Deck Magic the Gathering : grixis combo 3.0, ça commence à se tenir

10 commentaires

1. prunelier Jeudi 31 Juillet 2014 à 02:21
   alors après quelques tests tel que il s'en sort pas trop mal le bougre!
   mais je vais effectivement switché les commandements par des saisies.
   quand à snap et clique j'ai pas la possibilté d'investir dedans tout de suite donc bon....
2. Wolffy Samedi 26 Juillet 2014 à 06:15
   Arf les lands mtnt j'avais zappé :
   
   Globalement pas mal, mais je pense également que tu ne peux utilisé qu'1 ou 2 grand max de creeping tar, rajoute un Watery grave, et change un land te donnant du rouge par un land te donnant du bleu ( genre un sommet de crane dragon par un sulfur fall). Et ce, si tu décides de te débarasser des Young pyro.
   
   Sinon le deck est globalement pas mal saucissonné, pour le side, les torpor orb sont a éviter si tu entres les Snap, mais ca semble logique :p
   Et dans un plan de jeu aggro je suis étonné que tu n'es pas choisi de rentrer une clique ou deux, ca fait toujours le café et une 3/1 vol flash pouvant controler la main adverse est pas mal du tout si tu veux saucer un board dégagé ^^
    
3. Wolffy Samedi 26 Juillet 2014 à 06:12
   Pour avoir jouer la combo pas mal de temps, mais dans un jeu beaucoup plus axé autour du ghuildmage, voila ce que je te conseillerais :
   
   Exit les Cryptic, c'est ultra fort mais ton kill premier c'est la combo, et je pense que CC arrive un peu tard, quoi que 2 ca se maintient.
   J'ai une préférence pour la remand que la leak, mais la encore c'est une question de choix. Tout de même je passerais les deux en 3-3 en virant les CC.
   Electrolyse coute un poil cher dans ce pack, surtout que redirigée les blessures n'est pas une option si tu comptes ajouter un marquer à l'Ascension, je dirais donc que tu peux en cuté 1, voir deux, (peut être en side contre affinity ou faerie, je parle par expérience).
   
   Aussi, et par choix, je passerais la manivelle en 4 et aucune ascension, j'aime pas cette carte car le pack n'a pas beaucoup de possibilité pour déclencer son effet. Autant dire que c'est une carte morte contre les decks plus aggro que toi qui t'obligeront à upper son effet uniquement à cout de blast, et ca peut être très difficile :/
   A la place, je rentre 2 Charme d'Izzet, véritable couteau suisse dans ces couleurs. Ca te rajoute un contre pour protéger ta combo, un blast en cas de coup dur et surtout la draw 2/discard 2 pour creuser ta bibal.
   
   Exit les pyro, la carte est très bonne mais je pense pas que tu es assez de sort pour le jouer (c'est con mais 4 manivelles + les ascensions éventuellement, ca freine bien la créa) pour 4 Snapcaster ( Must-in) et j'hésite également pour les sondeurs, mais là encore l'expérience me dit qu'un sondeur T1, transformé T2 est une véritable plaie pour ton adversaire qui va devoir jouer autour, en oubliant ta combo pendant un temps.
   
   Les 2 Lavamancers sont un excellent ajout, j'avoue que c'est sans doute ce qui me manquait dans mon précédent pack
   
   Passé a 2 Saisie / 3 Inquisition MD ( ca t'offer un panel de discard intéressant ) en Sidant 1 saisie de plus, voir une dernière inquisition/duress contre les combos et les control
   Et surtout, faut le carré de vision, dans un jeu combo  c'est une nécessité pour creuser ta bibal.
    
4. moudou Vendredi 25 Juillet 2014 à 15:30

   Le 25/07/2014 à 11:56, prunelier avait écrit ...
   pour saisie y a pas de soucis mais je susi déçu que le plan pyro pop lol pop ne plaise à personne.
   pour les snaps je les ai pas... mais virer les pyro pour deux saisies et deux visions du sérums?

   
   
   Ca me semble être une bonne idée. Mais AMHA il faudrait un carré entier de visions. Tu peux peut être passer en mode Full-Combo et alors là faut refaire une grande partie du deck:
   -4x toutes les pièces à combo
   -3x Negation Pact
   -4x Serum visions
   -4x Spellskite
   -4x Remand
   -4x Gitaxian Probe
   -Exit Delver, Pyro, Terminate, Lavamancer, Cryptiic (excellent mais trop cher pour faire office de protection)
   -Envisager des Dispel
   -Plus de défausse (les 6 sorts comme proposés me semblent correct)
   
   
   Cela étant dit, moi j'aime beaucoup ton plan Pyro, il y a moyen d'en faire un truc bien, partir sur un UR Delver avec la menace d'un combo à la sortie c'est très puissant, au moins sur le papier. Par contre, je suis à peu près sûr à 100% que Mindcrank se met en x4 en toute circonstance, c'est ton moteur à combo. Autant les deux autres pièces tu peux les mettre en x3 parce que bon ça te fait quand même 6 cartes à combo (encore que je sois plus partisan du 4-2 plutot que 3-3).
   
   Bon à part ça, jtdu22 résume assez bien la situation, les snapcasters on te dira jamais assez à quel point c'est important blablabla...
   
   Quant aux questions que tu poses dans le commentaire, Affliction hurlante c'est clairement non, tu n'as rien pour rentabiliser, eclair de flétrissement je dirais oui si tu étais vraiment calé sur de l'aggro (ça peut se tenter remarque, mais je pense que tu as mieux à faire), contrerafale c'est très bon, en side ou en MD, pour se protéger de Liliana ou de tout removal qui ferait capoter ta combo.
   
   Je sais plus si je t'avais donné le lien vers ma propre version... Elle est un peu vieille et pas mise à jour, mais si elle t'intéresse tu peux aller la voir sur mon profil.
   
   Bon et maintenant je m'attaque au morceau Raeven:
   Point 1:
   

   Ta combo ici, c'est Ghildmage de manteaubrume/Manivelle à esprit/Ascension ? C'est tellement gros comme sortie que ça passera jamais (Ghildmage se prendra tout les spells du monde, de même que manivelle).

   
   
   Je vais reprendre ta phrase en modifiant quelques noms de carte et tu me dis si tu vois pas un problème:
   

   Ta combo ici, c'est Pestermite/Splinter Twin/Deceiver Exarch ? C'est tellement gros comme sortie que ça passera jamais (Pestermite se prendra tout les spells du monde, de même que Splinter Twin).

   
   
   Point 2:
   

   A moins d'avoir 7 mana open, une bête sans mal d'invoc mini (ou 8 mana et une foudre) avec un adversaire full-tap et sans bête, je pense pas que ce soit valable comme combo.

   
   
   Je te conseille de jouer le deck avant de dire ça, il a jamais besoin de 7 mana open, je sais pas d'où tu sors ça...
   
   Point 3:
   

   Etant donné que tu joues bleu, et combo, je te conseille le meilleur piocheur du modern (le seul faut dire ) : Serum Visions. Exit mana leak et ajoute Déférence. Juste parce que ça fait du tempo et que ça fait piocher. Et que sur un contre adverse, tu peux renvoyer ton sort dans ta main tout en piochant.

   
   
   Mana leak et Remand n'ont pas du tout le même but dans un deck, il y en a un qui controle et un qui tempo, ça n'a rien à voir! Remander un path qui target ta combo ça te fait bien les pieds, le leaker peut s'en débarasser, par exemple. Je suis d'accord avec toi sur le fait que Remand a également des arguments à faire valoir dans un jeu combo, mais le passage leak-remand ne se fait jamais aussi allègrement.
   
   Point 4:
   

   Ascension, c'est intéressant si c'est en main de départ. Sinon c'est beaucoup, beaucoup troooooop lent. Néanmoins, si t'ouvres ça et un Ghildmage en main de départ et que tu te full tap pas comme un andouille, tu peux tuer... genre Tour 5 ? Splinter Twin part en combo T4, donc t'es en retard d'un wagon.

   
   Et je suis sûr qu'en attendant le tour 4, prunelier va croiser les bras et attendre que ça se passe. Un autre intérêt fort de Mana Leak: Splinter Twin ne peut pas partir tour 4.
   
   Point 5:
   

   Si t'ouvres manivelle + Ghildmage, tu peux pas tuer avant le T4 (T2 manivelle, T3 Ghildmage, T4 activation du ghildmage + dégâts random). C'est bien uniquement si l'adversaire en face n'a rien à faire, et tu veux pas trop te mettre full tap pour rien.

   
   Même débat, ce que tu dis est vrai seulement si tu joues bille en tête sans te préoccuper de ton adversaire (à ce stade autant jouer Ad Nauseam, et encore), sinon tu prends ton temps et tu joues au rythme qu'il faut pour que ça passe, c'est pour ça qu'il y a un plan tempo derrière.
   
   Point 6:
   

   Où sont les Thoughtseize ? Parce que dans le genre pour se débarrasser d'un élément de la combo ennemie, y a pas plus fort. Bien que si il y a Exarch et Twin, je pense que je virerai Exarch, parce que ça meurt pas sur une foudre...

   
   Raté, c'est Splinter Twin qu'il faut virer. Pas de chance hein?
   
   Point 7:
   

   Les fosses à goudron, exit je pense. Tu es pas control, donc tuer avec un land animé qui arrive désengager, c'est à la fois une perte de tempo et de logique dans ton plan de jeu. AUtant rajouter des ravlands à ce niveau là !

   
   
   Il n'y a aucune faille logique à jouer un plan aggro de secours dans un deck combo, et ce terrain permet de finir la partie si elle s'éternise. C'est difficile à gérer cette créature l'air de rien: elle se fait pas bloquer par un Tarmo, elle prend pas Decay, elle passe entre les mailles de liliana... Elle prend Foudre, ce qui est regrettable, mais on peut pas tout avoir non plus, elle demande que 3 mana à activer quand même! Et du fait de ce faible cout d'activation, on arrive très vite au stade où tu peux l'activer et encore garder du mana pour le back-up, contrairement aux decks Patriot qui doivent attendre mille ans avant de pouvoir activer sans risque leur colonnade.
   
   
   Pour conclure, tu dis des choses sensées et tu soulèves des problèmes légitimes, mais tes arguments sont facilement contredicibles et tu les dis avec un aplomb suspect. C'est moins le fond que la forme que je regrette...
5. prunelier Vendredi 25 Juillet 2014 à 11:56
   pour saisie y a pas de soucis mais je susi déçu que le plan pyro pop lol pop ne plaise à personne.
   pour les snaps je les ai pas... mais virer les pyro pour deux saisies et deux visions du sérums?
6. jtdu22 Vendredi 25 Juillet 2014 à 11:37
   Alors t'as pas compris la combo. C'est soit bloodchief/manivelle et on fait défausser l'adversaire ou on détruit une créa et la combo est lancée, soit ghildmage/manivelle et on inflige une blessure minimum et la combo est lancée. ça peut aller très vite, et le fait de pouvoir osciller entre une créa et un enchant pour la combo c'est quand même très pratique. Ce qui nous fait des combos T4 dans l'absolu comme twin, et twin ne part tour 4 que si il n'y a rien en face, comme ce deck. En plus la combo peut être déclenchée en instant, donc l'adversaire va devoir aligner deux solutions sous peine de se prendre la combo en réponse. Je suis d'accord avec vous, snap serait bien à la place de young pyro, le fait de pouvoir rejouer ses cartes de gestions d'abord pour leur utilité première puis pour déclencher la combo est très séduisant, et donne accès à un plan B blast si la combo est arrêtée. Dans la même optique de plan B il faut garder les fosses, peut être en enlever une histoire de pas avoir de doublon et de jouer relativement vite. Thoughtseize devrait pouvoir trouver une petite place, histoire d'aligner 5 défausses
7. prunelier Vendredi 25 Juillet 2014 à 11:34
   alors je comprend bien tout ce que vous me dites^^ mais j'ai pas les snap
   Après perso les versions précedentes marchaient pas mal ^^ et franchement avec un plan de jeu moitié combo moitié aggro ça passe pas trop mal.
   Et la combo peut partir T3 si l'adversaire fait pas attention, je fais surement preuve d'un optimisme à toute épreuve mais s'il s'acharne à casser les pièces de combo.... ça me laisse du champs pour de l'aggro non?
   
   Y a un autre truc a ne pas perdre de vue avec ce deck je pense c'est que même les manivelles et les ascensions seules peuvent être pénible pour un adversaire.(souvenir d'une gamme avec manivelle vs bob).
   Je prefère leak car c'est du vrai contre je cherche pas tant le tempo pour être honête.
   Sinon à part tron et valakut où tu joues comme un autist.... l'adversaire se demande bien ce que fout avec un plan de jeu qui ressemble à rien.
   
   merci pour les conseils je prend note et je testerais ^^
8. zick111 Vendredi 25 Juillet 2014 à 11:23
   Et il y a une carte qui, pour 1 mana phyrexian bleu, permet de regarder la main de l'adversaire. je connais pas le nom mais je pense que tu pourrais la rentrer pour regarder la main de l'adversaire voir si il peut casser ta combo.
9. Raeven Vendredi 25 Juillet 2014 à 11:07
   Je suis d'accord avec Zick. Ta combo ici, c'est Ghildmage de manteaubrume/Manivelle à esprit/Ascension ? C'est tellement gros comme sortie que ça passera jamais (Ghildmage se prendra tout les spells du monde, de même que manivelle).
   
   A moins d'avoir 7 mana open, une bête sans mal d'invoc mini (ou 8 mana et une foudre) avec un adversaire full-tap et sans bête, je pense pas que ce soit valable comme combo.
   
   Etant donné que tu joues bleu, et combo, je te conseille le meilleur piocheur du modern (le seul faut dire ) : Serum Visions. Exit mana leak et ajoute Déférence. Juste parce que ça fait du tempo et que ça fait piocher. Et que sur un contre adverse, tu peux renvoyer ton sort dans ta main tout en piochant.
   
   Ascension, c'est intéressant si c'est en main de départ. Sinon c'est beaucoup, beaucoup troooooop lent. Néanmoins, si t'ouvres ça et un Ghildmage en main de départ et que tu te full tap pas comme un andouille, tu peux tuer... genre Tour 5 ? Splinter Twin part en combo T4, donc t'es en retard d'un wagon.
   Si t'ouvres manivelle + Ghildmage, tu peux pas tuer avant le T4 (T2 manivelle, T3 Ghildmage, T4 activation du ghildmage + dégâts random). C'est bien uniquement si l'adversaire en face n'a rien à faire, et tu veux pas trop te mettre full tap pour rien.
   
   Où sont les Thoughtseize ? Parce que dans le genre pour se débarrasser d'un élément de la combo ennemie, y a pas plus fort. Bien que si il y a Exarch et Twin, je pense que je virerai Exarch, parce que ça meurt pas sur une foudre...
   
   Les fosses à goudron, exit je pense. Tu es pas control, donc tuer avec un land animé qui arrive désengager, c'est à la fois une perte de tempo et de logique dans ton plan de jeu. AUtant rajouter des ravlands à ce niveau là !
   
   Voili voilou.
10. zick111 Vendredi 25 Juillet 2014 à 10:40
    Je ne me considère pas comme un joueur de modern aguerri vu que je ne joue pas modern mais le SnapCaster Mage peut etre pas mal dans ton deck vu tous les spells.
    Bonne journée !