Deck Magic the Gathering : [MOD] Bant Company v8.0.2.1 BETA

9 commentaires

1. Yggdrasil60 Jeudi 13 Août 2015 à 16:29

   Déjà merci d'avoir bien pris mon com', en me relisant j'ai eu un peu peur d'avoir employé un ton trop sec et je me suis dit que tu risquais de le prendre mal, je vois que c'est pas le cas, c'est cool .

   
   Oh t'en fais pas pour ça, je sais bien que tu dis ça pour m'aider, et il serait bête que je me braque alors que tu as argumenté sur chaque point ^^
   (et puis aussi je sais qu'a l'écrit c'est moins évident de faire passer le ton qu'on avait en tête à la base, je ne m'en formalise pas)
   

   Je vois, mais du coup ton plan de jeu finalement c'est quoi ? Faire du boui-boui avec CoCo jusqu'à avoir un board rempli de bêtes qui vont submerger ton adversaire ?

   
   Dans ma tête c'était ça à la base oui :p
   Après dans les faits je me rends bien compte que bouibouiter c'est cool mais à un moment faut poser des menaces, du coup exit les oracles (pour le moment je garde les witness pour juger par moi-même, si je vois que j'aurais préféré avoir une autre bête quasiment à chaque fois qu'elle sort sur CoCo exit aussi)
   

   Faire du boui-boui c'est amusant, je suis le premier à aimer ça (j'ai quand même jouer pod pendant 2/3 avant son ban et c'était le deck boui-boui ultime) mais il faut un plan de kill pour finir. Souvent, comme dans feu pod, collected melira maintenant c'est une combo, d'autre fois, comme dans dredgevine ou LE c'est une interaction particulièrement forte qui est à même de tuer en 1/2 tour si l'adversaire n'a pas de gestion, mais dans ton deck qu'est ce que c'est ?
   Enterrer ton adversaire sous le CA ça demande toujours (sauf si tu joues un carré de trall ) un certain temps, et malheureusement en modern le temps tu ne l'a pas.

   
   Oui je pense que j'ai compris maintenant
   
   Le "souci" c'est qu'avec la liste que je teste actuellement, je fais des bons résultats sur cockatrice, j'en suis à 11W-4L en ne comptant pas les parties contre des decks rogue, et à partir de là on peut partir sur l'une de ces hypothèses :
   -J'ai eu de la chance
   -Les gens sur cockatrice sont vraiment très mauvais
   -Le pack est viable
   -Faire des hypothèses sur 15 games, faut vraiment être con pour ça
   
   Sinon pour la blagounette c'est une référence à Cocof77 (un meme de ytp francophone, dans son podcast sur hotmail il parle de la version 8.0.2.1 bêta) et donc CoCo > Cocof77, voilà voilà...
2. Tzarkan Jeudi 13 Août 2015 à 14:03
   Déjà merci d'avoir bien pris mon com', en me relisant j'ai eu un peu peur d'avoir employé un ton trop sec et je me suis dit que tu risquais de le prendre mal, je vois que c'est pas le cas, c'est cool .
   
   Je vois, mais du coup ton plan de jeu finalement c'est quoi ? Faire du boui-boui avec CoCo jusqu'à avoir un board rempli de bêtes qui vont submerger ton adversaire ? Parce que si c'est ça, je penses que ça risque de ne pas marcher car :
   - tu ne peux pas jouer coco avant le tour 3, généralement le tour 4 qui sont les tours les plus importants du modern, là où en général les combos kill, or toi c'est justement là où tu commences à faire seulement des choses : c'est trop lent !
   - même en admettant que tout se passe bien et que tu arrives tour 5/6 avec un joli board, tes bêtes ont un body très faible (et ce n'est pas voice qui va changer ça), donc l?adversaire peut se permettre de continuer de te saucer avec une menace volante/creuser dans sa combo en ignorant tes 1/1 et 2/2, à la limite en gérant le tarmo qui est la seul menace sérieuse.
   
   Faire du boui-boui c'est amusant, je suis le premier à aimer ça (j'ai quand même jouer pod pendant 2/3 avant son ban et c'était le deck boui-boui ultime) mais il faut un plan de kill pour finir. Souvent, comme dans feu pod, collected melira maintenant c'est une combo, d'autre fois, comme dans dredgevine ou LE c'est une interaction particulièrement forte qui est à même de tuer en 1/2 tour si l'adversaire n'a pas de gestion, mais dans ton deck qu'est ce que c'est ?
   Enterrer ton adversaire sous le CA ça demande toujours (sauf si tu joues un carré de trall ) un certain temps, et malheureusement en modern le temps tu ne l'a pas.
   
   C'est pour ça que je te réoriente vers de l'aggro plus all-in : à moins de trouver une combo viable ou une interaction au power level suffisant (et je n'en vois pas dans tes couleurs), c'est ton meilleure moyen pour gagner la partie.
   

   Enfin, je tiens à préciser que je ne m'entête pas par ego/parce netdecker = caca et vive l'originalité/*insérer raison ici* mais parce que je pense sincèrement (surement à tort) qu'il est possible de faire quelque chose de ce tas de cartes ^^

   
   Je m'en doute bien, et je le crois aussi, sinon je ne serai pas aller tester une version du deck sur cck, seulement pas dans la version actuelle.
   

   Si tu acceptes de jouer avec moi sur Cockatrice pour avoir un vrai adversaire ( le niveau global sur cockatrice est... plutôt faible on va dire, pour rester poli), j'en serais ravi ^^

   
   Bah écoute, ce serait avec plaisir
   

   Sinon je suis triste personne a capté la blague dans le nom du deck

   
   Éclaires nous.
3. Yggdrasil60 Mercredi 12 Août 2015 à 21:56
   Sinon je suis triste personne a capté la blague dans le nom du deck
4. Yggdrasil60 Mercredi 12 Août 2015 à 21:39
   En fait je pense que le décalage entre nos points de vue vient que le deck n'a jamais été pensé comme un deck zoo très agressif qui vient tuer l'adversaire très vite et se sert de CoCo comme d'un haut de curve qui vient lui donner un second souffle pour finir l'adversaire s'il est pas encore réduit en bouillie, mais d'un deck qui a pour but de caster une CoCo, d'en tirer un maximum de value, puis une autre (grâce à witness qui récupère la CoCo mise au cimetière par exemple) et ainsi de suite, jusqu'à enterrer l'adversaire sous la value.
   Je ne dis pas que c'est un meilleur plan de jeu que de bourrer comme un zoo, je dis juste que c'était le plan de jeu de cette liste. Mais à te lire, je pourrais résumer tes paragraphes par "Pourquoi se faire chier à jouer plusieurs CoCo à la suite quand on peut jouer des menaces rapidement et tuer l'adversaire ?" (je caricature évidemment) et c'est une excellente question. Peut-être que jouer Bant est sous-optimal et n'apporte rien de plus que de jouer Naya.
   C'est en tout cas ce qui m'a poussé à jouer witness et oracle, qui n'ont évidemment rien à faire dans un deck aggro vu leur misérable rapport coût/body. Le deck n'a pas été pensé pour "faire la course" mais pour stall le board puis submerger l'adversaire.
   Ceci étant dit, je ne vais pas répondre à tout ce que tu as dit dans ton commentaire (qui est très intéressant d'ailleurs, je te remercie de l'avoir posté).
   Je pense que le deck mérite tout de même un peu plus de développement avant de revenir sur un collected zoo plus classique.
   Promis, je retire les oracle par contre :p
   
   Enfin, je tiens à préciser que je ne m'entête pas par ego/parce netdecker = caca et vive l'originalité/*insérer raison ici* mais parce que je pense sincèrement (surement à tort) qu'il est possible de faire quelque chose de ce tas de cartes ^^
   Je vais tester un pack Collected Zoo plus conventionnel, voir ce que j'en pense (tu as incontestablement raison sur le fait que je devrais jouer le pack pour me rendre compte de pourquoi le mien marche moins bien)
   Si tu acceptes de jouer avec moi sur Cockatrice pour avoir un vrai adversaire ( le niveau global sur cockatrice est... plutôt faible on va dire, pour rester poli), j'en serais ravi ^^
    
5. Tzarkan Mercredi 12 Août 2015 à 18:38

   Je suppose que tu entends par là que si on contre, on ne peut plus jouer CoCo qui est la raison pour laquelle on a laissé 4 manas ouverts plutôt que de jouer des créatures à notre tour. Pour le moment j'ai jamais regretté d'avoir pioché un cryptic plutôt qu'autre chose (sur un nombre réduit de tests, donc ça vaut ce que ça vaut), on oublie trop souvent que cryptic c'est pas juste un contre qui fait piocher, on peut faire plein d'autres choses avec : renvoyer un land adverse en main, tap toutes ses créatures avant une alpha strike, remonter son witness en main pour profiter une deuxième fois de son ETB...

   
   Ca plus le fait que si tu joue des contres,  ça diminue ton ratio de bêtes et risque de faire fizzle ton CoCo.
   Je connais très bien la puissance de cryptic, et je sais aussi que son effet le plus craqué est de taper toutes les bêtes adverse, mais dans les modifications que je proprose après tu es bel et bien GW splash U donc tu ne veux pas de cryptic.
   

   Je suis d'accord avec toi, Geist c'est pas du tout ultime, mais tu le sous-estime un peu : si l'adversaire a une 2/X ou que je soupçonne le snap, je ne l'empalerai pas à moins d'avoir sur une board une créature avec exaltation (il y en a 6 MD et une 7e en side donc c'est pas improbable d'en avoir sur le board en même temps que le geist) ou que je me fiche de sa survie.

   
   Et du coup tu perds des points de sauce, tu te ralentis alors que tu as un deck qui cherche à agresser et tuer le plus vite possible. Ton adversaire va gagner du temps pour placer sa wrath/sa combo et tu risque de perdre sur ça. Donc non, ne pas pouvoir attaquer avec une bête c'est assez dramatique dans ce pack et je pense que je ne sous-estime pas geist.
   

   Franchement les 3 U pour le caster ne m'ont jamais paru être problématiques, en séquençant bien ses lands ça passe, et puis note que j'ai plus de sources de bleu que de blanc dans le deck, dans l'état c'est plus un UG splash blanc qu'un GW splash bleu.

   
   Certes, mais comme je te l'ai dit plus haut, je te conseil fortement de passer en GW splash U plutot que GU splash W
   Pourquoi ? Parce que le blanc te rend à la fois plus pêchu et plus stable que le bleu : tu vire des sorts donc tu améliore CoCo et tu remplace des 2/2, des 1/1 et des 2/1 pour des 4/4 et des chevalières (qui seront généralement au moins 3/3 et souvent plus).
   Le bleu t'apporte potentiellement un plus large panel de gestion avec les contres et un petit peu d'accélération via oracle sauf que tu ne voudras jamais garder du mana untap dans un tel jeu : mieux vaut jouer des menaces pour mettre une certaine pression, surtout face aux decks control qui quoi qu'il arrive, joueront mieux le rôle de control que toi (puisque c'est le but de leur pack). Et le ramp, en plus d?être random n'est pas adéquat etant donné que tu tourne déjà très bien avec 3 manas.
   

   C'est vrai que c'est pas la meilleure carte du pack mais j'en suis pas mécontent, ceci dit j'admets volontiers que son body est dégueulasse. Peut-être que je prends le problème à l'envers, mais moi je vois ça comme une carte qui va creuser le deck voire mieux, ramper tout en chumpbloquant une grosse créature adverse (au hasard un Tasigur ou une Angler, car je ne pense pas qu'un joueur de grixis.deck veuille contrer/utiliser un removal sur une 1/1). Le temps qu'il achète est donc double, d'une part en nous accélérant, d'autre part en ralentissant l'adversaire.

   
   Je viens de faire la moitié de l'argumentation pourquoi oracle c'est pas bien jste au dessus, voilà l'autre moitié : si tu commence à vouloir chumpbloquer dans un deck aggro, c'est que tu est mal parti. Contre un tasigur/angler, ton but c'est de faire la course, pas de le chumpbloquer (puisque de toute façon en général contre toi il n'attaquera pas).
   

   Tout à fait. J'ai surestimé la carte en en jouant le playset complet, mais x4, c'est vraiment trop.

   
   Je la mettrai en x0 moi, pour les mêmes raisons qu'oracle, après c'est légèrement meilleure qu'oracle quand même donc si c'est vraiment un coup de coeur, tu peux en mettre un en random slot grand maxi mais perso j'en mettrai pas du tout.
   

   Maintenant je joue Babar en side (il fera peut-être son entrée MD si je le rentre souvent), mais c'est pas forcément une carte que j'ai très envie de voir débarquer sous CoCo

   
   Si tu n'a pas envie de voir des 4/4 descendre sous CoCo plutot que des 2/1 ou des 1/1 pose toi des questions ^^"
   Babar ça met une certaine pression, et même si c'est légèrement dépassé pas tasi et angler maintenant, ça reste un must have contre tout ce qui joue bleu aka un bon 40% (voir 50% vu que grixis est à la mode) du méta et ça te permet de faire la course. Crois-moi, pour jouer collected zoo, tu es toujours content de voir ta 4/4 débarquer sur le board.
   

   Je réfléchis à un moyen de caser KotR quelque part mais c'est compliqué d'intégrer une toolbox de terrain dans le deck. Évidemment, ça ne veut pas dire qu'elle ne rentrera jamais, comme tu le dis c'est une carte que j'ai envie de voir sous CoCo, elle trouvera forcément sa place un jour dans mon pack.
   Limon c'est fort aussi évidemment, il faudrait que je trouve de la place pour le rentrer.

   
   Si on est toujours content de voir babar arrivé sur CoCo, KotR c'est différent puisqu'avec elle on VEUT absolument la révéler sous CoCo quasiment à chaque fois, c'est de loin la meilleure créature du pack puisqu'elle te permet d'avoir une toolbox a disposition, elle peut devenir plus grosse que n'importe qu'elle tarmo/tasi/angler et elle fait du mana si tu as des trous dans ta curve. Pour la tooblox ? En quoi trouves-tu ça compliquer ? Au contraire, c'est limite le truc le plus simple je trouve, étant donné que ça prend 0 slot dans le pack ^^
   Limon c'est le meilleure beater vert du format après tarmo, ça permet d'affaiblir les tarmo, les tasigur et les angler et ça fizzle les snapcaster mage, bref c'est excellent contre les 4 "meilleures" créatures du format, sans compter que ça lock certains archetype à lui tout seul comme grishoalbrand et LE. Tu es pas convaincu ? C'est aussi ton seul moyen de gagner des pv ce que tu veux toujours faire dans des decks comme le tien qui se colle 5/7 sur sa manabase à chaque game et qui soufre face à burn. C'est juste la deuxième meilleure créature possible ici derrière chevalière et même avant dans certains MU.
   Tu ne peux pas ne pas jouer ces deux bêtes si tu joue CoCo IMO.
   

   
   Tu as sans doute raison, pour me rendre compte du nombre de lands dont j'ai vraiment besoin il faudrait que je puisse playtester irl, parce que cockatrice est vraiment pas fiable à ce niveau là...
   Bonne idée le 5e dork, je note.

   
   Justement, je viens de faire un PPTQ avec Collected zoo le w-e dernier, je ne m?appuie pas sur du vents pour ce que je te dis
   Le 5ème dork c'est la vie puisque tu veux toujours en avoir tour 1 et que c'est jamais vraiment mauvais encore plus avec de deck dans lequel il n'y a pas Nacatl. De plus bird bloque les clique et les delvers ce qui n'est pas du tout négligeable et ça se transforme en beater sous gavony township.
   

   Ah carrément, tu jouerais le playset complet dans les 75 ?

   
   Pas le playset, juste 3 (mais MD les 3), mais qasali c'est une excellente bête. Ca manque un peu de puissance pour être en carré mais comme tu en veux très souvent au moins un dans la game, x2 n'est pas assez. x3 est le bon nombre.
   

   Peut-être est-ce purement psychologique, mais pour le moment les bolt m'ont moins manqué que ce à quoi je m'attendais.

   
   Je viens de tester le deck sur cocka, et au contraire moi j'avais envie de toper bolt à chaque draw, à chaque game ^^ Je penses que c'est parce que tu n'a pas jouer collected zoo avant donc tu n'a pas vraiment de moyen de comparaison mais je t'assures qu'elle manque grandement.
   

   Je termine ce pavé sur spell snare en x2 dans le pack : je suppose que c'est un mal nécessaire, mais j'aime avoir une solution MD à Pyroclasme, qui rase complètement le board, et de toute façon la carte contre plein de trucs chiants pour nous : les tarmo adverses, les bob (un cas ou le manque de bolt se fait sentir, je te l'accorde), terminate, HP, snappy, la moitié du deck merfolk s'il n'a pas sa vial, mana leak, remand, helix, eidolon rouge, boros charm, skullcrack, blighted agent, thalia, arbitre léonin... Enfin bon je vais pas faire une liste exhaustive de toutes les cartes à 2 de ccm jouées en modern, tu les connais aussi bien que moi.

   
   Ah mais on est bien d'accord là dessus, pas de soucis, si tu dois garder un contre MD c'est spell snare,, tu noteras d'ailleurs que je n'ai jamais proposé de l'enlever. Mais pas plus que 2 exemplaires en tout cas.
   
   Pour info, voilà la liste que j'ai testé tout à l'heure sur cocka :
   1 [4E] Birds of Paradise
   1 [DIS] Breeding Pool
   4 [DTK] Collected Company
   1 [WWK] Dispel
   2 [ON] Flooded Strand
   2 [4E] Forest
   1 [ISD] Gavony Township
   2 [ISD] Geist of Saint Traft
   1 [DIS] Hallowed Fountain
   1 [FUT] Horizon Canopy
   1 [4E] Island
   4 [CFX] Knight of the Reliquary
   4 [RTR] Loxodon Smiter
   4 [ZEN] Misty Rainforest
   4 [CFX] Noble Hierarch
   4 [CFX] Path to Exile
   1 [4E] Plains
   3 [ARB] Qasali Pridemage
   3 [COM] Scavenging Ooze
   2 [DIS] Spell Snare
   4 [FUT] Tarmogoyf
   2 [RAV] Temple Garden
   1 [UL] Treetop Village
   2 [MOR] Vendilion Clique
   4 [ON] Windswept Heath
   SB: 3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
   SB: 1 [CFX] Celestial Purge
   SB: 1 [SOK] Kataki, War's Wage
   SB: 2 [SHM] Kitchen Finks
   SB: 2 [NPH] Spellskite
   SB: 2 [ISD] Stony Silence
   SB: 2 [DKA] Thalia, Guardian of Thraben
   SB: 2 [ROE] Unified Will
   
   Mes impressions :
   Je l'ai déja dit mais ça manque cruellement de Bolt, c'est vraiment horrible comme tu aimerai que chaque carte de ton pack se transforme en bolt ^^
   2 canopy c'est trop comme je le pensais, ça pique beaucoup trop, du coup c'est envisageable de mettre un shockland de plus.
   Dispel c'est aussi bien que spell snare en fait. Plus je le joue, plus j'ai envie de le jouer, quel que soit le pack. Je crois que c'est Patrick Chapin qui disait qu'en ce moment, c'était le meilleure contre du modern, je ne vais surement pas lui donner tord.
   Au debut je jouais colonnade en manland mais en fait tu arrive jamais à l'animer, au contraire j'ai beaucoup aimé treetop. Ah oui et township ça fait juste gagner quand tu commence à l'activer ^^
   J'ai pas spécialement rencontré de problème avec geist, en même temps, à part un slivoide je suis tombé que contre du control, bref je reste suspicieux.
   Je te conseil fortement de te rapprocher de ça, c'est stable et c'est solide, quoique moins violent que Zoo comme on peut s'y attendre via le manque de bolt et Nacatl comme t1 suffisamment aggressif.
6. Yggdrasil60 Mercredi 12 Août 2015 à 15:12
   Avant toutes choses, voilà les modifications que j'ai fait à la liste depuis que je l'ai posté et avant de lire ton commentaire :
   MD
   -2 Snap
   +2 Voice
   SB
   -1 Kataki
   -2 Mana Leak
   +1 Voice
   +2 Smiter
   

   Ca ressemble beaucoup à  un zoo company mais j'ai du mal à voir ce que peut t'apporter le bleu au dessu du rouge :
   - des contres : Anti-synergiques avec coco

   
   Je suppose que tu entends par là que si on contre, on ne peut plus jouer CoCo qui est la raison pour laquelle on a laissé 4 manas ouverts plutôt que de jouer des créatures à notre tour. Pour le moment j'ai jamais regretté d'avoir pioché un cryptic plutôt qu'autre chose (sur un nombre réduit de tests, donc ça vaut ce que ça vaut), on oublie trop souvent que cryptic c'est pas juste un contre qui fait piocher, on peut faire plein d'autres choses avec : renvoyer un land adverse en main, tap toutes ses créatures avant une alpha strike, remonter son witness en main pour profiter une deuxième fois de son ETB...
   

   - Snapcaster : idem

   
   Oui, j'en ai gardé 2 pour voir, ils vont vite dégager, 90% du temps sur CoCo c'est une 2/1 vanilla
   

   - Geist : à la limite mais il y a de plus en plus de MU dans lesquels c'est vraiment moyen voir mauvais : ça se fait chump par n'importe quel 2/X (dont tiago en flash) et dès que l'advrsaire commence à jouer des tasigur/gurmag angler ça ne fait plus rien.

   
   Je suis d'accord avec toi, Geist c'est pas du tout ultime, mais tu le sous-estime un peu : si l'adversaire a une 2/X ou que je soupçonne le snap, je ne l'empalerai pas à moins d'avoir sur une board une créature avec exaltation (il y en a 6 MD et une 7e en side donc c'est pas improbable d'en avoir sur le board en même temps que le geist) ou que je me fiche de sa survie.
   

   Cryptic alors que tu joue GW splash bleu ça m'à l'air sacrement greedy

   
   Franchement les 3 U pour le caster ne m'ont jamais paru être problématiques, en séquençant bien ses lands ça passe, et puis note que j'ai plus de sources de bleu que de blanc dans le deck, dans l'état c'est plus un UG splash blanc qu'un GW splash bleu.
   

   Oracle ce n'est pas une mauvaise carte en soit mais une 1/1 pour 2 en modern, beurk

   
     C'est vrai que c'est pas la meilleure carte du pack mais j'en suis pas mécontent, ceci dit j'admets volontiers que son body est dégueulasse. Peut-être que je prends le problème à l'envers, mais moi je vois ça comme une carte qui va creuser le deck voire mieux, ramper tout en chumpbloquant une grosse créature adverse (au hasard un Tasigur ou une Angler, car je ne pense pas qu'un joueur de grixis.deck veuille contrer/utiliser un removal sur une 1/1). Le temps qu'il achète est donc double, d'une part en nous accélérant, d'autre part en ralentissant l'adversaire.
   

   Witness c'est lent, sensible et parfois useless

   
   Tout à fait. J'ai surestimé la carte en en jouant le playset complet, mais x4, c'est vraiment trop.
   

   A cote tu ne joues ni limon, ni babar, ni chevalière qui sont pourtant LES cartes qui donnent envie sous CoCo

   
   Maintenant je joue Babar en side (il fera peut-être son entrée MD si je le rentre souvent), mais c'est pas forcément une carte que j'ai très envie de voir débarquer sous CoCo
   Je réfléchis à un moyen de caser KotR quelque part mais c'est compliqué d'intégrer une toolbox de terrain dans le deck. Évidemment, ça ne veut pas dire qu'elle ne rentrera jamais, comme tu le dis c'est une carte que j'ai envie de voir sous CoCo, elle trouvera forcément sa place un jour dans mon pack.
   Limon c'est fort aussi évidemment, il faudrait que je trouve de la place pour le rentrer.
   

   Ensuite je penses que je descendrai à 22 lands : tu as 5 dorks avec le birds, sans compter les chevalières qui font du mana si besoin.

   
   Tu as sans doute raison, pour me rendre compte du nombre de lands dont j'ai vraiment besoin il faudrait que je puisse playtester irl, parce que cockatrice est vraiment pas fiable à ce niveau là...
   Bonne idée le 5e dork, je note.
   

   Et j'essaierai de mettre un qasali de plus car tu veux en avoir un sur le board dans beaucoup de MU : affinity et twin evidemment mais aussi amulet, merfolk, hatebear

   
   Ah carrément, tu jouerais le playset complet dans les 75 ?
   

   Les chevalières sont très violentes mais il faut adapter ta manabase pour les exploiter au maximum :
   - Rentre au moins 10 fetchs, voir 12
   - Rentre une toolbox de lands : je verrai bien 1 gavony township (va très bien avec les dorks et t'assure un excellent late-game), 1 (voir 2) horizon canopy et 1 (pas plus) tapland : bois sauvage, colonnade ou temple.

   
   Merci du conseil, je prends note
   

   
   Après le manque de bolt risque de se faire sentir malgré tout :/

   
   Peut-être est-ce purement psychologique, mais pour le moment les bolt m'ont moins manqué que ce à quoi je m'attendais.
   
   Je termine ce pavé sur spell snare en x2 dans le pack : je suppose que c'est un mal nécessaire, mais j'aime avoir une solution MD à Pyroclasme, qui rase complètement le board, et de toute façon la carte contre plein de trucs chiants pour nous : les tarmo adverses, les bob (un cas ou le manque de bolt se fait sentir, je te l'accorde), terminate, HP, snappy, la moitié du deck merfolk s'il n'a pas sa vial, mana leak, remand, helix, eidolon rouge, boros charm, skullcrack, blighted agent, thalia, arbitre léonin... Enfin bon je vais pas faire une liste exhaustive de toutes les cartes à 2 de ccm jouées en modern, tu les connais aussi bien que moi.
7. Tzarkan Mercredi 12 Août 2015 à 11:13
   Ca ressemble beaucoup à  un zoo company mais j'ai du mal à voir ce que peut t'apporter le bleu au dessu du rouge :
   - des contres : Anti-synergiques avec coco
   - Delver : Idem
   - Snapcaster : idem
   - Geist : à la limite mais il y a de plus en plus de MU dans lesquels c'est vraiment moyen voir mauvais : ça se fait chump par n'importe quel 2/X (dont tiago en flash) et dès que l'advrsaire commence à jouer des tasigur/gurmag angler ça ne fait plus rien.
   Finalement seul clique donne vraiment envie mais c'est légendaire donc impossible de mettre le carré...
   
   Cryptic alors que tu joue GW splash bleu ça m'à l'air sacrement greedy
   Oracle ce n'est pas une mauvaise carte en soit mais une 1/1 pour 2 en modern, beurk
   Witness c'est lent, sensible et parfois useless
   
   A cote tu ne joues ni limon, ni babar, ni chevalière qui sont pourtant LES cartes qui donnent envie sous CoCo
   
   -2 Cryptic
   -4 Tiago
   -4 Oracle
   -3(/4) Witness
   +4 KotR
   +4 Babar
   +3 Limon
   +1 Birds
   Reste un slot
   
   Ensuite je penses que je descendrai à 22 lands : tu as 5 dorks avec le birds, sans compter les chevalières qui font du mana si besoin.
   Et j'essaierai de mettre un qasali de plus car tu veux en avoir un sur le board dans beaucoup de MU : affinity et twin evidemment mais aussi amulet, merfolk, hatebear, ... Ce qui nous donne : -2 lands, +1 Qasali, +2 Geist
   Les chevalières sont très violentes mais il faut adapter ta manabase pour les exploiter au maximum :
   - Rentre au moins 10 fetchs, voir 12
   - Rentre une toolbox de lands : je verrai bien 1 gavony township (va très bien avec les dorks et t'assure un excellent late-game), 1 (voir 2) horizon canopy et 1 (pas plus) tapland : bois sauvage, colonnade ou temple.
   
   Après le manque de bolt risque de se faire sentir malgré tout :/
8. Yggdrasil60 Mercredi 12 Août 2015 à 01:43
   Pour être totalement honnête j'y suis allé un peu en freestyle, je ne connaissais pas la liste dont tu parles avant de lire ton commentaire, mais franchement j'aime pas trop.
   Par contre ça confirme ce que je pensais : 4 Witness MD, dans mes tests ça m'est arrivé plus d'une fois de me retrouver avec rien d'autre qu'un cimetière vide et un witness en main.
   Le splash rouge pour magus est intéressant, mais je peux pas me permettre de l'intégrer actuellement, la base de mana ne le supporterai pas (le deck nécessite beaucoup de manas colorés)
   Pour le GoST, c'est tout simplement que c'était tellement évident que j'y ai même pas pensé...
   
   Le deck est encore en pleine phase de tests, y'a encore plein de choses à changer, mais je ne pense pas que la liste finale sera proche de celle de Jacob Wilson, qui a mon humble avis de pur random joue trop d'accélérateurs, et c'est pas vraiment le genre de trucs qu'on a envie de récupérer sur CoCo/topdecker une fois la machine à value lancée (oracle annelé permet de creuser le deck à moindre cout voire de ramper tout en posant un bloqueur).
   En fait après réflexion, ce que j'aime pas dans sa version c'est le fait que peu de créatures sont intrinsèquement fortes, alors qu'une CoCo qui ramène Tarmo et Clique, tout de suite ça te remet dans la partie. Je peux me tromper évidemment, il a sans doute bien plus testé que moi
   Depuis que j'ai posté la liste cet après-midi j'ai testé Voice x2 à la place de snappy, et c'est très bon à rameuter sur CoCo, j'aime bien.
   
   Oui c'est un peu l'anarchie ce commentaire désolé, j'ai écris les choses au fur et à mesure qu'elles me venaient à l'esprit, j'ai surement oublié des trucs ou dit de la merde, mais ça ne sera ni la première ni la dernière fois :p
9. moudou Mercredi 12 Août 2015 à 00:02
   J'imagine que tu as jeté un oeil à la version de Jacob Wilson, qu'il avait sortie avec DTK?
   Il splashait rouge en side pour Magus.
   Et il jouait surtout Geist, je sais pas trop pourquoi tu t'en passes...