Deck Magic the Gathering : [1.M] Telepath Reanimator

13 commentaires

1. moudou Samedi 29 Août 2015 à 13:29

   Le 28/08/2015 à 16:55, PedonculeDeGzor avait écrit ...
   Ah mais on s'est pas compris là! j'ai jamais nié que Cabal serait une très bonne carte, je dit juste que la rééditer ne rendrai pas dredge invincible dans le format. Et Moudou s'il te plait, ne me fait pas l'affront de comparer le meta Legacy/Vintage et le Modern...

   
   
   Je ne compare pas les deux formats, je mets le doigt sur le fait que si Cabal était dans le format, Dredge en Modern aurait le niveau d'un Dredge Legacy et qu'on peut largement comparer les decks pour se faire une idée du niveau de puissance du deck. Ce qui pose évidemment problème.
   Alors oui, c'est sûr, ça ne rend pas Dredge invincible, et dans le format, on a déjà Grishoalbrand et Amulet qui partent en combo au tour 2, alors que ça ne permettrait pas à Dredge d'atteindre ce niveau là. Mais Dredge fliterait dangereusement avec la limite des decks "unfair".
2. PedonculeDeGzor Vendredi 28 Août 2015 à 16:55
   Ah mais on s'est pas compris là! j'ai jamais nié que Cabal serait une très bonne carte, je dit juste que la rééditer ne rendrai pas dredge invincible dans le format. Et Moudou s'il te plait, ne me fait pas l'affront de comparer le meta Legacy/Vintage et le Modern...
3. tyrecks Vendredi 28 Août 2015 à 11:52
   Merci pour ta réponse  Je me rend compte que je n'avais vraiment pas saisi la profondeur du deck. J'étais justement en train de le tester et je maîtrise déjà mieux le pack qu'hier, même s'il me reste encore une importante marge d'évolution.Tout bien réfléchi le deuxième PtE n'est peut-être pas si indispensable que ça, cette suggestion vient surtout du fait que je m'étais fait écraser par un naya zoo et que, post-side les PtE m'avaient permis de gagner bcp de temps. Dans ce cas autant les laisser dans le side ou ils font un travail formidable.  Merci pour tes précieux conseils  
4. Tzarkan Vendredi 28 Août 2015 à 11:37
   Hey, merci du commentaire
   
   Oui, ce deck est très dur à jouer, c'est vrai que si tu as l'habitude des decks plus linéaire, le changement doit être radical ^^
   
   Déjà, ce n'est pas vraiment un deck combo au sens premier du terme : en général, tu ne gagneras sur la première phase de sauce que tu feras (sauf si c'est avec Emrakul mais en général tu préfères réa Griselbrand). Néanmoins le fonctionnement ressemble vraiment beaucoup à un deck combo : une interaction très forte, de la disrup pour la protéger, des cartes pour creuser, ... De ce fait, le manque d'outil de gestion n'est pas dommageable, on ne cherche pas à gérer les menaces adverses car notre but c'est de faire des plays assez puissants pour que lesdites menaces soient sans impact réel sur la partie à côté.
   Bon après ça c'est la théorie, dans la pratique c'est impossible de ne rien prendre en compte et il y a des cartes qui nous enfonce complétement et que l'on doit gérer avant de commencer à faire des trucs  (ex: thalia, scooze, un contre bien placé) Du coup on est obligé de jouer un peu de disrupt mais si on en met trop on dilue la combo et on affaiblit trop notre plan de jeu. C'est un compromis à faire.
   
   Bref tout ça pour dire que la gestion est déja bien présente (2 lili + pte + 4 discard + 4 remand), mais tu peux tout à fait rentrer un deuxième PtE MD (pas plus par contre, il y a aussi des MU où ça ne fait rien) si tu sens que le deck en a besoin, mais pas à la place d'ideas, je pencherais plutot pour un tasigur ou une lili (probablement le premier).
   
   Quand tu as réanimé griselbrand (avant l'attaque) il y a plusieurs question à se poser :
   - Combien de mana j'ai à disposition ? (et est-ce que j'ai landé ?)
   => 0 : Tu vas passer en phase d'attaque et voir si tu te fais gérer Griselbrand. En général si c'est le cas, tu pioches 7 en réponse ( (si tu as encore beaucoup de pv et que l'adversaire ne te mets aucune pression, tu peux même piocher 14), sinon tu pioches 14 (ou 21 si pas de pression + beaucoup de pv) pour assurer une main optimale au tour suivant.
   => 1 : est-ce que c'est du mana blanc pour Korlis ? Est-ce que c'est du mana noir pour seize ? Selon ton nombre de pv et le board adverse, tu vas préférer l'un ou l'autre (korlis si tu es low en life, thoughtseize sinon)
   => 2 : est-ce que je préfère caster 2 sorts à 1 ou garder du mana up pour remand ? Si l'adversaire n'a a aucun moyen de répondre (parce que tu as vu sur une probe sa main ou parce qu'il est tap out) tu vas plutôt jouer tes spells en rituels (notamment les saisies), si il a tout plein de mana bleu libre + XX cartes en main, remand est meilleur.
   => 3 et + : tu as très probablement gagné parce que tu peux à la fois jouer des sorts en rituels et garder une (ou plus) remand up.
   Dans tout les cas, essai de jouer une gitaxian probe pour 0 avant la phase d'attaque (ou mieux, si tu l'as en main : avant de réanimer) pour voir sa main.
   
   Quand tu as pioché un quart/tiers de ton deck et que tu ne peux plus rien faire de ton tour, en général tu vas garder :
   1 moyen de réanimer au tour suivant (goryo, snapcaster)
   3/4 disrupt (contres/pte/discard)
   1 probe
   1 korlis
   (1 land si tu es un peu short en mana)
   
   
   Si tu as emrakul en main et que tu es sur à 100% de pouvoir assurer le One Shot au prochain tour (notamment si il y a une lili/un jace non flippé actif au prochain tour), essai de le faire, sinon tu doit :
   - Soit le discarder si tu as envie de remélanger ton deck (mais dans ce cas il faut être sûr de pouvoir discard griselbrand tout seul).
   - Soit le garder en main pour avoir accès à un cimetière bien rempli pour snapcaster/Goryo au tour suivant.
   
   J'espère que je suis clair et pas trop brouillon ^^
   
   Et content que mon deck te plaise
    
5. tyrecks Vendredi 28 Août 2015 à 10:45
   
   Salut tzarkan,
   j'ai testé le deck hier soir sur cockatrice  (d'ailleurs je t'ai croisé mais je
   n'ai pas eu le temps de rejoindre ta game, dommage j'aurai bien aimé tester ce
   deck contre son créateur  ) Voilà mes maigres retours.
   
   Premier constat le deck est relativement dur à jouer surtout pour moi qui joue
   habituellement des deck beaucoup + fair et qui n'ai jamais joué ni amulet bloom,
   ni ad nauseam ni grishoalbrand. De ce fait beaucoup de missplay et le score de
   0-2 , 0-2 et 0-2 sur trois game  Ce score n'est pas étonnant vu
   l'incompréhension de mon propre deck XD Par exemple je n'avais pas compris la
   synergie entre Emrakul et goryo's vengeance ce qui m'à tout simplement coûté une
   défaite. Bref j'aimerai vraiment prendre le deck en main et je vais continuer à
   le jouer en espérant pouvoir t'apporter un vrai avis constructif une fois le
   moment venu  Sinon pourrais tu me dire ce que tu fais une fois  parti en combo
   : que gardes tu en main ? Qu'est ce que tu met dans le cimetière? Que fais tu
   d'Emrakul?
   
   Ps: je plussoie sur la puissance de jace v6.0, par contre je trouve que le deck
   manque d'outil de gestion md et j'echangerai bien idea unbound en one off contre
   un deuxième PtE.
6. Tzarkan Jeudi 27 Août 2015 à 18:28
   Oulala, je m'absente 1 jour et tout le monde publie sur mon deck! Merci les gars c'est super cool 
   Bon du coup je vais devoir vous pondre un pavé
   
   @Brume : Merci ! Ce deck est vraiment très cool à jouer et capable de faire des sorties totalement craquées (notamment tour 2 jace qui t'assure très souvent la win). Quoique pas aussi omnipotent que ce que j'avais pensé de prime abord (faut dire le premier jour je me suis tapé ratio genre 80% de victoire sur cocka en presque 30 games, j'ai fait "wtf, c'est quoi ce deck ? O_o")
   Rites n'est pas une bonne idée pour plein de raison :
   -ça coûte au mieux 4 et vu la curve ultra basse donc ont peut pas vraiment se permettre ça, ça risque d'être une carte morte jusqu'au tour 10 000
   -ça ne donne pas la haste, donner la célérité est très important ici, car donner un tour à l'adversaire lui permet de détaper ses lands et de trouver sa solution (s'il ne l'a déja pas en main) finalement le spell n'ura juste rien donné ^^"
   De plus la tooblox de créa me semble un peu useless, ce deck va surtout tenté de controler la game jusqu'à toper sa combo (griselbrand au grave + goryo en main) et quasi one shot avec (en général, on tue en deux tours mais l'adversaire ne peut rien entre temps parce qu'il s'est pris double/triple saisie ) Iona et Elesh Ne permete pas de tuer en deux tour et de plus, elle ne laisse rien une fois exilé (à la limite elesh rase le board mais autant jouer emrakul pour le même coup).
   
   Pour Cabal, voilà mon avis :
   Nier que Cabal serait une carte forte et jouée en modern me parait absurde, évidemment que c'est une excellente carte qui intégrerait immédiatement plusieurs decks (dredgevine, grixis delver avec pyro, Esper mentor, ...) mais est-ce qu'elle les pousserait jusque dans les top tiers ? Je ne pense pas.
   Il faut quand même avoir un setup particulier pour que cabal ne fasse pas rien, notamment avoir de quoi abuser de son flashback, mais si on est dans la capacité d'utiliser son flashback :
   -Soit on a un pyro/mentor actif sur le board et du mana détap (pour l'exploiter au maximum il faut le jouer + le flashback dans le même tour) auquel cas on a probablement déjà gagné ou pas loin
   -Soit on a un moyen régulier de pondre des tokens (LS/BB) mais on est en général déjà en mid/end game où les mains sont bien souvent presque vides donc on préférerait un vrai spell actif.
   -Soit on joue dredge avec des narcos.
   
   Dans les deux premiers cas, cabal est tout à fait fair, dans le dernier cas, moins, mais je ne pense pas que cabal soit suffisante à elle toute seule pour remonter dredge(vine) en dehors du tiers 3. IMO on a absolument rien à redouter de ce pack tant que dread return reste au chaud dans la Banlist (et elle y restera, j'espère longtemps).
   
   Et quoi qu'il arrive, dans le pire  du pire des cas, therapy c'est seulement une thoughtseize "parfaite" (qui pond des 2/2 si on joue dredge), ce qui reste quand même loin d'être abusé.
   
   Bref, je pense que cabal serait un ajout intéressant dans le format sans qu'elle le bouleverse en profondeur.
7. moudou Jeudi 27 Août 2015 à 12:47

   Le 27/08/2015 à 11:24, PedonculeDeGzor avait écrit ...
   Pas convaincu. Dredge dans le format, avec une carte de discard de plus sans toucher a la ban list? Pas convaincu du tout.

   
   
   Tu as déjà joué Dredge en Legacy/Vintage?
8. PedonculeDeGzor Jeudi 27 Août 2015 à 11:24
   Pas convaincu. Dredge dans le format, avec une carte de discard de plus sans toucher a la ban list? Pas convaincu du tout.
9. moudou Jeudi 27 Août 2015 à 00:22

   Le 26/08/2015 à 18:23, PedonculeDeGzor avait écrit ...
   Je trouve pas que reprint cabal soit une mauvaise idée, sachant qu'il y a déjà IoK et Thoughtseize dans le format et que cabal est plus une carte de side

   
   
   Si tu réédites Cabal pour le Modern je te viole à coups de Dredge. True Story. C'est beaucoup trop craqué pour le format.
10. PedonculeDeGzor Mercredi 26 Août 2015 à 18:23
    Je trouve pas que reprint cabal soit une mauvaise idée, sachant qu'il y a déjà IoK et Thoughtseize dans le format et que cabal est plus une carte de side
11. Brume-Ondeblois Mercredi 26 Août 2015 à 14:29
    J'aime beaucoup le deck, mais par contre vouloir reprint cabal therapy en modern ça sent la mauvaise idée à 10km, cette carte est quand même pas mal craquée.
    
    Unburial rite ça pourrait pas aider ? Ça permettrait d'avoir une meilleure toolbox de créatures comme Elesh norn et Iona.
12. Tzarkan Mardi 25 Août 2015 à 01:19

    Le 25/08/2015 à 00:54, moudou avait écrit ...
    Hum... Comment tu te défausses des créatures? 3 Thoughtscour et 3 Liliana?
    (S'il te plait, ne me dis pas que tu te cilbes sur Thoughtseize....)

    
    Après 5 vraies games ( 2 ragequit et un mec qui l'a bien pris ) et une bonne dizaine de fish : sisi ça t'arrive de te cibler sur thoughtseize si tu trouve pas lili
    Mais effectivement c'est LE gros problème qu'on rencontre, en fait ce qui manque le plus c'est même pas BS c'est therapy ^^ (d'ailleurs ça devrait être reprint en modern ça, mais c'est pas le débat).
    
    Par contre c'est franchement super drôle à jouer, j'ai rarement vu ça xD
    Une fois que le premier grisel touche la table, tu es quasiment invincible : tu te sculpte la main parfaite, tu peux gagner entre 15 et 20 pv sur un enfant de korlis et tu shuffle tout ce que tu ne veux pas avec emrakul pour repartir au tour suivant (en ayant fait 2/3 thoughtseize pour casser la main adverse !)
    
    Je ne suis pas sur du nombre de lands : sur mes vraies games ça c'est bien passé mais sur mes fish j'ai eu un peu de mal une fois ou deux.
13. moudou Mardi 25 Août 2015 à 00:54
    Hum... Comment tu te défausses des créatures? 3 Thoughtscour et 3 Liliana?
    (S'il te plait, ne me dis pas que tu te cilbes sur Thoughtseize....)