Deck Magic the Gathering : Monobleu fées

12 commentaires

1. Wolffy Lundi 24 Novembre 2014 à 21:15
   Le problème du venser c'est qu'il ne vole pas :p
   Il va gérer une menace ingérable, je pense principalement a Decay ciblant un BB mais au final, si tu n'as pas de discard le tour suivant, tu ne pourras faire qu'une token en plus, ou chercher a protéger ta BB sur une mistbind ( auquel cas tu l'aurais jouer avant).
   C'est une carte que j'aime beaucoup mais son intéret est limité dans le format je pense, vu la vitesse du moment
    
2. Taraviel Lundi 24 Novembre 2014 à 16:34
   Venser c'est intéressant, le problème c'est toujours que la curve à 4 est chargée, et que ça devrait prendre la place d'un cryptic ou d'une mistbind (plutôt mistbind pour le coup).
   C'est à tester. Si tu en as l'occasion, je veux bien un retour ^^
3. Brume-Ondeblois Lundi 24 Novembre 2014 à 13:51
   La technique me vient d'un camarade de Mc qui adore jouer aggro loam ^^ Et oui darkblast contre faerie c'est aussi assez méchant, c'est vraiment dur d'en revenir surtout que le contrer ne sert à rien. C'est vraiment une mécanique assez abusée dredge ^^
   
   Lesteline en U/B j'aime bien moi ! Après DTT est tellement fort que j'ai fait de la place dans le deck pour pouvoir en jouer 2 pour des CCM de 4 ou moins régulièrement. Après ce n'est pas non plus Gamebreaker et vu comment le pack est dur à équilibrer je comprend les réticences de taraviel ^^
   
   
   Tu as testé le singleton de venser ? Ça fait parties des cartes que j'aime bien jouer de temps à autres.
4. Taraviel Lundi 24 Novembre 2014 à 10:02

   Le 24/11/2014 à 01:21, Wolffy avait écrit ...
   Des slots pour la Lesteline? J'en vois pleins ^^ Abrogation premièrement, une bonne carte que j'aime beaucoup mais son effet t'oblige presque a la jouer en fin de tour adverse pour éviter de te full tap bêtement. C'est rare de faire son effet sur pour 1 X=1/2 (un tarmo peut être?) et pouvoir enchainer derrière. Au final c'est une carte que j'ai apprécié en side jadis mais qui ne présente pas grand intérêt je pense maintenant (une cible précise peut être ?)
   Après je trouve que tu joues beaucoup de collet à sort, j'ai bien compris que les premiers tours te tenaient à coeur, mais c'est une carte qui perd progressivement de son intéret au fil de la partie selon moi, j'ai souvent a grand regret perdu la partie sur un draw de collet alors qu'une stutter m'aurait offert la game (chose que permet la lesteline :p
    

   
   Abrogation a des cibles privilégiées comme l'aberration insectoïde, fiole d'Aether ou guide gobelin contre burn. Tu me conseilles de l'enlever et dans le même temps tu me proposes de rentrer des vapor snag :/
   
   C'est vrai que le quatrième collet est un peu moins pertinent dans un méta avec moins de snapcaster (et plus de treasure cruise).
   
   Je reconsidèrerai Lesteline tout de même ^^
   
   Merci pour tes conseils
   
   L'histoire du darkblast j'y avais pas pensé non plus et ça me fait froid dans le dos... (je n'ai jamais eu à encaisser la carte pour l'instant)
5. Wolffy Lundi 24 Novembre 2014 à 01:21
   Des slots pour la Lesteline? J'en vois pleins ^^ Abrogation premièrement, une bonne carte que j'aime beaucoup mais son effet t'oblige presque a la jouer en fin de tour adverse pour éviter de te full tap bêtement. C'est rare de faire son effet sur pour 1 X=1/2 (un tarmo peut être?) et pouvoir enchainer derrière. Au final c'est une carte que j'ai apprécié en side jadis mais qui ne présente pas grand intérêt je pense maintenant (une cible précise peut être ?)
   Après je trouve que tu joues beaucoup de collet à sort, j'ai bien compris que les premiers tours te tenaient à coeur, mais c'est une carte qui perd progressivement de son intéret au fil de la partie selon moi, j'ai souvent a grand regret perdu la partie sur un draw de collet alors qu'une stutter m'aurait offert la game (chose que permet la lesteline :p)
   
   C'est un choix qui peut se discuter et tu restes de toutefaçon le dernier juge si bien que je ne vois pas trop pourquoi on tourne dessus :p Mais c'est un slot a considérer, en monoU particulièrement (son intérêt en UB est désuet).
   
   L'utilisation de darkblast de cette façon ne m'était pas venu à l'esprit, je jouais anciennement sur le plan chumpblock + fatal glissade pour gérer les créas chiantes (j'ai tendance a chaté BB au T2 ca permet des folies XD)
    
6. Brume-Ondeblois Dimanche 23 Novembre 2014 à 21:35
   Tu sais wolffy le trick de base avec darkblast c'est de le lancer une fois à son entretien et de le dredger juste après pour coller -2/-2. U/R delver n'aime vraiment pas ce spell ^^ essaye juste de le recaster 5 fois dans une partie pour voir ! De plus Delver n'aime pas non plus EE, sun droplet et morguesort qui sont tous dans mon side.
   
   Le truc avec Delver c'est que c'est grosso modo un burn deck glorifié, il tue vite avec consistance mais plus lentement qu'un burn classique et une fois arrêté dans son premier élan bah tu as du temps pour t'installer et lui faire du mal. Après je joue pas mal d'antibête de base (6 ) donc j'ai pas mal de chance d'en topdecker. De plus un token de BB ca bloque delver et vivelance tous les jours, donc certes sur une sortie champagne tu dégustes mais faerie n'aime en général pas les sorties champagne des jeux aggros.
   
   
   Taraviel : Pour améliorer le delve factor, tu peux aussi jouer 4 serum visions. La carte ne paye pas de mine mais elle est très correcte dans le plan de jeu surtout qu'elle permet de descendre à 24/23 lands beaucoup plus facilement. Alors certes ça reviens à jouer un peu le jeu de delver mais bon le deck a bien prouvé qu'il fonctionnait non !
   
   Je plussoie aussi : DTT > TC pour faerie car nos menaces ne sont clairement pas équivalentes, tutos deux mistbind ou deux spellstutters c'est en général un excellent moyen d'enterrer l'adversaire à tout jamais.
7. Taraviel Dimanche 23 Novembre 2014 à 20:40

   Le 23/11/2014 à 18:53, Wolffy avait écrit ...
   
   Pour toi Tara, j'ai testé le monoU à loisir, que ce soit en Faeries ou en version plus aggro (Ninja Bear Delver !) et au final la version Faeries est selon moi plus vraiment dans la méta.
   Les créatures que tu poses sont assez faible globalement et meurent toutes sur un block (sauf la mistbind heureusement) et sauf Scion sur la table tu ne représentes pas une réel menace.
   Au vu du UR delver montant, les anti-créa de masses ressortent des placards (je me suis déjà taper mainte fois des drown in sorrow etc) qui sont aussi efficace contre toi que le delver.

   
   Je ne prétends pas que ma version soit bien placée dans le meta, mais je crois vraiment qu'elle peut faire de bons résultats si elle est bien construite et bien pilotée en connaissance du metagame.
   Le fait que les cartes fortes contre UR delver soient aussi fortes contre nous est certes assez enquiquinant. Cependant des cartes comme anger of the gods ou drown in sorrow sont des rituel à 3 manas, rien de bien effrayant si on anticipe un peu. Volcanic fallout est beaucoup plus chiant. Heureusement ce n'est pas très joué parce que c'est beaucoup moins bien contre pod ou zoo que anger. Darkblast est très chiant aussi, mais il y a quand même quelques solutions (l'enlever de la main adverse avec une clique jouée dans le bon tempo, le contrer à répétition (l'adversaire ne pioche pas pendant ce temps-là !), ou compter sur relique de progénitus post side).
   

   Le 23/11/2014 à 18:53, Wolffy avait écrit ...
   
   Concernant la Lesteline, je pense que tu sous-estime grandement cette carte, ton principal argument de pouvoir la jouer sur un token n'a pas de poids car ce n'est pas son rôle. Elle te permet de récupérer une mistbind en lategame, une stutter en early, ou de sauver un scion autour duquel s'oriente ta stratégie aggressive. Il est clair qu'elle trouve sa place dans ton paquet en 1/2 exemplaire maximum.

   
   Le problème de lesteline c'est que c'est encore une carte qu'on ne peut pas jouer tour 2 pour entraver le développement du jeu adverse ou mettre la pression. Je veux bien croire qu'elle fait des trucs sympas en midgame, mais on a déjà beaucoup de choses à faire à ce moment-là. Remonter une stutter ce n'est pas ce que j'appelle du early, ça suppose déjà qu'on est au tour 3 et qu'on a joué stutter au tour 2 (ce qu'on ne fait pas très souvent au final). Sauver scion avec c'est vraiment improbable, on a rarement du mana pour le sauver quand on le joue, et si toutefois ça arrive, il y a d'autres cartes dans le paquet qui peuvent le "sauver". Le lock avec mistbind est certes très fort, mais ça me dérange de penser à un truc de late game qui arrivera rarement alors que la partie se joue dans les premiers tours dans énormément de match up. Quand bien même je voudrais jouer la carte, vois-tu une carte de ma liste actuelle qui supporterait d'être enlevée pour lesteline ??? (considérant que Jace et la semeuse sont 2 cryptic si tu préfères)
   

   Le 23/11/2014 à 18:53, Wolffy avait écrit ...
   
   Aussi, je n'avais pas relevé mais ton manque de gestion de créa pourrait être compenser par un accroc de vapeur (2 je pense)

   
   Il y a déjà une abrogation et un echoing truth et ce sont des choix réfléchis. Dismember serait un bon candidat à l'un de ces slots mais je tiens à l'idée de ne pas toucher mes points de vie. Je le testerai à l'occasion.
   
   En revanche vapor snag je n'aime pas. On ne joue pas de snapcaster pour en abuser et c'est un CDA. Le deck ne peut pas trop se le permettre (puisque comme tu l'as souligné, il n'est pas très agressif).
8. Wolffy Dimanche 23 Novembre 2014 à 18:53
   UR delver pas un souci avec UB XD
   Tu ne t'est visiblement pas taper une sortie Vivelance, treasure, vivelance, bolt et boom 10pv dans ta tête ^^
   Le fait que la vivelance soit a 2 d'endu de base rend le darkblast utile contre le reste de son paquet, mais clairement insuffisant maintenant, vraiment insuffisant.
   Personellement, ma version UB était très orienté control, mais les remands ont juste raison de mes options le temps qu'il faut pour que je me retrouve dans le mal (alentours de 5pv). Après, même si son board est gérer, il a tout loisir de piaucher un threat suffisante.
   
   Pour toi Tara, j'ai testé le monoU à loisir, que ce soit en Faeries ou en version plus aggro (Ninja Bear Delver !) et au final la version Faeries est selon moi plus vraiment dans la méta.
   Les créatures que tu poses sont assez faible globalement et meurent toutes sur un block (sauf la mistbind heureusement) et sauf Scion sur la table tu ne représentes pas une réel menace.
   Au vu du UR delver montant, les anti-créa de masses ressortent des placards (je me suis déjà taper mainte fois des drown in sorrow etc) qui sont aussi efficace contre toi que le delver.
   Concernant la Lesteline, je pense que tu sous-estime grandement cette carte, ton principal argument de pouvoir la jouer sur un token n'a pas de poids car ce n'est pas son rôle. Elle te permet de récupérer une mistbind en lategame, une stutter en early, ou de sauver un scion autour duquel s'oriente ta stratégie aggressive. Il est clair qu'elle trouve sa place dans ton paquet en 1/2 exemplaire maximum.
   Concernant ton nombre de lands, tu as le cul entre deux chaises entre ton tempo/contrôle lourd avec un grand nombre de contre et les shackles et ton côté aggro, seul kill de ton deck (bon avec les shackles je l'avoue). Aussi, je n'avais pas relevé mais ton manque de gestion de créa pourrait être compenser par un accroc de vapeur (2 je pense)
    
9. Taraviel Dimanche 23 Novembre 2014 à 15:25

   Le 23/11/2014 à 02:02, Brume-Ondeblois avait écrit ...
   Je te conseille quand même le singleton de ruse du familier qui ne m'a jamais déçu pour le moment ^^.

   
   Je veux bien te croire sur parole, mais franchement, je doute que cette carte soit très bonne ici. En repensant à la physionomie des parties que j'ai perdues à mon dernier tournoi, je dirais que maintenir une créature en jeu est déjà quelque chose de difficile... Après j'imagine que dans UB tu as plus facilement un token à remonter.
   

   Le 23/11/2014 à 02:02, Brume-Ondeblois avait écrit ...
   
   tu t'en sors comment contre burn ? Ca doit être moins l'enfer que pour moi avec ma version U/B, mais des sun droplet ou des dragon's claw en side ça ne vaudrait pas le coup ?

   
    Burn est un bon match up. C'est ce que je t'aurais dit pré-Tarkir. Malheureusement, avec les vivelances maintenant c'est plus difficile, car il a trop de bons drop à 1. Les sorties sans créatures sont en revanche assez faciles à gérer, j'ai énormément de moyens d'interagir avec lui.
   Les vivelances compliquent le match up, mais je préfère encaisser vivelance tour 1 que guide gobelin. La raison, c'est que vivelance impose à mon adversaire de jouer en rituel s'il veut profiter de la prouesse, or je n'attends que ça. La situation est beaucoup plus dure à gérer s'il renverse le rythme de la partie en jouant pendant mon tour.
   
   Le side contre burn, c'est bombe à rochet + explosifs et dispel+negate en gros. Je rentre aussi syncope sur le play car ça contre eidolon, et je la rentre contre les versions avec hellspark (mais il a l'air passé de mode en ce moment). L'idée des sun droplet/dragon claw est intéressante, mais ce qui me gêne, c'est que ce sont des cartes dédiées à un seul match up (pas le plus difficile en plus). Je pense que mon side actuel contre burn est assez efficace tout en étant versatile.
   Je comprends que tu aies opté pour ces cartes puisque le match up est plus difficile pour toi.
   

   Le 23/11/2014 à 03:39, Wolffy avait écrit ...
   
   Concernant ton deck Taraviel, je pense que tu ne peux pas te passer du carré de Cryptic dans un monoU

   
   C'est tout à fait recevable. Le one of de Jace pourrait être remplacé par un troisième cryptic, mais c'est une carte que je voulais tester. Je l'essaierai encore un peu en tournoi avant de me décider. Il faut voir que cryptic c'est ce qu'on veut piocher en midgame et lategame, tout comme Jace. Or ce dernier fait du très bon boulot à ce stade, et peut impacter la partie davantage qu'un cryptic.
   Je suis en train de revenir sur le one of de semeuse de tentation. J'ai parfois été content de l'avoir mais je crois que le méta est trop tempo et trop envahi de foudres. C'est aussi lié à mon méta local où il y a plus de foudre.deck que de decay.deck. Ce slot pourrait sauter pour le quatrième cryptic, mais je crois que la troisième Vendilion serait meilleure. A voir...
   

   Le 23/11/2014 à 03:39, Wolffy avait écrit ...
   J'ai testé aussi Lesteline qui fait son beurre en sauvant un scion qui se fait blast ou en remontant une créa d'intéret (donc toutes tes créas).

   
   Même réponse qu'à propos de ruse du familier, c'est déjà dur de garder des fées en jeu, faut pas pousser sur les cartes situationnelles. Là encore, je suppose que lesteline est meilleure dans UB car tu as plus facilement un token à remonter.
   

   Le 23/11/2014 à 03:39, Wolffy avait écrit ...
   
   Aussi, et au vu de tes sors, je pense qu'un plan de jeu avec le Delver est envisageable pour booster ta force de frappe, et comme tu n'as pas de jeu sur ton cimetière, 2 Treasure Cruise trouveraient bien leur place (un minimum ^^)

   
   Delver c'est une utopie de penser que ça va marcher. Il y 16 sorts pour le retourner et aucun bouiboui. C'est miser sur des gros coups de bol et je n'aime pas ça. Et c'est un topdeck pas terrible, sans aucune synergie avec le reste.
   A propos de treasure cruise, tu fais bien de la suggérer. Je me suis rendu compte que c'était une faiblesse du deck de ne pas exploiter du tout le cimetière (alors qu'actuellement, tout le monde l'exploite plus ou moins). A choisir un piocheur fouille, je pense que j'opterais plutôt pour fouille temporelle, pour le côté draw go et parce que j'arrive plus facilement à delve 6 que 7.
   Le gros problème c'est que ces cartes sont sous-optimales dans un paquet sans fetch, et qu'en rajouter me fait perdre l'avantage de la base de mana saine (et c'est un GROS avantage, je tiens à le souligner). Si je rajoutais des fetchs, je n'aurais plus vraiment de raison d'être monobleu. Par ailleurs, elles sont fortes en mid game (mais j'ai déjà un bon mid game) et faibles en early (c'est précisément mon point faible).
   Une random fouille temporelle cependant, ça me tente pas mal. J'essaierai.
   

   Le 23/11/2014 à 03:39, Wolffy avait écrit ...
   
   Tu peux descendre a 22/23 lands je pense aussi, moi même intégrer une poignée de fetch pour épurer ta bibal, même si c'est contre l'idée des Shackles, ta t'évitera les fulls
    

   
   Ça par contre je ne peux pas du tout être d'accord, et si je peux me permettre, tu dois manquer d'expérience avec le deck pour affirmer ça. 24 terrains c'est déjà risqué, mais 22/23 avec des fetchs c'est juste nan quoi ^^
   Ce paquet a besoin d'avoir au moins 4 land drop assurés pour tourner correctement, et dans beaucoup de match up, il en faut encore plus. Certes, dans des match up très intenses comme zoo, je sais que je dois garder le tempo coûte que coûte, quitte à rater des land drop, donc je side un terrain (et encore, sur le play c'est risqué).
   J'ajoute qu'historiquement, les jeux monobleus fées ont toujours joué 25 terrains.
   C'est vrai cependant que le paquet a plus tendance à full qu'à death.
   
   Merci pour vos commentaires
10. Brume-Ondeblois Dimanche 23 Novembre 2014 à 13:14
    Delver pour avoir un peu testé c'est loin d'être le pire match up, j'ai une version avec pas mal d'antibête et j'ai surtout mes darkblast qui ouvrent les joueurs de delver en 2 en général ( à part delver flippé tout à un d'endurance )
    
    Mon vrai soucis c'est burn qui me punit pour utiliser trop de pv, du coup j'ai sun droplet, calice du vide,  contrerafale et morguesort pour essayer d'inverser la tendance à la 2 même si ça reste difficile.
11. Wolffy Dimanche 23 Novembre 2014 à 03:39
    Il tourne encore ton UB Brume ? Perso j'ai eut beau essayer mainte et mainte fois contre le UR Delver, la nouvelle version m'ouvre tout simplement en deux. Et j'ai beau chaté les T1 discard T2 BB, rien a faire, le UR delver a trop de pioche et trop de threat pour le paquet.
    Tu t'en sors toi ?
    
    Concernant ton deck Taraviel, je pense que tu ne peux pas te passer du carré de Cryptic dans un monoU et je suis d'accord avec Brume concernant le singleton de ruse du familier. J'ai testé aussi Lesteline qui fait son beurre en sauvant un scion qui se fait blast ou en remontant une créa d'intéret (donc toutes tes créas).
    Aussi, et au vu de tes sors, je pense qu'un plan de jeu avec le Delver est envisageable pour booster ta force de frappe, et comme tu n'as pas de jeu sur ton cimetière, 2 Treasure Cruise trouveraient bien leur place (un minimum ^^).
    Tu peux descendre a 22/23 lands je pense aussi, moi même intégrer une poignée de fetch pour épurer ta bibal, même si c'est contre l'idée des Shackles, ta t'évitera les fulls
     
12. Brume-Ondeblois Dimanche 23 Novembre 2014 à 02:02
    Simple, classique efficace. Je te conseille quand même le singleton de ruse du familier qui ne m'a jamais déçu pour le moment ^^.
    
    tu t'en sors comment contre burn ? Ca doit être moins l'enfer que pour moi avec ma version U/B, mais des sun droplet ou des dragon's claw en side ça ne vaudrait pas le coup ?