Deck Magic the Gathering : Deck "Elfe" (débutant)

24 commentaires

1. ChroniquesJV Vendredi 24 Octobre 2014 à 23:16
   pas* (fail)
2. ChroniquesJV Vendredi 24 Octobre 2014 à 23:16
   En meme temps, tu dis "semi-pro", a ce niveau, a priori, tu joues pour grinder, par pour le fun
3. anagamin Vendredi 24 Octobre 2014 à 22:51

   Le 24/10/2014 à 09:45, ChroniquesJV avait écrit ...
   
   -> Ah ben merde, alors! TOI, anagamin, a deja ose approcher le monde competitif?
   Ca m'en coupe les guibolles, ca! 
   (...)

   
   hé oui, c'est d'ailleurs à cause de tekken 5, que je n'ai plus fait de compétition (même dans les jeux vidéos, peu de gens en tournois joue pour s'amuser )
4. ChroniquesJV Vendredi 24 Octobre 2014 à 09:45

   Le 24/10/2014 à 01:22, anagamin avait écrit ...
   
   3) oui et non si je devais expliquer : jinpachi est le boss de tekken 5, et à une certaine époque, je faisais de tournois semi-pro à tekken 5, j'ai mis des fessés à beaucoup de monde avec feng-wei

   
   -> Ah ben merde, alors! TOI, anagamin, a deja ose approcher le monde competitif?
   Ca m'en coupe les guibolles, ca! 
   
   @Nicovoncroy: je vois que tu as corrige mes "fautes" sur ma quote: je suis sur un QWERTY, donc c'est super relou pour les accents, desole 
5. anagamin Vendredi 24 Octobre 2014 à 01:22

   Le 24/10/2014 à 00:13, Nicovoncroy avait écrit ...
   (...)
   1) Mais perso mon deck elfe est loin d'être ma priorité, je trouve ça plutôt étrange d'ailleurs que la plupart de mes meilleurs decks soient ignorés alors que celui-ci suscite tant de réactions.. ou bien justement est-ce normal ?
   
   2) Au passage à ce propos, vous faites comment pour trouver de bonnes cartes lorsqu'il vous en manque ? Vous commandez sur un site en particulier, échange entre amis.. ? Parce que j'ai vraiment l'impression que c'est super facile pour vous, que vous semblez avoir tout ce qu'il vous faut à foison.. alors ça m'intéresse de savoir comment vous procédez !
   
   3) P.S. : .. fan de Jinpachi ?

   
   1) ton deck elfe, chai pas mais je dirais elfe c'est un peu comme gob ou burn ou blast ou sliver, chaque joueur a au moins une fois dans sa vie monté un de ces decks là. bon après chroniques et moi on floodait pendant un certain ensemble donc je suis un peu ses posts (et lui les miens très certainement ), quant à nexen, je pense qu'il fait pareil que nous (non nexen, ne t'énerve pas )
   
   2) je commande sois en ligne sur MC (je fayotte pas, vraiment), sois dans une boutique "près" de chez moi, soit avec des échanges. alors oui, les prix de MC sont un peu élevés, mais je n'ai jamais eu à me plaindre du service
   
   3) oui et non si je devais expliquer : jinpachi est le boss de tekken 5, et à une certaine époque, je faisais de tournois semi-pro à tekken 5, j'ai mis des fessés à beaucoup de monde avec feng-wei
6. Nicovoncroy Vendredi 24 Octobre 2014 à 00:13
   @Nexen : Je n'ai fait que répondre à ton commentaire, c'est toi qui a du mal avec la critique. Tu t'enfuis au moindre reproche. Je n'ai effectivement pas pris ton aparté à propos de la victoire comme un compliment (ce qu'il n'était pas, de toute façon), toutefois je t'ai répondu poliment, tout en t'exposant mon point de vue. Je t'ai d'ailleurs expliqué (non sans ironie, certes) pourquoi j'avais gardé 21 terrains dans mon deck. Et je t'ai même remercié pour ton avis.
   
   Mais bon, si tu estimes que je ne suis qu'une pauvre petite personne anonyme, perdue dans la masse, un "noobie" qui ne vaut pas le moindre débat, alors soit.. !
   
   @Anagamin :
   
   - Heedles one et Ezuri : Je suis preneur !
   - Revanche de la proie : Pfiiou... Un monstre cette carte.. ! Je la connaissais pas, mais moi qui suis fan du miracle, forcément j'allais adorer ha ha ^^ Je mets ça en *4 dès que j'en chope
   - Moment de paix : Bon au moins pour celle-ci, j'ai déjà mis un brouillard en attendant (oui c'est peu.. je sais), même si je trouve que leur coût en mana les rend aussi intéressante l'une que l'autre (m'enfin avec le flashback du moment de paix, c'est logiquement plus rentable yep).
   - Envahissement : C'est pas faux, j'avais surtout mis ma sauvagerie prédatoire histoire de la caser quelque part, mais cela dit les deux peuvent trés bien aller ensemble.. enfin je suppose !
   
   Mais perso mon deck elfe est loin d'être ma priorité, je trouve ça plutôt étrange d'ailleurs que la plupart de mes meilleurs decks soient ignorés alors que celui-ci suscite tant de réactions.. ou bien justement est-ce normal ?
   
   Au passage à ce propos, vous faites comment pour trouver de bonnes cartes lorsqu'il vous en manque ? Vous commandez sur un site en particulier, échange entre amis.. ? Parce que j'ai vraiment l'impression que c'est super facile pour vous, que vous semblez avoir tout ce qu'il vous faut à foison.. alors ça m'intéresse de savoir comment vous procédez !
   
   P.S. : .. fan de Jinpachi ?
7. anagamin Jeudi 23 Octobre 2014 à 23:00
   au fait, nicovoncroy :
   
   heedles one
   ezuri
   moment de paix
   revanche de la proie
   à la place de sauvagerie prédatoire, tu ne voudrais pas plutôt overrun, même boost avec le piétinement en prime
8. anagamin Jeudi 23 Octobre 2014 à 22:57

   Le 23/10/2014 à 22:53, Nexen avait écrit ...
   JMince, j'ai recommencé!!!!!

   
   
   et double post en plus
9. Nexen Jeudi 23 Octobre 2014 à 22:53
   JMince, j'ai recommencé!!!!!
10. Nexen Jeudi 23 Octobre 2014 à 22:52
    Bah je continue, mais pas chez les noobies!!
11. anagamin Jeudi 23 Octobre 2014 à 22:27
    PS : je trouverais dommage que tu ne postes plus de coms, avoir plusieurs avis, et plusieurs idées de cartes c'est toujours un +
12. anagamin Jeudi 23 Octobre 2014 à 22:26
    mais non nexen, prends pas la mouche, reviens
    
    on avait tous compris ce que tu voulais dire, la preuve nous avions tous corrigé tes propos (si on avait rien compris on aurait pas corrigé )
    
    concernant ton jeu de mots, tu devrais me connaître depuis le temps, j'aime bien charrier
    et puis je suis moi-même un amateur de jeu de mots et de blagues pourries, si tu savais tous les terrains de flood decks que j'avais postés (demande à chroniques, il te confirmera ça ^^)
13. Nexen Jeudi 23 Octobre 2014 à 21:32
    @nico : je n'ai fait que te donner quelques conseils d'OPTIMISATION de base, et tu les rejettes (sans aucune raison), donc je ne prendrai plus de temps à commenter tes decks ; il n'y avait aucune agressivité ou repproche, je rebondissais juste sur ton commentaire. Si tu ne veux pas de conseils, que t'aimes pas la critique ou que les comm' te déplaisent, ne mets donc pas tes decks en visible. Créer des listes juste pour créer des listes car tu viens juste de découvrir un nouveau forum pour te fondre dans la masse, à quoi cela te sert-il?
    
    Donc, je ne te dérangerai plus à l'avenir. Je préfère réserver mes comm' (plus ou moins utiles) à des joueurs moins juvéniles et plus créatifs (surtout)
    
    ++
14. Nexen Jeudi 23 Octobre 2014 à 21:19
    @Chronique : ouaip, j'aurais dû mieux choisir mes mots. O P T I M I S E
    @Anagamin : c'était un joke (pas drôle apparemment ) car je ne voulais pas clore le débat...jeu de mot pas ramoucho
15. Nicovoncroy Jeudi 23 Octobre 2014 à 18:37

    Le 23/10/2014 à 09:33, ChroniquesJV avait écrit ...
    
    - Un deck compétitif est optimisé
    - Un deck optimisé n'est pas forcément compétitif

    
    Merci beaucoup pour cette précision ChroniquesJV. C'est vrai que la différence peut paraître assez floue pour les non-initiés, j'imagine que la plupart ne savent d'ailleurs même pas qu'il existe une telle dissociation !
    
    Du coup ça me permet clairement d'affirmer que je cherche à créer (renforcer) des decks *optimisés*, et non des decks compétitifs (que ça plaise ou pas). C'est beaucoup plus court et compréhensible dit comme ça
    

    Le 23/10/2014 à 12:05, anagamin avait écrit ...
    

    Le 22/10/2014 à 18:19, Nexen avait écrit ...
    1) Sans vouloir rajouter de l'eau sur le feu, tu construis des decks qui ne gagnent pas? à quoi ça sert de jouer?
    (...)
    2) Tu dois toujours chercher la compétitivité. Ce qui est fun, c'est de se construire un deck perso, qui ne respecte pas de listes prédéfinies et de l'améliorer; non?

    
    1) construire un deck qui ne gagne pas, ça sert à...
    2) ...construire un deck
    
    on dit "jeter de l'huile sur le feu" au fait

    
    Et merci de ton aide Anagamin ha ha !
    
    
         @Nexen : Pour te répondre, tout le monde ne cherche effectivement pas à être le number one. Si j'avais vraiment voulu concevoir des decks qui ne gagnent pas, je ne me serais pas cassé le cul :
    
    - Forêt *52
    - Mystique elfe *4
    - Croissance gigantesque *4
    
    Et voilà. En voici un de bon vieux deck des familles avec un bon gros pourcentage de défaite bien gras.
    
    Donc pour info, mon "kiff" ça a longtemps été de chercher par *moi-même* des techniques, des associations, des combos et autres agréables synergies.. C'était franchement rare que j'aille jeter le moindre coup d'oeil sur le net ou que je demande conseil à quiconque pour réaliser tel ou tel effet. Bref, du pur casu ultra-débutant.
    
    Et je n'ai jamais, *jamais* commandé la moindre carte qu'il me manquait. Tout ce que je posséde ou presque en Magic, c'est issu de boosters, intro packs, event decks & cie, et de quelques reventes de lots de particuliers ou de trouvailles de-ci de-là.
    
    C'est justement pour changer cette mentalité que je m'intéresse désormais à une optimisation de mes decks. Et donc c'est un peu logique qu'ils soient juste des "esquisses", sinon j'aurais foutu de suite la Championne elfe en *4 (ça coule de source). Puis peut-être l'Oratrice arboricole et/ou l'Archidruide elfe en *4 également, et *à ce moment-là* j'aurais pu penser à retirer quelques forêts.
    
    Enfin je te remercie tout de même d'avoir pris le temps de donner ton avis, mais des commentaires bêtifiants dotées de fameuses répliques telles "il ne sert à rien de jouer si ce n'est pas pour gagner", je m'en passerais volontiers. Question de respect par rapport aux goûts, à l'inventivité et la créativité de chacun, et des (parfois) nombreuses heures passées sur la création du deck.
16. ChroniquesJV Jeudi 23 Octobre 2014 à 14:12
    Ouais, c'est tres paradoxal, le T1, parce qu'a la fois, tu as un potentiel de deckbuilding quasi-illimite (le Legacy aussi, tu vas me dire), et en meme temps c'est super restreint parce qu'il y a tellement d'auto-includes et des archetypes en place depuis des annees (Oath, pour ne citer que lui, existe depuis la sortie d'Oath en 98, donc tu vois, 16 ans un archetype qui est toujours fort, c'est pas donne a tous les decks ^^) que si tu ne rentres pas dans ce cercle la, tu n'as quasiment aucune chance... il n'y a pas que le prix des cartes qui en fait un cercle restreint
    
    Donc oui tu peux monter n'importe quoi, et en meme temps non, parce que les archetypes sont trop forts, tu te fais en general rouler dessus si tu tentes de taper dans l'original (preuve en est, Josh Utter-Layton, un proplayer assez connu, s'est amuse a builder un deck autour de Pyromancer's Ascension, qui est fort en Modern... il a gagne son premier match sur l'effet de surprise, et il s'est fait decalquer sur les rondes suivantes)
    
    Apres c'est toujours sympa de voir des gens essayer d'innover, mais de la a reussir a creer un deck qui arrive a tenir les archetypes en echec sur la duree, personnellement, a moins de s'appeler LSV ou Stephen Mennendian, en Vintage, c'est tres tres chaud...
17. anagamin Jeudi 23 Octobre 2014 à 12:05
    @chroniques : c'est aussi plus facile pour toi de parler casual, car tu es un joueur de T1, et de part le pool de cartes, c'est encore le T1 qui se rapproche le plus du casual. bon après, la manière de jouer en T1, d'après ce que j'en sais et ce que tu m'en as raconté, c'est tout sauf casual (oath, mud, BUG, dredge, et tous les decks qui tuent en moins de 3 tours)
    
    

    Le 22/10/2014 à 18:19, Nexen avait écrit ...
    1) Sans vouloir rajouter de l'eau sur le feu, tu construis des decks qui ne gagnent pas? à quoi ça sert de jouer?
    (...)
    2) Tu dois toujours chercher la compétitivité. Ce qui est fun, c'est de se construire un deck perso, qui ne respecte pas de listes prédéfinies et de l'améliorer; non?

    
    1) construire un deck qui ne gagne pas, ça sert à...
    2) ...construire un deck
    
    on dit "jeter de l'huile sur le feu" au fait
18. ChroniquesJV Jeudi 23 Octobre 2014 à 09:33

    Le 22/10/2014 à 18:19, Nexen avait écrit ...
    Tu dois toujours chercher la compétitivité. 
    

    
    -> Tu confonds "competitif" et "optimise"
    - Un deck competitif est optimise
    - Un deck optimise n'est pas forcement competitif
    
    La difference, c'est qu'un deck competitif repose sur un theme qui est superieur aux autres, assez pour devenir un archetype joue par beaucoup de monde en tournois (Storm, par exemple)
    
    Un deck optimise, c'est que tu prends un deck qui part sur le theme de ton choix (pas forcement viable en competitif, comme un deck tribal dragons, par exemple), et que tu l'affines en suivant les regles du deckbuilding competitif (synergie, manabase precise, calcul des probabilites pour savoir combien d'exemplaires de chaque carte mettre, etc...)
    Selon le theme choisi, le deck sera plus ou moins jouable en competitif (un deck tribal dragon, meme optimise, risque d'etre toujours mauvais contre des archetypes de tournois), mais ne deviendra jamais un archetype.
    
    Donc il y a une grosse nuance qu'il faut preciser, car "tu dois toujours chercher la competitivite" est faux, a moins que tu parles vraiment de netdecker constamment, meme en Casu, ce que je combats ardemment
    Dans l'ideal, il faut chercher l'optimisation.
     
19. Nexen Mercredi 22 Octobre 2014 à 18:19
    Sans vouloir rajouter de l'eau sur le feu, tu construis des decks qui ne gagnent pas? à quoi ça sert de jouer?
    
    Tu dois toujours chercher la compétitivité. Ce qui est fun, c'est de se construire un deck perso, qui ne respecte pas de listes prédéfinies et de l'améliorer; non?
    
    Sinon, sur le fond, ton deck elfe est light niveau créature : 19 seulement implique queuà la pioche tu auras moins d'une chance sur 3 de chopper une créature; dommage, car c'est ton moyen de kill. Ensuite, 21 lands dans un deck monovert elfe, ça fait beaucoup. Pas mal de ces derniers produisent du mana, donc autant en profiter. En gros, tu bourrines pas assez, alors que tu pourrais facilement ^^
20. anagamin Mardi 21 Octobre 2014 à 22:46
    @chroniques : je passais par là par hasard et je ne te reproche rien, j'essaie juste de mettre en pratique ma signature, et accessoirement de sauver certains membres tes commentaires enflammés (euphémisme quand tu nous tiens )
    
    @nicovoncroy : t'inquiète pas, chroniques est joueur compétitif de t1, mais aussi un joueur casual
21. Nicovoncroy Mardi 21 Octobre 2014 à 20:24
    En fait, je pense que l'aspect "compétitif à tout-va" se ressent dans bien d'autres domaines également que dans Magic, à l'image de ce qu'est la société moderne et de la mentalité qu'elle impose.. Je m'égare sensiblement, mais c'était pour signaler que je te comprends. Et suis bien d'accord avec ton commentaire.
    
    Bon cela dit, mon cas est une petite particularité. Je n'ai pas envie de créer le meilleur deck ultra-puissant-de-la-mort-qui-tue ou de prétendre pouvoir le faire (puisque de toute façon je m'en fous, ce n'est en rien destiné aux tournois ou autres compétitions et je ne compte pas non plus en faire). La plupart de mes decks sont (et resteront sûrement) des "bouillies" casu sympathiques à jouer mais assez faibles, j'ai la modestie de le reconnaître et même j'apprécie qu'ils soient ainsi. Je ne vise pas la victoire à tout prix, seulement mon taux de défaite est ... disons, *trés élevé*. Ca ne m'a pas posé de soucis pendant longtemps, mais à un moment on commence à en avoir légérement ras-le-bol de perdre sans cesse et ce le plus souvent pour une simple raison : l'adversaire posséde les mêmes cartes que les nôtres à une exception prés, celles-ci donnent + ceci, + cela, + machin, + truc...
    Du coup ce sera défaite sur défaite, et pour peu qu'en face il y ait un disciple du contrôle, on ne pourra même carrément pas *jouer* tout court. Où est la stratégie là-dedans ? Ne parlons même pas du fun...
    
    Au final, et pour résumer, je cherche juste à transformer mes decks clairement casu (donc en effet, placés en bonne catégorie me semble-t-il) en casu "plus jouables". Et encore, juste certains. Histoire d'avoir au moins quelques chances de pouvoir *jouer*, rien que ça. Ils ne changeront pas pour autant de catégorie.
    
    Je ne pense pas que cela fasse de moi un assujetti au "tout-compétitif". D'ailleurs à l'inverse de certains, dès que je tombe sur quelqu'un qui a un deck moins "puissant", moins "stable" que celui que je comptais utiliser, c'est bien simple : j'en prend un plus faible, adapté au fun et au niveau de son concurrent, par pur respect de l'adversaire.
    
    C'est bien triste d'avoir à me justifier, mais si beaucoup d'autres pouvaient avoir une once de cette mentalité... Bon enfin j'exagére, Magic compte tout de même une large partie de joueurs sérieux et honorables !
    
    Je ne sais pas si j'ai répondu correctement à ton commentaire, mais je trouvais important de faire ces petites précisions
22. ChroniquesJV Mardi 21 Octobre 2014 à 18:46
    C'est le probleme aujourd'hui, le "kitchen table Magic", comme on l'appelle, a tellement ete eclipse par la sphere competitive qui est toujours mediatisee lorsque l'on parle de Magic que tout le monde ne reflechit qu'en terme de competitif
    
    Certes, c'est important, mais je me bats (en vain) pour mettre une barriere nette entre les formats et le Casual pur et dur, parce que trop peu de gens le connaissent aujourd'hui, c'est d'une tristesse absolue
    
    C'est pour ca que j'enrage sans cesse (pour ceux qui passeraient par la et qui ont tendance a me le reprocher, comme anagamin, par exemple xD) quand je vois des joueurs poster des decks a vocation Casual dans un format competitif parce que "Faut bien choisir un format" et "mon deck est legal", alors qu'il y a tellement plus de possibilites en dehors de ca...
    
    'fin bref! Au moins, tu as classe tes decks dans la bonne section, donc je n'ai rien a dire ici 
23. Nicovoncroy Mardi 21 Octobre 2014 à 14:56
    Et bien.. désormais, quasiment une trentaine (que j'ajoute petit à petit) xD
    J'adore me faire des decks à thème quand je vois que je peux réaliser quelque chose d'intéressant avec mes cartes en stock. C'est sûr que certains seront beaucoup plus puissants que d'autres (d'ailleurs c'est aussi le but en les ajoutant, pouvoir jauger leur niveau et en prioriser certains en fonction de leur efficacité), mais j'essaye d'améliorer ce qui peut l'être et en particulier les decks les plus prometteurs.
    
    Et puis, je dis ça sans aucune ironie ni prétention, mais j'aime *vraiment* le fait d'avoir d'avoir des decks de niveaux variés. Un peu lassé d'entendre les joueurs de Magic de différentes catégories se dire "je ne peux pas jouer avec toi, je n'ai pas de deck adapté aux tiens" (trop fort ou trop faible selon les cas)..
    Magic c'est certes un aspect ultra compétitif, avoir le meilleur deck, les meilleures cartes, les meilleures techniques, gagner un max de tournois, etc.. mais ça peut aussi être un simple moment de détente bien fun entre amis, trouver des techniques et combo WTF (même si les miens restent encore trés basiques, je n'ai jamais dit le contraire :p ), et tout simplement s'amuser avec des decks imparfaits. Ca peut même se résumer à un simple aspect collection.
    
    En tout cas, je me répéte encore une fois mais si je peux donner quelques idées à d'autres débutants, ou recevoir des conseils de joueurs plus expérimentés à la vue de mes decks, je suis trés content dans les deux cas
    
    .. du moment que ça ne se résume pas à un "ton deck c'est de la merde.", je remercie chaque personne me commentant. Pas la vulgarité facile et gratuite.
24. ChroniquesJV Mardi 21 Octobre 2014 à 09:50
    Bon sang, mais t'as monté combien de decks? O_o