Deck Magic the Gathering : [Moderne] Death and taxes

12 commentaires

1. Hate Jeudi 19 Mars 2015 à 04:14
   Disons que je ne suis surement pas un pro, après pour les lames du héros je comprend le point de vue, pas besoin de s'énerver pour Torpor Orb, j'ai juste dit que je voulais essayer, j'ai bien vue que ça puait bien comme il faut je l'ai enlevé très rapidement je ne suis pas idiot.
   Et bien pour les canonist ou pourquoi pas après tout comme je l'ai dit je n'ai pu tester le deck que contre 2 MU, après j'ai posé la question sur un autre forum qu'ici il m'on répondu contre Jund c'est bon, contre burn sa pue encore une fois a voir. 
   Etonnament je trouve que Rip est pas si mal que ça contre burn mais c'est pas non plus la folie du siècle, ça ruine pas son jeu j'en suis conscient. 
   Pour la lame du héros, ok si je libère le slot je remplace ça par quoi ? dès idées ? Splicer ?
   
   Pour finir le niveau des joueurs avec qui je joue ainsi que le mien est ce qu'il est. Je ne te permet pas de juger, comme je ne me permet pas de te juger pour ton comportement agressif et hautain. (Si j'ai mal interpréter hésite pas.)
     
2. moudou Mercredi 18 Mars 2015 à 23:52
   Oh non...
   -Ethersworn canonist c'est fort contre deux decks: Storm et Living End. Pour le reste, c'est assez nul. Burn joue pas trop souvent plus d'un sort par tour non plus, il peut très bien en jouer un pendant son tour et un pendant le tien. Abzan se fera un plaisir de ne jouer qu'un seul sort par tour si tu t'engages à faire pareil, le deck est conçu pour gagner dans cette situation là!
   -Dismember j'aime beaucoup, rien à ajouter
   -TORPOR ORB??? Mais en vrai comment tu peux jouer Voloscille, ange de resto, Blade Splicer, Finks, Anafenza et le pas te dire que Torpor Orb c'est la meilleure carte qu'un adversaire puisse jouer pour bousiller ton jeu???? Twin serait gagnant dans l'affaire (et non je n'exagère même pas)! Pour illustrer ce propos (qui normalement n'en a pas besoin mais bon on n'est jamais trop prudent), tu retiens ceci:
   

   La différence entre Hatebear et D&T, c'est Torpor Orb

   
   C'est à peu près la base de la définition de D&T. Capit?
   "Ca semble anti-synergique", sans rire, non seulement c'est "anti-synergique au possible" mais en plus les synergies sont au coeur de tout le fonctionnement du deck!
   
   -Un équipement c'est mauvais de manière générale car lent. Le temps de le jouer puis de l'équiper tu as perdu deux tours. Là OK ça s'équipe plus facilement que la moyenne, mais même dans ta version, tu joues pas que des légendes, et si tu pioches deux fois Thalia ben c'est bof quoi. En plus, l'équipement, c'est tellement en synergie avec Thalia... Et puis cet équipement là, si t"as pas de légende qui arrive sur le cdb, tu risques pas de l'équiper. Bref une carte morte pour les deux tiers de tes créatures (et encore tu t'e tires vachement bien) et pour tout ce qui n'est pas créature. Vive le blink à ce moment là parce que sinon...
   
   -Rentrer RiP (et a fortiori le Stonecloaker!) contre Burn, c'est sans doute l'opération la moins rentable que tu puisses faire. Il en a absolument rien à carrer que tu lui exiles ses cartes, il y a énormément de chances pour qu'il ne joue pas le lavamancer (surtout avec l'arrivée du nouveau commandement), et même s'il le joue, tu perds un tour alors que lui n'en perd pas pour te blaster la tête. Blaster tes Blade Splicer c'est sans doute une des pires choses que peut faire Burn contre toi aussi, faut voir le niveau de tes adversaires.
    
3. Hate Mardi 17 Mars 2015 à 16:45
   Effectivement.
   J'ai oublier de la mentionner mais moi je side 2 Ethersworm canonist, c'est vraiment fort pour ralentir Burn et Jund, j'imagine que cela ralenti a peu près tout les MU, mais j'ai pu jouer que contre ces deux la récemment.
   Je rentre notamment 2 dismember sachant que j'en joue 1 en MD c'est vraiment fort contre Tarmo surtout en interaction avec RIp, a voir vos avis. 
   Je vais tester Torpor Orb même si ça ma l'air anti-synergique, ça peut quand même detruire le plan de jeu de Twin donc a voir.
   
   Autre plan de jeu dont je n'ai pas parler pour le coup, déjà moi thalia c'est playset en MD, je l'ai très souvent en main de départ, ensuite, je joue lame du héros ça interagit très bien avec thalia et anafenza, T3 une 6/4 Initiative ça pique fort même si elle se fait souvent géré. Aussi l'avantage de cette interaction c'est qu'elle n'est pas pas seulement vialble au début, c'est toujours un bon choix surtout si on commence a dominer le board. Même dominer ça peut toujours être rentable.
   
   Sinon dernière chose contre Burn mais qui me ferai jouer stoneloaker, ça serait sinistre lavamancer, son plan de jeu est vraiment fort avec cette carte, je sais pas si tout les jeux burn l'utilise mais moi je joue contre et c'est avec ça qu'il me gère mes Splicer, du coup je rentre Rip contre burn, je sais pas si c'est vraiment rentable en attendant ça m'aide bien pour géré le Mago.
   
    
4. moudou Mardi 17 Mars 2015 à 11:38
   -RiP est tellement fort que je partage ton avis dans un deck comme celui là. Mais tu as proposé d'envlever tout un paquet de cartes (que je ne sortirais pas) pour ne  proposer de rentrer que de la hate-grave, j'ai mal interprété tes propos.
   -Horizon Canopy je dis pas que j'aime pas l'idée, mais je trouve que le MU contre Burn est déjà assez limite pour ne pas se retrouver avec un topdeck piquant, et qu'on a déjà pas mal de lands qui se craquent alors que la curve est très élevée. Ca doit pas être mauvais, mais je ne pense pas que son impact soit plus important que celui d'une goutte d'eau dans l'océan. Après c'est pas une carte que j'ai testé, elle m'a jamais fait de l'oeil dans le pack.
   -Contre Burn, Splicer est à peu près du même calibre que Brimaz. Rentrer Finks MD c'est fort et c'est pas bête, ça aide beaucoup contre Burn. Après c'est sûr que Thalia est très forte, mais tu n'en as que 3 dans le deck, si t'en as pas dans la main de départ ou sur ton topdeck, ça semble cuit si tu mets pas autre chose pour contrer le MU...
   -Akroma est un peu plus limitée contre Twin que contre Abzan c'est sûr, parce que pendant la mue elle peut être la cible de plus de sorts et que l'agent de blink peut se faire contrecarrer. Abzan a beaucoup plus de mal, si tu sais t'y prendre. Mais gloabalement, c'est un deck très complexe à piloter.
   -Stonecloaker il coute 3, et la curve à 3, ben je vais pas revenir dessus. Ca devient tès intéressant si tu as déjà une vial bien tickée pour remonter une créature et la rejouer dans la foulée. C'est extrêmement puissant avec l'Ange et Voloscille par exemple, tu peux vider le cimetière du mec impunément. Le trick plus basique avec Blade Splicer/Finks c'est moins marrant parce que ce n'est pas une boucle récursive, mais ça reste très intéressant de "blinker" ces créatures, donc c'est loin d'être perdu. C'est moins fort sans la vial à côté pour le soutenir je te l'accorde, c'est pour ça qu'il n'est pas très joué non plus, mais ça reste un gros moteur potentiel d'interactions (très important dans ce deck).
5. Hate Mardi 17 Mars 2015 à 00:20
   Donc pour faire simple
   
   Je n'ai pas dis qu'il fallait blinder d'hate graveyard mais j'imagine mal un side sans Rip, manque d'expérience sans doute.
   Comme dit le blanc c'est pas la couleur du CA MAIS une ou deux canopy je crache pas dessus.
   Pour les MU parlons en, Burn est surement l'un des MU les plus chiants a gérer même si Thalia aide beaucoup a ralentir son jeu. C'est justement a cause de burn que j'ai sorti Splicer pour Brimaz mais si les tricks avec la fiole peuvent un peu brain pour pouvoir blink en réponse j'ai souvent eu du mal a la garder plus d'un tour sur le board tandis que Brimaz s'en sort beaucoup mieux. Mais je suis d'accord sur l'idée qu'il ne faut pas alourdir la curve a 3, notamment avec les prisons.
   
   Mais du coup je me demande si c'est une optique viable en side ? Je testerai ça.
   
   Pour les cartes évoquer dans le side, Akroma j'en ai jamais eu besoin contre Twin, Abzan j'ai pas eu l'occasion d'essayer.. Stonecloaker c'est un plan qui me plait sur le papier aussi, en jeu ça ma pas parue si fou que ça, J'ai peut-être pas la finesse du coup =D. Je reste sur ma position sur la révocateur, pas optimiser j'imagine mais je préfère l'aiguille.
   
   Alors la ou je suis absolument pas d'accord c'est sur la dryad, mais ton argumentation est bonne, j'ai pas de contre arguments suffisamment "strong" la dessus. Conclusion cette carte n'est pas faite pour moi. 
   
   Voilà donc je te remercie du temps que tu as pris pour me répondre, ça fait du bien de se faire remettre en place de temps en temps, ça fait progresser. 
6. moudou Lundi 16 Mars 2015 à 21:26
   Parce que:
   

   Manque un peu de CA quand même (voir horizon canopy, mentor des humbles etc..) 

   
   Malheureusement, le blanc n'est pas la couleur du CA dans MTG. D&T ne cherche pas à faire de CA, il cherche à evahir le board via des interactions diverses et variées tout en ralentissant l'adversaire avec un plan Hatebear. Mentor des humbles est beaucoup trop manavore, surtout pour un deck qui a déjà une curve de folie. Canopée c'est une idée pas bête, mais faut s'assurer que le MU Burn est déjà pas ingagnable (et honnêtement, c'est certainement pas le plus facile!)
   

   Pour faire simple ton deck ressemble plus a un hatebear qu'a un Death and taxes.

   
   D'une part la nuance entre les deux est extrêmement tenue, et d'autre part non. Hatebear joue, en plus du plan de jeu que j'appelle Hatebear (càd celui basé sur Leonin Arbiter), un plan Little Kid avec des grosses créatures pour fracasser la tête de l'adversaire en retard. D&T, à la place de ce plan là, joue sur le Blink pour profiter de son avance. Même moi jai du mal à distinguer les deux. Communément, on se dit que les decks WG sont hatebear et ceux mono-W sont D&T. Bon pour ce que ça vaut... Bref.
   

   Choix que je plusoie, Anafenza, surement un des meilleurs drop a 2 de DOK, polyvalente, machine a combo (feat kitchen finks).

   
   Le fait que ça soit une machine à combo n'est pas son point le plus fort dans le pack, mais globalement je ne conteste pas ça.
   

   Brimaz le chaton aussi est vraiment rentable dans ce genre de pack.

   
   C'est un avis que je respecte mais ne partage pas. Brimaz est lent et prend la place dans la curve à 3 alors qu'il y a sans doute d'autres créatures à blinker sur ce slot (typiquement Blade Splicer et Finks).
   

   
   Donc en résumé, episseuse de lame, la dryad et vengeresse te bouffe des slots inutilement.

   
   Episseuse de lames c'est le meilleur moyen d'envahir le board. Rien que deux 3/3 init c'est très dur à passer au sol, y a aucune créature non volante du format qui se risquera à attaquer alors qu'il y a deux 3/3 init qui vont la manger.
   La Dryade, comme je l'ai dit, c'est super utile contre Aggro et assez marrant contre ce qui joue Snapcaster, mais dans ces cas là c'est souvent assez limité parce que ça prend son Electrolyze. Contre midrange, ça exile LS, donc ça vaut aussi le coup. De manière générale c'est une 2/1 tour 1, donc qui met la pression tôt, et dont la capa statique en fait une carte qu'il n'est pas horrible de topdecker en late game contre la majorité des MU.
   Vengeresse c'est débile avec la fiole, et c'est quelque chose qui se topdeck bien en fin de partie pour consolider le board, elle peut briser un stalemate qui s'installe facilement avec ce jeu grâce à la vigilance.
   

   Je te conseille de rentrer 1 ou 2 Brimaz, kitchen finks( must celui-ci avec anafenza).

   
   Brimaz bon j'ai déjà commenté, perso je le ferais pais ça reste viable. Ce n'est pas parce qu'il y a une interaction rigolote avec Anafenza que Finks est un must-have par contre. C'est très fort dans le deck, oui, mais Anafenza n'est présente qu'en x2, on va pas en faire tout un plat quoi.
   

   
   Pour les cartes que tu aimerai rentrer, akroma t'oublie, stonecloaker aussi, adoration je sais pas j'ai jamais testé cette carte. Révocateur ça dépend des match up que tu as. Je préfère aiguille a sectionner pour le coup.

   
   Akroma, aucune raison d'oublier, c'est un plan de MD ou de side très puissant dans les MU comme Abzan ou Twin, où la partie est un peu lente. Il faut savoir jouer avec un certain talent pour que ce plan soit efficace, c'est sûr.
   Stonecloaker est un plan de side tout à fait viable contre ces mêmes MU d'ailleurs. Une 3/2 vol flash pour 3 qui se blinke à merveille, dans D&T, j'achète!
   Adoration je n'ai eu que des retours positifs, moi je suis un peu plus dubitatif, mais j'ai pas testé, en toute honnêteté, je ne me prononcerai pas là dessus.
   Revocateur se blink sur ange, il est donc globalement préférable à l'aiguille. Runned Halo peut être sympa dans cette catégorie de cartes d'ailleurs, plutot que Aiguille. Ca fait pas tout à fait la même chose c'est vrai, mais bon.
   

   
   Pour le side, la prison irait mieux en main deck, vire la championne le marcheur et le croisé ce ne sont pas des cartes de side remplace ça par du contrôle de cimetière genre Rip, Crypt of tormod ou autre. 

   
   Il y en a beaucoup qui ne veulent pas de la prison MD. Comme je l'ai déjà dit, la curve à 3 est capitale dans le deck, et déjà vilainement remplie...
   La championne, le marcheur et le croisé ne sont pas des cartes de side?? Voyez vous ça! Ca sort d'où ça? S'il les vire, il se fait déboiter d'une part par Burn (mais alors là, il se fait totalement démolir sans espoir de victoire!) et d'autre part par Abzan (un peu moins, mais si tu sides rien contre lui, il ne rendra pas la pareille!) Blinder le side de hate-grave est totalement contre-productif. Dredge est totalement inexistant sous toutes ses formes, ou peu s'en faut. Il en faaut un peu parce que RiP est effectivement fort contre Abzan et que ça évite de remballer sur le random Dredgevine qui profite de la naïveté générale pour perfer, mais il ne faut surtout pas lui attribuer trop de place en side, c'est totalement contre productif d'oublier le MU Burn pour le MU Dredgevine!
   

   
   Voilà j'espère avoir été assez constructif ! 

   
    Sache que je ne remets pas en question ton attitude ni ton intention, mais juste le fait qu'en donnant des mauvais conseils, on puisse répendre une fausse impression du deck et mal diriger certains débutants. Je sais que mon attitude à moi est plus questionnable, par contre.
7. Sam7 Lundi 16 Mars 2015 à 21:24
   OK alors au vu des conseils je pense effectuer ces changements:
   
   -1 brave the elements
   -1 militante dryade 
   +2 kitchen finks (je vois pas trop quoi enlever d'autre a part ange de serra que j'évoque en dessous )
   Side :
   
   -3 croisé mirran 
   -3 silence de pierre 
   +3 kataki 
   +2 rest in peace
   +1 spellskite
   
   
   Faudrait il retirer les vengeresse de serra pour les 2 finks manquant ou pour 2 championne aurioke ?
   A priori j'aurais tendance à les enlever pour la championne pour ne pas modifier la curve
8. Hate Lundi 16 Mars 2015 à 20:27

   Le 16/03/2015 à 19:24, moudou avait écrit ...
   

   Le 16/03/2015 à 14:46, Hate avait écrit ...
   Alors je joue aussi le même pack, sauf que...
   La dryad c'est une carte de side, si tu tombe contre aggro tu fais quoi ?
   Manque un peu de CA quand même (voir horizon canopy, mentor des humbles etc..) 
   Pour faire simple ton deck ressemble plus a un hatebear qu'a un Death and taxes.
   Choix que je plusoie, Anafenza, surement un des meilleurs drop a 2 de DOK, polyvalente, machine a combo (feat kitchen finks).
   Brimaz le chaton aussi est vraiment rentable dans ce genre de pack. 
   
   Donc en résumé, episseuse de lame, la dryad et vengeresse te bouffe des slots inutilement.
   Je te conseille de rentrer 1 ou 2 Brimaz, kitchen finks( must celui-ci avec anafenza).
   
   Pour les cartes que tu aimerai rentrer, akroma t'oublie, stonecloaker aussi, adoration je sais pas j'ai jamais testé cette carte. Révocateur ça dépend des match up que tu as. Je préfère aiguille a sectionner pour le coup.
   
   Pour le side, la prison irait mieux en main deck, vire la championne le marcheur et le croisé ce ne sont pas des cartes de side remplace ça par du contrôle de cimetière genre Rip, Crypt of tormod ou autre. 
   
   Voilà j'espère avoir été assez constructif ! 

   
   
   Tu manques clairement d'expérience dans le format. La plupart de tes conseils vont à l'encontre des principes de D&T (Episseuse de lames qui bouffe des slots, ce qu'il faut pas entendre), voire du Modern en général (Dryad contre Zoo ou Affinity je prends tous les jours par exemple).
   
   

   
   Bah écoute surement, en attendant on m'enlèvera pas de l'esprit qu'un top deck épisseuse bah c'est pas forcément terrible, elle entre sur la table pour moi elle fait pas la diff du tout, je l'ai pourtant essayer sur une bonne trentaine de game. Après les goût et les couleurs, pour elle fait partie des slots amovibles dans mon optique, après je peux dire bullshit hein, je ne suis pas la science infuse mais attendant si je dit bullshit j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi, pas qu'on me dise "tu dit bullshit, t'a pas d?expérience bullshit". 
    
9. moudou Lundi 16 Mars 2015 à 19:24

   Le 16/03/2015 à 14:46, Hate avait écrit ...
   Alors je joue aussi le même pack, sauf que...
   La dryad c'est une carte de side, si tu tombe contre aggro tu fais quoi ?
   Manque un peu de CA quand même (voir horizon canopy, mentor des humbles etc..) 
   Pour faire simple ton deck ressemble plus a un hatebear qu'a un Death and taxes.
   Choix que je plusoie, Anafenza, surement un des meilleurs drop a 2 de DOK, polyvalente, machine a combo (feat kitchen finks).
   Brimaz le chaton aussi est vraiment rentable dans ce genre de pack. 
   
   Donc en résumé, episseuse de lame, la dryad et vengeresse te bouffe des slots inutilement.
   Je te conseille de rentrer 1 ou 2 Brimaz, kitchen finks( must celui-ci avec anafenza).
   
   Pour les cartes que tu aimerai rentrer, akroma t'oublie, stonecloaker aussi, adoration je sais pas j'ai jamais testé cette carte. Révocateur ça dépend des match up que tu as. Je préfère aiguille a sectionner pour le coup.
   
   Pour le side, la prison irait mieux en main deck, vire la championne le marcheur et le croisé ce ne sont pas des cartes de side remplace ça par du contrôle de cimetière genre Rip, Crypt of tormod ou autre. 
   
   Voilà j'espère avoir été assez constructif ! 

   
   
   Tu manques clairement d'expérience dans le format. La plupart de tes conseils vont à l'encontre des principes de D&T (Episseuse de lames qui bouffe des slots, ce qu'il faut pas entendre), voire du Modern en général (Dryad contre Zoo ou Affinity je prends tous les jours par exemple).
   
   La liste de Sam est tout simplement archétypique, la plupart des options qu'il propose sont tout à fait viables (quoiqu'un peu lentes, de manière générale, je dois admettre que j'en suis pas forcément fan). Rien n'y est très original à part l'ajout d'Anafenza, qui est effectivement bien à sa place dans le deck Blink du format.
   
   Perso j'ai pas grand chose à dire puisque la liste est classique sinon que:
   -Tu peux tenter la championne MD, c'est une plaie pour à peut près tout le monde à part Twin et Infect
   -J'ai trouvé que Kataki était meilleur que Stony Silence, à la différence qu'il affecte moins Tron, globalement, mais c'est maigre. Les gens jouent de moins en moins de Galvanic Blast, et s'exposent inutilement à une créature qui pourtant plie la game. Je pense qu'une créature est meilleure qu'un enchantement dans ton deck.
   -Partir en guerre sans hate-grave alors qu'on ne se base pas sur le cimetière, c'est la porte ouverte à se prendre un random Dredge/Dredgevine/Delve dans les dents. En vrai, quand RiP est aussi efficace contre Abzan, je pense qu'il vaudrait mieux en jouer une ou deux de side.
   -J'essaierais de placer un Spellskite en plus, c'est très fort en ce moment...
   -Effectivement, pense à tester Finks quelque part, c'est très sale dans ce deck.
10. Hate Lundi 16 Mars 2015 à 14:46
    Alors je joue aussi le même pack, sauf que...
    La dryad c'est une carte de side, si tu tombe contre aggro tu fais quoi ?
    Manque un peu de CA quand même (voir horizon canopy, mentor des humbles etc..) 
    Pour faire simple ton deck ressemble plus a un hatebear qu'a un Death and taxes.
    Choix que je plusoie, Anafenza, surement un des meilleurs drop a 2 de DOK, polyvalente, machine a combo (feat kitchen finks).
    Brimaz le chaton aussi est vraiment rentable dans ce genre de pack. 
    
    Donc en résumé, episseuse de lame, la dryad et vengeresse te bouffe des slots inutilement.
    Je te conseille de rentrer 1 ou 2 Brimaz, kitchen finks( must celui-ci avec anafenza).
    
    Pour les cartes que tu aimerai rentrer, akroma t'oublie, stonecloaker aussi, adoration je sais pas j'ai jamais testé cette carte. Révocateur ça dépend des match up que tu as. Je préfère aiguille a sectionner pour le coup.
    
    Pour le side, la prison irait mieux en main deck, vire la championne le marcheur et le croisé ce ne sont pas des cartes de side remplace ça par du contrôle de cimetière genre Rip, Crypt of tormod ou autre. 
    
    Voilà j'espère avoir été assez constructif ! 
11. PedonculeDeGzor Dimanche 15 Mars 2015 à 21:37
    Comme je vais poncer le pack j'aimerai avoir tes retours si tu jous un peu Hatebear. Voici ma liste si ça peu t'inspirer : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-112731-modern-bizounours.html 
12. Sam7 Dimanche 15 Mars 2015 à 17:41
    Une version que je souhaite tester ,sans le vert donc (par manque de place vis à vis de ce que je voulais essayer)
    Cela dit certaines cartes m?intéressent mais je ne sais pas quoi enlever et si elles en valent la peine: 
    Akroma, ange de la fureur
    Stonecloaker
    Adoration
    Révocateur phyrexian
    
    A vos claviers