Deck Magic the Gathering : [SLEEVED] Testing the Limits of Infinite.

Liste du deck

Créatures (10)

Éphémères (19)

Rituels (6)

Enchantements (3)

3 Jumeau par scission

Terrains (22)

Total de cartes du deck : 60

Réserve

Créatures (3)

Éphémères (5)

Rituels (2)

2 Fureur des dieux

Artefacts (3)

Enchantements (2)

2 Blood Moon

Total de cartes de la réserve : 15

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// [SLEEVED] Testing the Limits of Infinite. (deck n° 108002 sur www.magiccorporation.com)
1 Vendilion Clique
3 Snapcaster Mage
4 Deceiver Exarch
2 Pestermite
2 Cryptic Command
4 Dig Through Time
1 Izzet Charm
2 Spell Snare
3 Remand
1 Dispel
4 Lightning Bolt
2 Thought Scour
1 Forked Bolt
1 Flame Slash
4 Serum Visions
3 Splinter Twin
1 Breeding Pool
2 Steam Vents
3 Sulfur Falls
2 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Scalding Tarn
2 Desolate Lighthouse
1 Mountain
5 Island

Sideboard
1 Keranos, God of Storms
1 Spellskite
1 Izzet Staticaster
1 Combust
2 Ancient Grudge
1 Dispel
1 Negate
2 Anger of the Gods
1 Batterskull
1 Vedalken Shackles
1 Relic of Progenitus
2 Blood Moon

Explications de l'auteur

Nouvelle version du Dig Through Twin !

Très honnêtement depuis l’arrivée de DTT (Dig Through Time) je suis de plus en plus content de jouer Twin. Je préfère cette carte à Treasure Cruise et je m’amuse beaucoup plus. Depuis que je joue cette carte, à chaque fois j’ai envie d’en avoir toujours plus. J’ai jamais osé en joué plus que 2 (même si cette semaine pour la première fois j’ai testé avec 3 DTT). Dickmann n’a pas eu froid aux yeux et a décidé d’en packer 4 à Madrid et je trouve ça bien bawlsy (: L’approche me plaît et je prends le pas.

Comment caster 4 DTT ? Assez facilement au final. Déjà la première chose : il a enlevé un 1 Snapcaster Mage, autrefois le carré du mage bleu était essentiel. Maintenant, pour moins de pression sur le cimetière, en enlever 1 me semble okay, surtout si c’est pour faire du Dig Through Time.

Mais surtout l’innovation première, que j’aime beaucoup, c’est Thought Scour qui est un mini Dark Ritual pour caster des sorts Delve, permet d’avoir encore plus de targets avec les 3 Snapcasters et qui, une fois sur 10, permet de combattre un adversaire qui joue lui aussi Serum Visions et qui garde les deux au dessus.

Personnellement je reste encore à 3 Twins, surtout que j’ai retiré le Venser (malheureusement pas trop bien positionné en ce moment) et qu’il y a un Snapcaster en moins. C’est peut être pas bon mais depuis que je joue avec seulement 3 Twins, ca se passe bien sinon mieux.

2 Cryptic Command me paraît être encore bon même si la mode, apparemment c’est d’en jouer qu’un seul. Le Dispel de base, je le retrouve avec joie.

Si cette version ne fonctionne pas trop, je m’en remettrai à l’arbitrage de Dickmann : 4 Twins et 1 Cryptic. Je comprends ce split mais pour le moment j’ai envie d’être confortable avec mes 2 Cryptics.

Izzet Charm est redevenu bon, il peut tuer Delver, il peut aussi contrer un anti-bête avec Spell Pierce et aussi peut mettre de la carte au cimetière pour non seulement piocher de nouvelles cartes et aussi mettre de la carte au cimetière pour DTT.

Autre petit changement mineur mais qui fait la différence avec l’ancienne version : l’inclusion de Forked Bolt à la place d’Electrolyze. Honnêtement, all the best. Electrolyze est une carte que j’aime BEAUCOUP mais combien de fois je me suis retrouvé face à manadork T1 avec Bolt et Electrolyze en main et être obligé de claquer ma Bolt dessus pour empêcher l’accélération et ne pas être capable de gérer une X/3 après ?

Du coup jouer un ersatz de Electrolyze qui coûte 2 mana de moins, fait la même chose (surtout que le CA est assuré maintenant par Thought Scour et DTT), me plaît beaucoup. Elle est également beaucoup plus facile à flashbacker avec Snapcaster. J’ai testé avec et j’en suis très content (surtout qu’aussi ca gère un Delver d’un coup pour 1 mana et ça ne prend pas Dispel et c’est compliqué pour l’adversaire de Remand ce spell).

4 Deceiver Exarch / 2 Pestermite : le split 3/3 n’est plus aussi bien. L’optique est plus combo et il faut maintenant davantage s’appuyer sur l’Exarch de Phyrexia que sur la Faerie parce que le meta est saturé de Bolt. Globalement, vouloir trop tempo n’est pas trop conseillé je pense (le deck reste quand même majoritairement UR Tempo faut pas le cacher mais le fait différemment en s’appuyant sur davantage de CA plutôt que de board présence évasive et rapide) et donc mettre toutes les chances de son côté avec Deceiver est mieux je pense. Ca évite aussi de prendre des gros blowout avec les Forked Bolt adverses (carte qui est de plus en plus jouée). Ca pousse aussi à jouer les Pestermites plus conscieusement ce qui n’est pas plus mal (j’avais quelques soucis de gameplay la dessus où bien souvent mes Pestermites n’étaient pas assez bien séquencées, et du coup n’en avoir que 2 dan sel deck pousse à bien les jouer).

Spell Snare est toujours aussi bon, pas de doute la dessus. Dispel est là pour contrer les DTT adverses pour 1 mana dès la game 1 et les 3 Remand + 1 Izzet Charm viennent completer la suite de counters.

Derniers points : l’inclusion d’un 2e Desolate Lighthouse, très bon dans le plan DTT. Tectonic Edge n’est plus aussi primordiale à mon sens. Les Celestial Colonnades (l’ennemi numero 1 qui justifiait les tec edge) ne sont plus vraiment présentes dans le format du coup plus trop besoin de cette carte et plus de carte selection c’est good. Seulement 2 Steam Vents et 3 Sulfur Falls, typiquement pour moins se piquer face à l’agression. Pas trop de problèmes là-dessus, les 2 rouges ne sont nécessaires qu’au moment je jouer la combo et c’est un land en moins qui prend Choke.

Pour le side, grosso modo, peu de choses changent.
J’ai remis la Staticaster qui me plait beaucoup. Anger je trouve ça toujours mieux dans le side de Twin que Pyroclasm mais je comprends qu’on puisse se poser la question. Je trouve que Keranos a encore sa place. J’aime beaucoup la carte et ma foi, pour le moment elle me plait toujours. Un Spellskite de side histoire de pas faire l’oiseau face à Burn et autres joyeusetés du genre.

Mon interrogation est encore sur Engineered Explosives ou un effet Control Magic (Shackles ou Sower of Temptation ). J’ai pas la réponse encore. Je penche pour Explo mais Sower me plaît beaucoup, surtout si des decks Pod ou BG/x sont toujours dans le format.

8 commentaires

Cochise_ Mercredi 19 Novembre 2014 à 10:59

La solution aussi est peut être de rajouter une Clique de side. On aurait alors le triumvirat Vendilion/Batterskull/Keranos en side pour des wincons supplémentaires quand la combo n'est pas la meilleure option.
Cochise_ Mercredi 19 Novembre 2014 à 10:50

Le 19/11/2014 à 01:30, Risumu avait écrit ...

Le 18/11/2014 à 22:46, Cochise_ avait écrit ...
Après un peu de recul, j'ai peur de manquer de menaces avec cette version. Certes, le card flow a l'air d'être assez impressionnant. Mais j'ai peur de manquer de board présence. Du coup je sais pas si 4 DTT est vraiment indispensable. Je me verrai bien en cut une au profit du 4e snap, du Venser ou d'une Clique supplémentaire ou d'une Pestermite supplémentaire.

C'est vrai que le problème, c'est que tu te retrouve avec un plan A combo et la suite c'est bolt snap bolt, là où avant le harcèlement était une option. En game 1, ça va, mais en game 2 ça devient tout de suite plus complexe, surtout dans les match-up ou tu sides out la combo. C'est pas DDT qui te trouve un Kéranos ou un Batterskull qui va t'aider j'ai l'impression... Après je connais pas exactement contre quel match-up tu sides out et pourquoi.

Je réalise que si Dickman a viré des harceleuse et des cliques, c'est aussi que ce sont des cibles de choix contre Delver qui dispose de forked bolt lui aussi. Difficile d'avoir un plan B efficace avec l'harceleuse ou la clique, quand elles se prennent toutes foudre / électrolyse / forked bolt. Je pense que c'est en anticipation de ce match-up qu'il a modifié sa répartition en conséquence... Après c'est résilience contre attaque, comme tu dit, c'est du tempo axé combo, la cloque en pâti malheureusement.

J'ai aussi peur que tu puisse meuler 1 Twin de trop avec Thought Scour, d'où les 4 de base (si tu en meules un, tu as beau voir 7 cartes plus loin, quelles sont les proba de trouver l'un des deux autres ?)... A moins que tu tentes des plays type vision, 2 on top, puis Thought Scour histoire de rien meuler de trop pénalisant, mais je doute que ce soit rentable...

La clock change un peu ouais.
Ceci dit je faisais rarement des alpha strike à plus de 4 dans un même tour donc bon. Je pense que ca reste honnête.

Et ouais Dickmann (je crois même qu'il l'explique dans une interview/report) a bien boosté son deck pour avoir toutes les chances de son côté contre les autres deck tempo du format, ce qui me plait aussi au final. Si vraiment j'ai quelques soucis de ce côté là, rajouter une Pestermite ou repasser au split 3/3 est toujours une option. Dans ma version précédente, j'avais 14 créatures (contre 10 dans cette version) dont 2 étaient des 0/4. En gros ce qui change c'est le Venser, 1 snap de plus et le split 3/3.

Ce que je me dis aussi c'est que j'ai accès aux créatures plus facile avec DTT. La carte apporte beaucoup de souplesse je crois. Si j'ai besoin d'une créature j'en trouve une sur DTT.

Tout ça est histoire de tests. Faudra voir avec ces quelques ajustements.

J'ai pas trop peur du mill de Twin sur Thought Scour. Justement aussi parce que 1 de moins dans le deck c'est des chances en moins de le meuler sur Scour, ca marche dans les deux sens. Et DTT voit VRAIMENT beaucoup de cartes.
Risumu Mercredi 19 Novembre 2014 à 01:30

Le 18/11/2014 à 22:46, Cochise_ avait écrit ...
Après un peu de recul, j'ai peur de manquer de menaces avec cette version. Certes, le card flow a l'air d'être assez impressionnant. Mais j'ai peur de manquer de board présence. Du coup je sais pas si 4 DTT est vraiment indispensable. Je me verrai bien en cut une au profit du 4e snap, du Venser ou d'une Clique supplémentaire ou d'une Pestermite supplémentaire.

C'est vrai que le problème, c'est que tu te retrouve avec un plan A combo et la suite c'est bolt snap bolt, là où avant le harcèlement était une option. En game 1, ça va, mais en game 2 ça devient tout de suite plus complexe, surtout dans les match-up ou tu sides out la combo. C'est pas DDT qui te trouve un Kéranos ou un Batterskull qui va t'aider j'ai l'impression... Après je connais pas exactement contre quel match-up tu sides out et pourquoi.

Je réalise que si Dickman a viré des harceleuse et des cliques, c'est aussi que ce sont des cibles de choix contre Delver qui dispose de forked bolt lui aussi. Difficile d'avoir un plan B efficace avec l'harceleuse ou la clique, quand elles se prennent toutes foudre / électrolyse / forked bolt. Je pense que c'est en anticipation de ce match-up qu'il a modifié sa répartition en conséquence... Après c'est résilience contre attaque, comme tu dit, c'est du tempo axé combo, la cloque en pâti malheureusement.

J'ai aussi peur que tu puisse meuler 1 Twin de trop avec Thought Scour, d'où les 4 de base (si tu en meules un, tu as beau voir 7 cartes plus loin, quelles sont les proba de trouver l'un des deux autres ?)... A moins que tu tentes des plays type vision, 2 on top, puis Thought Scour histoire de rien meuler de trop pénalisant, mais je doute que ce soit rentable...
Cochise_ Mardi 18 Novembre 2014 à 22:46

Le 18/11/2014 à 16:33, Risumu avait écrit ...
Que veux-tu gérer de particulier avec EE ? Tokens et delver flippés pour 0 ? Un retour de blood moon en side ? Finalement ça reste une carte intéressante dans le méta actuel ?

Personnellement, je penche aussi pour Fureur des dieux vis à vis de Pyroclasme à cause d'un seul élément, le fait que la fureur ne soit pas "contrable" par un collet à sorts. Je ne sais pas si les 3 blessures signifient encore quelque chose dans notre méta actuel.

Je me mets à réfléchir serieusement à un eventuel 1-of de retombées volcaniques. Incontrable et éphémère, c'est cool. Mais les deux dégâts sur sa propre face quand on joue contre Delver c'est peut-être un peu trop risqué. Qu'en penses-tu ?

Pour les Explosives ouais c'est le délire. Mais je pense que Control Magic -like est un peu mieux quand même.
Blood Moon reste je pense un must dans twin pour lisser les match ups. Surtout que Scapeshift se hisse comme un deck à surveiller !

Rien à dire pour ta remarque sur les sweepers rouge, tout ce que tu dis est vrai. Retombées volcaniques est alléchant quand même.

Après un peu de recul, j'ai peur de manquer de menaces avec cette version. Certes, le card flow a l'air d'être assez impressionnant. Mais j'ai peur de manquer de board présence. Du coup je sais pas si 4 DTT est vraiment indispensable. Je me verrai bien en cut une au profit du 4e snap, du Venser ou d'une Clique supplémentaire ou d'une Pestermite supplémentaire.
Risumu Mardi 18 Novembre 2014 à 16:33

Que veux-tu gérer de particulier avec EE ? Tokens et delver flippés pour 0 ? Un retour de blood moon en side ? Finalement ça reste une carte intéressante dans le méta actuel ?

Personnellement, je penche aussi pour Fureur des dieux vis à vis de Pyroclasme à cause d'un seul élément, le fait que la fureur ne soit pas "contrable" par un collet à sorts. Je ne sais pas si les 3 blessures signifient encore quelque chose dans notre méta actuel.

Je me mets à réfléchir serieusement à un eventuel 1-of de retombées volcaniques. Incontrable et éphémère, c'est cool. Mais les deux dégâts sur sa propre face quand on joue contre Delver c'est peut-être un peu trop risqué. Qu'en penses-tu ?
Cochise_ Lundi 17 Novembre 2014 à 22:04

Ceci dit, j'avais monté une liste de Grixis Twin sous la main : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-104617-grixis-twin.html. Mais bon, je l'ai pas updaté depuis un certain moment.
Cochise_ Lundi 17 Novembre 2014 à 22:02

Le 17/11/2014 à 20:05, mathiax avait écrit ...
La liste est intéressante, je me demandais si un splash noir pour dark blast à la place de thought scour pourrait être bon ? on peut jouer de la défausse aussi pour sécuriser la combo et voir la main de l'adversaire par la même occasion et ça se snapcaste bien. Et ça permet aussi de jouer des cartes comme slaughter game en side. Il doit y avoir moyen de pas trop déséquilibrer la manabase avec les fetchs je pense. Qu'est ce que tu en penses ?

Mouais, je pense pas qu'il faille en demander de trop au deck. Plusieurs personnes ont tenté d'incorporer du noir à Twin, sans réel succès. Surtout que la discard est pas archi bien positionnée vu la puissance des sorts de draw qui peuvent rendre inutile tout ton travail pour pourrir la main de ton adversaire.
Darkblast est bien mais ne cantrip, or c'est avec ça que le deck veut se battre. Dark blast est bien dans les decks qui ont vraiment moyen de le sublimer : tuer des petites créatures pour rendre un -2 de Liliana plus efficace, par la même occasion, mettre une Lingering Souls au cimetière, faire grossir un tarmogoyf. Bref dans twin, si c'est simplement pour faire un -1-1 alors qu'on a pléthore de carte pour gérer les X/1, je trouve pas génial. Thought Scour a l'air un poil mieux dans le sens où le cantrip creuse dans ton deck et permet un "creusage" plus important grâce à DTT.
mathiax Lundi 17 Novembre 2014 à 20:05

La liste est intéressante, je me demandais si un splash noir pour dark blast à la place de thought scour pourrait être bon ? on peut jouer de la défausse aussi pour sécuriser la combo et voir la main de l'adversaire par la même occasion et ça se snapcaste bien. Et ça permet aussi de jouer des cartes comme slaughter game en side. Il doit y avoir moyen de pas trop déséquilibrer la manabase avec les fetchs je pense. Qu'est ce que tu en penses ?