous de horrible récupération et instinct du traqueur à mon avis), un seul écurage et la chercheuse de verdure (qui est très lente et te taxe pas mal ton mana en early, là où justement tu dois être le plus mana efficient possible pour faire tes grosses sorties le plus vite possible pour éviter, autant que faire ce peut, la grave hate).
   Personnellement j'utilise le crabe d'hédron (fragile, mais si non géré tour 1, hyper explosif), instinct du traqueur (pour sa récurrence, il relance la machine quand tu as calé), glimpse the unthinkable (parce 10 cartes au yard ça fait un paquet d'options disponible) et enfin 1 vie du terreau (qui rempli le rôle de ta chercheuse de verdure sauf que ça reste bien plus puissant, utilisable même si meulé, ça te meule aussi et avec le package ghost quarter ça reste excellent contre beaucoup de choses).
   -Il faut revoir la base de mana aussi, là y a vraiment trop de basic pour que le deck tourne bien^^.
   -Le traqueur est vraiment pas terrible, quand au rampeur des tombes c'est le meilleur moteur du deck pour ramener les vengevines, il faut jouer le carré. Le deck a un sous thème zombie assez marqué, il n'est donc vraiment pas compliquer de rejouer le rampeur du cimetière.
   -Je ne suis pas fan non plus de Tasigur. On doit tuer le plus vite possible, on a pas le temps de payer 4 manas dans le tour pour récupérer une carte insignifiante parmi toutes celles que compte notre cimetière. De mon expérience il vaut mieux privilégier le body de gurmag qui est suffisamment imposant pour passer les bloqueurs adverses.
   
   Voilà pour ces quelques conseils concernant ce pack qui reste vraiment très plaisant à jouer. Si tu souhaites en discuter n'hésite pas.