Deck Magic the Gathering : [BUG Sultaï] Hard Lock Life

18 commentaires

1. Htkc Mardi 23 Juin 2015 à 12:50
   je ne comprends pas par contre pourquoi vous dites que Liliana n'a pas sa place ici ! je vois des decks BUG Control qui faisait top 8 et qui jouaient Liliana & Jace en x2 chacun voir x3 !
2. Htkc Mardi 23 Juin 2015 à 09:30
   Merci à vous pour ces précieux conseils
3. Inari Vendredi 19 Juin 2015 à 23:23
   Bonsoir,
   
   Quelques retours vite fait sur les cartes, même si dans le principe, je plussoie Douif sur le fait qu'il faut plus de CA et que Shardless est juste meilleur... Anyways...
   
   4 Top, 3 CB : C'est le bon split dans Miracle, mais là je ne te trouve pas autant dépendant de Top. La carte étant TRES redondante, je pense que tu peux en cut une sans trop de souci. Par ailleurs, là où Miracles veut absolument faire T1 Top, tu préfèreras toujours faire Shaman T1, voire Saisie.
   Donc je pense que tu peux faire -1 Top.
   
   4 Deathrite : Rien à dire là-dessus, c'est le meilleur tour 1 de ton deck et un des meilleurs du Legacy. Le x4 s'impose naturellement.
   4 Nemesis : Je ne comprends pas trop pourquoi... Le but de CB + Top, c'est de tuer à l'ennui au CA. Au final, je pense que tu veux un maximum de 5 conditions de victoire dans ton deck. Avec 3 Jace et 2 Nemesis, ça devrait amplement suffire.
   Donc selon moi, -2 Nemesis.
   
   4 Decay, 4 FoW, 4 Brainstorm : Ok, rien à dire.
   2 DTT : Si tu ne joues aucune autre carte fouille, tu peux en jouer 3. Si tu comptes jouer Tasigur (et je te le conseille fortement), joues-en 2.
   Donc +1 DTT ou +2 Tasigur.
   
   Manabase : Je suis loin d'être un pro, je laisserais donc des gens plus compétents faire ta manabase, mais 6 sources de verts pour 4 Decay, ça me semble beaucoup. Pareil, Tabernacle, c'est juste mauvais dans ton deck. Ca ne fait pas de mana (ce qui est horrible pour contrôle), ça arrive jamais au bon moment, ça ne tue rien, ça empêche juste d'overkill (ce qu'un bon adversaire ne fera jamais si tu joues des sweepers...). Bref, c'est vraiment pas bon. En plus, avec 4 Shaman, 22 lands c'est bien suffisant.
   Enfin, je sais que Shardless joue des Waste, mais Shardless joue des bêtes (dont des Tarmos). Pour un deck qui veut jouer CB Top, je suis beaucoup moins convaincu.
   Donc je pense que tu peux faire : -1 Tropical Island, -1 Bayou, -2 Wasteland, -1 Tabernacle, +2 Iles, +2 Marais
   
   Pour les 4 Saisies, je ne sais pas quoi en penser. En soi ça a l'air pas mal, mais je serais tenté de rentrer des Tourach dans le pack, ainsi que des Counterspells (la carte pour 2 mana). Après, il faut faire un split qui n'est pas évident. Veux-tu une discarde active en early, un moyen de faire du CA en early qui ne sert à rien en late, ou une sécurité contre les top-decks ?
   Ou alors un anti-bête réactif, comme Disfigure ? A toi de voir.
   
   Pour les PW, Jace semble évident, mais Liliana l'est beaucoup moins. Autant, je te l'accorde, faire T2 Liliana dans Shardless c'était le meilleur play du deck et on jouait 4 Lili. Mais pour le coup, on avait de la pression à coté et une bonne dose de CA bien bâtard. En outre, le deck pouvait compter sur tous ses top-decks là où tu cherches plutôt à garder plus de bonnes cartes en main que ton adversaire...
   Je pense donc que Liliana n'a malheureusement pas sa place ici...
   Par contre, Jace... -2 Liliana et +1 Jace.
   
   Récapitulons le tout :
   -1 Top
   -2 Némésis
   -1 Tropical Island
   -1 Bayou
   -2 Wasteland
   -1 Tabernacle
   -2 Liliana
   +1 DTT ou +2 Tasigur
   +2 Iles
   +2 Marais
   +1 Jace
   
   Donc -10 cartes et +6/+7 cartes.
   
   Il nous reste donc 3/4 slots. Comme je pars sur les Tasigurs, dans mes 3 slots restants, je mettrais +2 Déluge Toxique, qui me parait vraiment indispensable, et +1 Disfigure.
   
   Je trouve ça un peu dommage de se passer des Snapcaster néanmoins et j'aurais aimé remplacer les Némésis par des Snapis, mais ça risque de changer l'orientation du deck...
   
   Au passage :
   - Jamais de Daze dans Contrôle, c'est de la merde (même si Fabiano en joue).
   - Jamais de Pétale de Lotus, tu veux vraiment des cartes qui font du CA ou qui ne font pas de CDA au moins.
   - L'idée du Baleful Strix de Douif est tout bonnement excellente, et je t'invite à la tester si tu as des slots vides. Cette carte colle parfaitement avec ton plan de jeu.
   - Le kill du deck, c'est Jace hein... C'est bien d'avoir d'autres plans de jeu, mais crois-moi, tu tueras bien plus souvent à Jace qu'à Nemesis .
   
   Pour la side, un autre Déluge Toxique, 2 Flusterstorm, 2 Grafdigger's Cage (la Relique de Progénitus ne sert pas vraiment...), 2 Golgari Charm, des contres en pagaille et 1 Darkblast (parce que la carte est vraiment bien). Ah, et 2-3 Cliques en side, tellement cette carte empale Combo et Contrôle.
4. Htkc Vendredi 19 Juin 2015 à 13:34

   Le 19/06/2015 à 13:09, ChroniquesJV avait écrit ...
   J'aurais personnellement tendance a peut-etre diminuer un peu le nombre de lands (genre peut-etre une U.Sea de moins), retirer les Propaganda ou les Tabernacle, et je rentrerais peut-etre des Lotus Petal pour accelerer les Early Game.
   
   Je plussoie Douif sur les Dig Through Time, c'est vraiment une carte qui te permet de te sculpter une excellente main
   
   J'aime beaucoup Deathrite Shaman aussi parce qu'il fait non seulement office de Mana Source et Mana fixing, de gravehate et surtout une fois que la partie est lockee, il peut taper a 2 chaque tour, ce qui n'est pas mal. Apres, ce n'est pas forcement tres raccord avec les cartes Delve, effectivement...
   
   Que penses-tu de Tasigur plutot que Tombstalker?
    

   
   Lotus petal je suis pas fan en dehors des decks Sneak & show !
   J'ai mis des DTT ^^
   
   je trouve Tombstalker > Tasigur (car tombS a le vol)
5. Htkc Vendredi 19 Juin 2015 à 13:26

   Le 19/06/2015 à 12:32, Douif avait écrit ...
   J'ai un peu du mal à saisir l'intérêt d'un BUG aussi contrôle vu que l'intérêt de ces couleurs en legacy est le fait de pouvoir allier de la discard à du contrôle, du CA et un borad presence important. Ces couleurs cherchent plutôt à noyer l'adversaire sous un CA énorme tout en pouvant discard/counter au besoin.  Généralement, ce que l'on appelle BUG Control, c'est désormais Shardless BUG depuis la sortie de DRS qui a grandement contribué à accélérer ce pack.
   Je comprends l'intérêt de ce deck mais je trouve les plans de jeu étonnant. La combo Top + Counterbalance ne sert pas uniquement à lock l'adversaire, c'est une combo qui nécessite de build autour comme le fait Miracles avec EtA et Terminus. C'est un peu la même chose pour les 2 Tabernacle.
   Concrètement, je ne comprends pas pourquoi se passer de cartes comme DRS, sylvan library ou encore de la défausse.
   
   Pour le side, je ne comprends pas le random batterskull, tu n'es pas en modern mais en legacy, si tu ne joues pas de tuteur (SFM), le random batterskull n'est pas très bon. Sinon, quid de Null Rod ? Je rajouterai sûrement de la défausse en side (et en MD aussi) car tu dois avoir du mal face au deck combo comme OmniShow non ?
   
   
   Maintenant pour en revenir à ton deck, je trouve qu'il manque de CA, j'enlèverai le random édit diabolique pour un DTT. Ensuite, un véritable deck contrôle n'a pas envie d'avoir de Liliana tout simplement car tu n'aimes pas la défausse. C'est là, la grande différence entre un deck contrôle comme Shardless et un deck contrôle lock comme le tien. Par ailleurs, Countertop se joue en draw-go donc à partir du moment où tu l'as assemblée, généralement au tour 2 ou 3, tu n'as pas envie de te tap out, sauf en lategame pour jouer un kill (à la limite) donc tu ne joueras pas Liliana avant le t4-5 voire t6, c'est à dire à un moment où tu préfères jouer un véritable kill, du coup je m'interroge pour les liliana MD.
   
   Ensuite, j'ai également un soucis avec Tabernacle car c'est une carte que tu veux en début de partie afin de temporiser les decks aggro/midrange. Mais, je trouve (peut-être à tord) que cette carte te mettra trop souvent out-tempo. Par exemple, tu souhaites avoir cette carte contre les Delver.deck qui ont pour but de te mettre out-tempo tout en ayant une menace sur le board. Ils jouent généralement un carré de wasteland et des stiffle. Tabernacle devient rapidement une carte presque "morte" contre ce type de deck car cela ne les dérangera pas de payer 1 pour garder un Delver flip sur le board mais essentiellement car ils ont de quoi contrer Tabernacle. Maintenant, je me trompe peut-être et je serai ravi que tu me démontres le contraire mais je n'arrive pas à voir Tabernacle dans un Miracles qui est le deck contrôle par excellence et qui ne joue que 3 créatures (3 snap), alors dans un BUG qui a besoin d'avoir de la présence sur le board.
   Sinon, as-tu pensé à Baleful Strix ?
    

   
   je suis d'accord avec toi sur beaucoup ! je joue beaucoup BUG (les plus classiques); j'ai 4 decks bug T1,5 sur mon profil ! mais lui je voulais essayer un truc différent :p un bug counterbalance !
   je ne suis pas d'accord pour liliana par contre ! 
   Sylvan library dans ce deck n'est pas forcément intéressant !
   j'ai rajouté DTT en x1 et des TS !
6. ChroniquesJV Vendredi 19 Juin 2015 à 13:09
   J'aurais personnellement tendance a peut-etre diminuer un peu le nombre de lands (genre peut-etre une U.Sea de moins), retirer les Propaganda ou les Tabernacle, et je rentrerais peut-etre des Lotus Petal pour accelerer les Early Game.
   
   Je plussoie Douif sur les Dig Through Time, c'est vraiment une carte qui te permet de te sculpter une excellente main
   
   J'aime beaucoup Deathrite Shaman aussi parce qu'il fait non seulement office de Mana Source et Mana fixing, de gravehate et surtout une fois que la partie est lockee, il peut taper a 2 chaque tour, ce qui n'est pas mal. Apres, ce n'est pas forcement tres raccord avec les cartes Delve, effectivement...
   
   Que penses-tu de Tasigur plutot que Tombstalker?
    
7. Douif Vendredi 19 Juin 2015 à 12:32
   J'ai un peu du mal à saisir l'intérêt d'un BUG aussi contrôle vu que l'intérêt de ces couleurs en legacy est le fait de pouvoir allier de la discard à du contrôle, du CA et un borad presence important. Ces couleurs cherchent plutôt à noyer l'adversaire sous un CA énorme tout en pouvant discard/counter au besoin.  Généralement, ce que l'on appelle BUG Control, c'est désormais Shardless BUG depuis la sortie de DRS qui a grandement contribué à accélérer ce pack.
   Je comprends l'intérêt de ce deck mais je trouve les plans de jeu étonnant. La combo Top + Counterbalance ne sert pas uniquement à lock l'adversaire, c'est une combo qui nécessite de build autour comme le fait Miracles avec EtA et Terminus. C'est un peu la même chose pour les 2 Tabernacle.
   Concrètement, je ne comprends pas pourquoi se passer de cartes comme DRS, sylvan library ou encore de la défausse.
   
   Pour le side, je ne comprends pas le random batterskull, tu n'es pas en modern mais en legacy, si tu ne joues pas de tuteur (SFM), le random batterskull n'est pas très bon. Sinon, quid de Null Rod ? Je rajouterai sûrement de la défausse en side (et en MD aussi) car tu dois avoir du mal face au deck combo comme OmniShow non ?
   
   
   Maintenant pour en revenir à ton deck, je trouve qu'il manque de CA, j'enlèverai le random édit diabolique pour un DTT. Ensuite, un véritable deck contrôle n'a pas envie d'avoir de Liliana tout simplement car tu n'aimes pas la défausse. C'est là, la grande différence entre un deck contrôle comme Shardless et un deck contrôle lock comme le tien. Par ailleurs, Countertop se joue en draw-go donc à partir du moment où tu l'as assemblée, généralement au tour 2 ou 3, tu n'as pas envie de te tap out, sauf en lategame pour jouer un kill (à la limite) donc tu ne joueras pas Liliana avant le t4-5 voire t6, c'est à dire à un moment où tu préfères jouer un véritable kill, du coup je m'interroge pour les liliana MD.
   
   Ensuite, j'ai également un soucis avec Tabernacle car c'est une carte que tu veux en début de partie afin de temporiser les decks aggro/midrange. Mais, je trouve (peut-être à tord) que cette carte te mettra trop souvent out-tempo. Par exemple, tu souhaites avoir cette carte contre les Delver.deck qui ont pour but de te mettre out-tempo tout en ayant une menace sur le board. Ils jouent généralement un carré de wasteland et des stiffle. Tabernacle devient rapidement une carte presque "morte" contre ce type de deck car cela ne les dérangera pas de payer 1 pour garder un Delver flip sur le board mais essentiellement car ils ont de quoi contrer Tabernacle. Maintenant, je me trompe peut-être et je serai ravi que tu me démontres le contraire mais je n'arrive pas à voir Tabernacle dans un Miracles qui est le deck contrôle par excellence et qui ne joue que 3 créatures (3 snap), alors dans un BUG qui a besoin d'avoir de la présence sur le board.
   Sinon, as-tu pensé à Baleful Strix ?
    
8. Htkc Jeudi 18 Juin 2015 à 16:28

   Le 18/06/2015 à 15:52, moxx avait écrit ...
   

   Le 18/06/2015 à 15:42, Htkc avait écrit ...
   

   Le 18/06/2015 à 15:35, moxx avait écrit ...
   voila c'est ça: c'etait damnation! merci!
   concernant la discard: si tu fais ce choix, elle te serviront surement (ou uniquement)  a discarder les rituels et éphémères. car si tu fais discarder des créatures tu n'as plus d?intérêt a jouer des cartes pour locker les créatures de l'autre.
   
   d'un autre coté si tu lui fais discarder ces bonnes cartes: tu as moins besoin de contrer ! donc tu peux alléger ta base de contre et gagner des slots pour améliorer les points qui te sembleront faiblard.
   
   tiens au passage: si vraiment tu lock parfaitement les créatures de l'autre, tu n'as peut être plus d?intérêt a jouer édit diabolique? surtout que en 1 exemplaire ( en main deck)  ya peu de chance que tu le pioches quand tu en aura besoin.?.?

   
   Oui je sais mais je dis que saisie des pensées et tjrs un point tour 1 !
   Edit diabolic en x1 j'aime bien la jouer en random ! elle peut tjrs faire la diff face à des decks contrôle / sneak & show !
   
   je me demande si je voulais intégrer Saisie des pensées x4 qu'est ce que je pourrais retirer pour les intégrer ...
   
   sans trop reflechir je propose 1 toupie, les deux contemplations (parce que tu as brainstorm x4)  et comme perso je suis pas trop fan du random je dirai l'edit diabolique. mais bon contemplation j'aime bien aussi

   
   

   
   enlever des contemplation m'embête un peu en fait :s
9. Htkc Jeudi 18 Juin 2015 à 16:27

   Le 18/06/2015 à 15:57, moxx avait écrit ...
   et sinon pourquoi pas Tasigur, le Croc doré? ca vole pas comme le pisteur  mais ça a un bon body, la fouille et sa capacité est vraiment très interessante?

   
   tasigur pas trop fan dans un deck contrôle comme ca ! les créatures que je joue doivent pouvoir kill !
10. moxx Jeudi 18 Juin 2015 à 15:57
    et sinon pourquoi pas Tasigur, le Croc doré? ca vole pas comme le pisteur  mais ça a un bon body, la fouille et sa capacité est vraiment très interessante?
11. moxx Jeudi 18 Juin 2015 à 15:52

    Le 18/06/2015 à 15:42, Htkc avait écrit ...
    

    Le 18/06/2015 à 15:35, moxx avait écrit ...
    voila c'est ça: c'etait damnation! merci!
    concernant la discard: si tu fais ce choix, elle te serviront surement (ou uniquement)  a discarder les rituels et éphémères. car si tu fais discarder des créatures tu n'as plus d?intérêt a jouer des cartes pour locker les créatures de l'autre.
    
    d'un autre coté si tu lui fais discarder ces bonnes cartes: tu as moins besoin de contrer ! donc tu peux alléger ta base de contre et gagner des slots pour améliorer les points qui te sembleront faiblard.
    
    tiens au passage: si vraiment tu lock parfaitement les créatures de l'autre, tu n'as peut être plus d?intérêt a jouer édit diabolique? surtout que en 1 exemplaire ( en main deck)  ya peu de chance que tu le pioches quand tu en aura besoin.?.?

    
    Oui je sais mais je dis que saisie des pensées et tjrs un point tour 1 !
    Edit diabolic en x1 j'aime bien la jouer en random ! elle peut tjrs faire la diff face à des decks contrôle / sneak & show !
    
    je me demande si je voulais intégrer Saisie des pensées x4 qu'est ce que je pourrais retirer pour les intégrer ...
    
    sans trop reflechir je propose 1 toupie, les deux contemplations (parce que tu as brainstorm x4)  et comme perso je suis pas trop fan du random je dirai l'edit diabolique. mais bon contemplation j'aime bien aussi

    
    
12. Htkc Jeudi 18 Juin 2015 à 15:42

    Le 18/06/2015 à 15:35, moxx avait écrit ...
    voila c'est ça: c'etait damnation! merci!
    concernant la discard: si tu fais ce choix, elle te serviront surement (ou uniquement)  a discarder les rituels et éphémères. car si tu fais discarder des créatures tu n'as plus d?intérêt a jouer des cartes pour locker les créatures de l'autre.
    
    d'un autre coté si tu lui fais discarder ces bonnes cartes: tu as moins besoin de contrer ! donc tu peux alléger ta base de contre et gagner des slots pour améliorer les points qui te sembleront faiblard.
    
    tiens au passage: si vraiment tu lock parfaitement les créatures de l'autre, tu n'as peut être plus d?intérêt a jouer édit diabolique? surtout que en 1 exemplaire ( en main deck)  ya peu de chance que tu le pioches quand tu en aura besoin.?.?

    
    Oui je sais mais je dis que saisie des pensées et tjrs un point tour 1 !
    Edit diabolic en x1 j'aime bien la jouer en random ! elle peut tjrs faire la diff face à des decks contrôle / sneak & show !
    
    je me demande si je voulais intégrer Saisie des pensées x4 qu'est ce que je pourrais retirer pour les intégrer ...
13. moxx Jeudi 18 Juin 2015 à 15:35
    voila c'est ça: c'etait damnation! merci!
    concernant la discard: si tu fais ce choix, elle te serviront surement (ou uniquement)  a discarder les rituels et éphémères. car si tu fais discarder des créatures tu n'as plus d?intérêt a jouer des cartes pour locker les créatures de l'autre.
    
    d'un autre coté si tu lui fais discarder ces bonnes cartes: tu as moins besoin de contrer ! donc tu peux alléger ta base de contre et gagner des slots pour améliorer les points qui te sembleront faiblard.
    
    tiens au passage: si vraiment tu lock parfaitement les créatures de l'autre, tu n'as peut être plus d?intérêt a jouer édit diabolique? surtout que en 1 exemplaire ( en main deck)  ya peu de chance que tu le pioches quand tu en aura besoin.?.?
14. Htkc Jeudi 18 Juin 2015 à 15:08

    Le 18/06/2015 à 13:42, moxx avait écrit ...
    je me dis que , par ailleurs, si tu joue contre un adversaire qui n'a pas pour objectif de gagner grace a ces créatures The Tabernacle at Pendrell Vale + les crop rotation te deviennent des cartes quasi morte . donc en main deck ( dans ta liste) c'est deja 4 cartes qui te serviront peu ou pas.
    contre les deck qui produisent enormement de mana ça ne fera que les ralentir (ce qui est deja pas mal) mais ça ne les fera pas plier.
    
    ET en plus tu as propagandes!
    a l'extreme avec  (du coup) nettement plus de gros removal bien massif t'as presque plus besoin de la propagande: et BIM encore des slots de gagner!

    
    j'ai effectué des changements j'ai retiré définitivement les crop rotations ! et j'ai mis 2 spell pierce à la place en main deck du coup !
    
    par contre morphelin j'aime pas du tout ! et ca n'est plus trop viable en T1,5 maintenant ! j'ai rajouté 1 remove de masse en side avec Engineered explosives en x2 au lieu de x1 ! Tabernacle est là pour tempo les decks aggro et aggro contrôle !
    
    je vais garder ma propagande (j'aime bien sa synergie avec tabernacle) ^^ ; et je pense tu parlais de Damnation !
    
    je sais pas si je devrais changer deck pour ajouter défausse comme Saisie des pensées ou Inquisition de Kozilek !
    
    
    PS: ta comparaison entre les cartes légendaires de MTG et les seins d'une femme est intéressante  
    
     
15. moxx Jeudi 18 Juin 2015 à 13:42
    je me dis que , par ailleurs, si tu joue contre un adversaire qui n'a pas pour objectif de gagner grace a ces créatures The Tabernacle at Pendrell Vale + les crop rotation te deviennent des cartes quasi morte . donc en main deck ( dans ta liste) c'est deja 4 cartes qui te serviront peu ou pas.
    contre les deck qui produisent enormement de mana ça ne fera que les ralentir (ce qui est deja pas mal) mais ça ne les fera pas plier.
    
    ET en plus tu as propagandes!
    a l'extreme avec  (du coup) nettement plus de gros removal bien massif t'as presque plus besoin de la propagande: et BIM encore des slots de gagner!
16. moxx Jeudi 18 Juin 2015 à 13:30

    Le 18/06/2015 à 12:18, Htkc avait écrit ...
    

    Le 18/06/2015 à 10:56, moxx avait écrit ...
    bonjour,
    quelques petites questions me sont venues en lisant ta liste:
    
    1> pourquoi ne pas joué du removal de masse? tu as très peu de créatures et ça te dégagerai peut être  des slots?
    2> a part le fait que pisteur peu arriver très vite , il n'est pas si compliqué que ça a gérer (comparé au nemesis) , peut etre qu'il pourrait etre remplacé?
    3> si toupie et contrepoids sont effectivement ultra puissants ensemble, en cas de mauvaise sortie, l'aspect "contre" de ton deck devient un poil bancale. est ce que ça mériterait reflexion?
    
    4> pour crop rotation, comme c'est un peu situationnel, peut etre plus en side?
    pour le side en general, si dans ton méta, ya des deck qui sont plus utlisés, peut etre serait il intéréssant de mettre certaine carte en plusieurs exemplaire?
     

    
    1> j'en joue mais en side : Explosifs artificiels / Action pernicieuse / Déluge toxique et en main deck : The Tabernacle at Pendrell Vale joue le rôle du removal de masse !
    tu pensais à quelle carte du coup ?
    
    2> bah je me dis c'est soit lui soit tarmo et tarmo il faut le mettre en x4 ! Pisteur des tombes à l'avantage d'avoir le vol et de pas se prendre abrupt decay !
    
    3/4> oui je comprends j'ai plus de contre en side du coup ! du coup tu me conseillerais d'interchanger entre main deck et side crop rotation & spell pierce ?
    Le truc aussi est que crop rotation est mon seul tuto pour tabernacle (qui joue le rôle de removal de masse)
    
    Pour le side j'aime pas trop avoir des cartes en plus de x2 exemplaires car il faut qu'il soit diversifié justement (je trouve) !

    
    
    1> peut être plus basique mais je pensais a l?équivalent de la colère de dieu mais noir. (je ne retrouve plus son nom) l'avantage c'est que c'est "non retour" alors que certe l'effet de masse The Tabernacle at Pendrell Vale est efficace mais ton adversaire a encore ces créatures donc potentiellement dangereux s'il arrive a faire une phase d'attaque.
    
    2> je pensais a Morphelin. c'est plus difficile a gérer pour l'adversaire et ça peut faire mal. j'avoue apres c'est plus cher d'invoc et je sais pas si ca rentre dans le T.5 (je maitrise pas bien les format) autre avantage ça reste en bleu donc ça allège légèrement ta demande en mana noir et du coup ça te permet d'assoir ta base bleu.
    
    3/4 > j'avoue choix difficile... mais admettons que tu joues un petit peu plus de removal de masse tu as moins besoins d'aller chercher ton Tabernacle at Pendrell Vale donc moins besoins de crop rotation. c'est pas evident de compter sur une carte super forte quand elle est légendaire... c'est comme les seins d'une femme: 1 c'est pas assez et 3 c'est de trop MDR (du coup obligé de jouer des tuto qui bloquent des slots)
    
    question side: c'est vrai que la variété permet le choix et donc l'adaptation mais si tu sides c'est que tu vas chercher les cartes qui vont te faire gagner ( a coup sur ou presque ) ta deuxième manche donc c'est sensé etre des cartes importantes donc il faut etre sur  de les piocher rapidement voir plusieurs fois donc X2 ou X3 voir X4 si ça doit etre le game breaker de l'autre. genre hibernation contre le vert ou epuration celeste contre le rouge et le noir.
    bon après ça engage que moi et je joue un peu a l'ancienne....
17. Htkc Jeudi 18 Juin 2015 à 12:18

    Le 18/06/2015 à 10:56, moxx avait écrit ...
    bonjour,
    quelques petites questions me sont venues en lisant ta liste:
    
    1> pourquoi ne pas joué du removal de masse? tu as très peu de créatures et ça te dégagerai peut être  des slots?
    2> a part le fait que pisteur peu arriver très vite , il n'est pas si compliqué que ça a gérer (comparé au nemesis) , peut etre qu'il pourrait etre remplacé?
    3> si toupie et contrepoids sont effectivement ultra puissants ensemble, en cas de mauvaise sortie, l'aspect "contre" de ton deck devient un poil bancale. est ce que ça mériterait reflexion?
    
    4> pour crop rotation, comme c'est un peu situationnel, peut etre plus en side?
    pour le side en general, si dans ton méta, ya des deck qui sont plus utlisés, peut etre serait il intéréssant de mettre certaine carte en plusieurs exemplaire?
     

    
    1> j'en joue mais en side : Explosifs artificiels / Action pernicieuse / Déluge toxique et en main deck : The Tabernacle at Pendrell Vale joue le rôle du removal de masse !
    tu pensais à quelle carte du coup ?
    
    2> bah je me dis c'est soit lui soit tarmo et tarmo il faut le mettre en x4 ! Pisteur des tombes à l'avantage d'avoir le vol et de pas se prendre abrupt decay !
    
    3/4> oui je comprends j'ai plus de contre en side du coup ! du coup tu me conseillerais d'interchanger entre main deck et side crop rotation & spell pierce ?
    Le truc aussi est que crop rotation est mon seul tuto pour tabernacle (qui joue le rôle de removal de masse)
    
    Pour le side j'aime pas trop avoir des cartes en plus de x2 exemplaires car il faut qu'il soit diversifié justement (je trouve) !
18. moxx Jeudi 18 Juin 2015 à 10:56
    bonjour,
    quelques petites questions me sont venues en lisant ta liste:
    
    > pourquoi ne pas joué du removal de masse? tu as très peu de créatures et ça te dégagerai peut être  des slots?
    > a part le fait que pisteur peu arriver très vite , il n'est pas si compliqué que ça a gérer (comparé au nemesis) , peut etre qu'il pourrait etre remplacé?
    > si toupie et contrepoids sont effectivement ultra puissants ensemble, en cas de mauvaise sortie, l'aspect "contre" de ton deck devient un poil bancale. est ce que ça mériterait reflexion?
    
    pour crop rotation, comme c'est un peu situationnel, peut etre plus en side?
    pour le side en general, si dans ton méta, ya des deck qui sont plus utlisés, peut etre serait il intéréssant de mettre certaine carte en plusieurs exemplaire?